Иметь ли детей? Разум против инстинкта.

царица природа))))))))) насмешили

Царица природа, видимо, очень любит алкоголиков и наркоманов, раз не предусматривает для них естественного отбора. :))

И бог им "дает" почему-то, хотя верующие орут, что не каждому такое счастье перепадает, а только избранным.

блин как будто как я писала, мне 31..все то же самое думаю..это же не жизнь будет а так..пожизненное обслуживание другого человека..а уж про роды я вообще молчу..не представляю как можно допустить ваще какое вмешательство в свое тело с участием врачей каких то инструментов и адской боли, если только не требуется операция для спасения собственной жизни?? нонсенс

На самом деле правда после рождения ребенка становишься обслуживающим персоналом. Все подчинено его проблемам, болезням и желаниям, свободного времени не будет. Все, что зарабатываешь - ему, на его нужды, учебу, одежду, обеспечить его будущее, образование. Детям все равно будет мало. Сейчас первоклашки уже с планшетами, мобильниками, еще какими-то гаджетами. А если не купишь, то в классе его зачморят.

Лилия долин, Лисичка, посоветуйте, пожалуйста, что еще почитать для общего развития? не обязательно по чф-тематике:-) была бы очень благодарна!

приезжаешь в город до миллиона, например, там в ТЦ практически одни детские магазины, а вдоль дорог пивнушки. т.е нарожали детей по пьяни и обслуживайте их всю жизнь. а люди с детьми очень зависимы, они не бросят работу просто так, они не мобильны чаще всего, да и денег на путешествия не остается, а значит, у них нет возможности расширить кругозор, увидеть, что можно жить по-другому. а нашему государству только это и нужно. чтобы народ рожал и пахал.

вообще, надо верить своим глазам. а не словам из телевизора

А мне кажется автор преувеличивает свою ученость)))) давай по чесноку, работа-она сегодня есть а завтра нет. И дело не в дипломах, мы ж все понимаем. Горе у вас, от ума. Все по полочкам разложить, подумать, осмыслить. Такие категории не осмыслишь. Мне кажется, это все должно быть заложено раньше. Чтобы вот как-то не было сомнений в принципе, нужна тебе семья или нет. А так, конечно, дайте мне любой аспект жизни, и я за 10 минут подготовки смогу убедить вас в его необходимости, а потом саму же себя и опровергну. У всякой медали 2 стороны.
Могу сказать, что я и сама высказывала подобные мнения, чтоб от меня отстали с вопросами:когда? Но себе на уме ответ у меня всегда был однозначным. Попробуйте не вытаскивать из себя только негативные моменты. Попробуйте найти и хорошее.
А раз вы такая эгоистка материалистка, то подумайте, что ваш ребенок автоматически станет для вас самым первым и самым главным, потому как :мое!!!! А мое самое лучшее для меня. Может чем-то поможет:)

[quote=" Гость" message_id="51776135"]Спешу вас огорчить : этот " маразм " не закончится никогда, умрут нынешние ЧФ, появятся новые. Да-да, ваши дети запросто могут стать ЧФ. :) Или если не дети, то внуки. Вы думаете, что ЧФ появились в результате почкования и все нынешние ЧФ одновременно умрут, а после них в семьях не родятся дети, которые в будущем станут ЧФ? :) А вы пишите ещё, забавно читать ваши г лупые недалекие посты.[/quote

Мечтать не вредно))))

Недалекость в том, чтоб делегировать неквалифицированный труд?
По-моему, это априори наоборот.

Никогда не задумывались,что боязнь иметь детей -это фобия?

Вы вот подготовьтесь и убедите в необходимости добровольного получения венерических заболеваний, СПИДа, убедите, что необходимо принимать наркотики, убедите, что в тюрьме будет лучше, чем на свободе. :) А вообще позабавил аргумент про "моё" в адрес ребенка, "мое самое лучшее для меня" ( интересно, если муж ударит, надо ходить с гордостью и повторять, это мой муж меня ударил, это моё, это лучшее для меня) и что "ваш ребенок автоматически станет для вас самым первым и самым главным". Ещё раз подтверждение постов выше, что с появлением ребенка теперь жизнь будет подчинена расписанию ребенка, как бы не всем это надо. :)

Почему?

Думающий человек именно тем и отличается от недумающего, что все закладываемые в него постулаты подвергает сомнению и анализирует.
Пример:
Дано: "Волга впадает В Каспийское море".
Анализ: географические данные, исследования. топографическая съемка, рассказы очевидцев, собственный опыт.
Вывод: истинно.
И:
Дано: "Всем людям нужна семья, иначе они будут несчастны".
Анализ: биографии других людей, труды психологов, этологов,собственный опыт.
Вывод: ложно.

515, да, ребенок станет самым главным, вот именно. т.к природа заинтересована в воспроизводстве, даже в ущерб здоровью и интересам матери. 9 месяцев ходить, привыкая к беспомощности и покоряясь судьбе. испытывать адские боли, выворачиваясь наизнанку во время родов - это неспроста, женщина после естественных родов четко связывает боль с ребенком, причем, очень хитро, если что-то случится с ребенком, мать готова отдать все, вплоть до собственной жизни, круто, да?....

Никогда не задумывались, что ваше нежелание жить в тайге, в джунглях, нежелание отдыхать в разных местах с разными видами отдыха, нежелание заниматься каким-то увлечениями, нежелание работать по некоторым специальностям, нежелание разводить дома некоторых птиц, животных, нежелание употреблять некоторые продукты, нежелание слушать какую-либо музыку, нежелание одеваться определенным образом - это фобии? :)) Да у вас явно не один десяток фобий, вам бы к психиатру. :))

хаха, "такие категории не осмыслишь":-)
я и мой муж насмотрелись в своей жизни всего выше крыши, а мозги людям даны, чтобы сделать выводы и не наступать на те же грабли.
у нас есть понимание причинно-следственной связи между половым актом и появлением ребенка, этим мы отличаемся от животных, у нас есть презервативы и свобода выбора, иметь или не иметь детей.

предназначение быть женщиной, это *****

Мне вот непонятны чувства автора, когда она пишет "Во мне достаточно много от самки, и биологическое воюет с рациональным. особенно воюет оно сейчас, когда время уходит". Про рациональное и разум - это понятно,непонятно про " биологическое". У Автора что, необъяснимое желание родить или она тоскует при виде чужих колясок? Мне вот непонятно,когда пишут " хочу ребенка, не могу объяснить почему и зачем, просто хочу,это биологическое ,это гормоны". Ведь у всякого хотения должна быть причина, к примеру, мы голодны - хотим есть.

Или это правда игра гормонов , когда в голове одни мысли " хочу ребенка, хочу ребенка"? Непонятно как-то, никогда с подобным не сталкивалась. Может это гормональный сбой, если только одна мысль " хочу ребенка " без понимания, а точно ли надо тебе или нет, без понимания того, как изменится твоя жизнь в ближайшие годы ,без понимания новых обязанностей и занятий, которые появятся с появлением ребенка.

Ну написала это умом тронутая, ну и XEР с ней!

сколько наркоманок детей нарожали, бабушки их воспитывают теперь, вот уж кто не задумывался, надо ли им рожать, частичку себя оставлять.

Это и есть главный вопрос, причем, если у животных два месяца - и свободна, они сами дорогу пробьют в жизни, то у человека это ооочень долго все затягивается.
Я пришла к такому же выводу: природе наплевать на мамашу, ей главное -дать жизнь новому, причем все-равно, каким он родится- больным, кривым, Дауном, инвалидом. Ей наплевать.
Вот здесь природе наплевать( царице).
Все желание укладывается в наличие у нас гормонов, которые и ответственны за Любофф( между полами) и за желание иметь ребенка.
Это печально очень и грубо, но вот так...

Автор , у всех не совсем тупых людей в голове сомнения и колебания по этому вопросу . Я расскажу свою историю . Кипятком от детей никогда не писала. 29 лет , двое детей , оба раза в декреты не уходила ,есть няня (оплачиваю сама) пролактиновая волна не накрывала . . Отношусь к материнству трезво , училась и работала оба раза почти до самых родов , к труду возвращалась быстро . Дети оба гиперактивные, приходишь с работы - отдохнуть возможности нет , часто ловлю себя на мысли , что плохая мать . Деньги на детей - покупка большой квартиры , школа, сад ,кружки ,одежда , обувь, няня - все это безусловно огромные затраты . Иногда просто хочется пожить для себя , но возможности такой уже не представится. Жалею ли я , что родила ? Нет . Но повернуть время вспять - наверно сделала бы это позже и посвятила время от 20 до 30 лет себе . Удачи вам )

а критические дни - тренировка перед родами, что женщина - не хозяйка своему организму

мать становится как пешка на шахматной доске, разменная монета

вот именно, царице природе наплевать на мать. выкарабкается - хорошо, нет - ничего страшного. а играть в "русскую рулетку" с жизнью я не собираюсь, пусть рожают, кому рожается.
меня прикалывает, как тут пугают, что вот, дескать, а ты попробуй еще забеременеть, вот решишь, да поздно будет! ой, напугали, не могу)))))

Ох... Вы, право же, чересчур широко ставите вопрос)))
Очертите, хотя бы приблизительно, круг интересующих Вас проблем.

Вы *****, честно!

Тогда вообще не понятно зачем рожать второго! Не пахнет тут что то думающей личностью...

Лилия долин, я всему буду рада:-) может быть, книги, которые на Вас произвели впечатление, или которые Вы перечитываете. я такая дремучая, к сожалению. по верхушкам нахваталась, слышу звон, но не знаю, где он)))

Ох... Вы, право же, чересчур широко ставите вопрос)))
Очертите, хотя бы приблизительно, круг интересующих Вас проблем.
[/quote]

К сожалению, это и есть причина дремучего патриархата, который мы до сих пор имеем, там где женщина - лишь приложение к мужчине :(
И почему-то немалому количеству женщин это до сих пор импонирует - быть вещью и самкой, судя по постам.

+100000000000000000000000000000000000000000
ненавижу всякие поликлиники, сады, школы, госструктуры, куда надо будет по каждой ребенкиной проблеме бежать. и так на протяжении 18 лет
подруга воспитывает одного ребенка - дочку 7 лет, и то такоооооооооооооооооой геморрой... это вечное, как забрать из сада. как договориться со знакомыми, кому можно сплавить ребенка пока она идет в врачу или куда еще. ребенок вечно болеет - лежат в больницах. она у нее родилась не очень здоровая. когда я смотрю на это, я офи геваю

Плюс ко всему 90% детей знакомых залётные
Удивляюсь тому, как безалаберно можно относиться к средствам контрацепции
Разве прикольно однажды узнать, особенно в свете многих у которых уже отношения на соплях держатся, что они ждут ребенка и срочно решать параллельно массу проблем. В т.ч. ОТ где жить ДО нужен ли моему ребенку такой отец и женится ли он на мне, когда узнает. Это треш и мне (замужней несколько лет) этого не понять

знакомая мне - ну как же ты не хочешь маленький комочек?! он же будет только твой, частичка любимого!!
я говорю - не хочу, я давно решила не иметь детей, я рада за тех, кто счастлив и все такое, но это мой выбор.
она - ну, значит ты просто не уверена в своем муже, был бы нормальный, давно родила бы!
я говорю, ты знаешь, что в России примерно 1 миллион мужчин не платит алименты? т.е это миллион мужчин, на которых "можно было положиться"! и это только те, на кого подали в суд!
она - я знаю, наш папа тоже не хотел платить, тоже в суд подавала.
ах, она еще и одна с ребенком, оказывается. и предлагает мне отдаться в руки царицы природы))))))))))

Самокритика, конечно, вещь полезная, но помните, что знания - это сфера: чем больше мы знаем, тем больше площадь того неведомого, с чем соприкасаемся.
Так что, по большому счету, мы все дремучие))
А если серьезно, то для общего развития очень советую следующий труд: Сергей Георгиевич Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" - вещь концептуальная и в какой-то степени основополагающая.

Моя подруга мать-одиночка. Сына обожает, все для него. Комната забита игрушками и вещами. Но иногда орет на него так, что у меня самой душа в пятки уходит. Мат-перемат, руку на него поднимает, он рыдает в слезах захлебывается. Понятно, шкодничает. Пока мы об жизни с ней трепались, он на пушистый ковер иголки швейные разбросал, новые обои ручкой разрисовал, в ее норковую шубу жвачку прилепил, дорогие духи открыл и земли туда насыпал. Понятно, получил по жoпe, ревел и обижался. По улице идем, он обязательно в лужу прыгнет и стоит заляпанный весь. Подруга матом орала, все прохожие оборачивались. Потом опять его зацеловывает до пяток. В общем, больная любовь какая-то. Она вечно меня просила с малым посидеть пока она на работе или в больницу его отвести, в бассейн, ей некогда было. Потом мне это надоело, я ж не нянька, она страшно на меня обиделась. Пришлось ей все время его с собой таскать. В кафе идем - она с ним. В парикмахерскую - она с ним. В магазин - с ним. И везде он шкодничает, ему ж скучно. Ездили в магазин, она набрала полную тележку шмоток каких-то, а малой в тележке сидит как король, потому что бегал в магазине и с полок товар сшибал. Носился и визжал. Она его в тележку усадила, и носит новые товары, носит, никак остановиться не может, все покупает. Я стою караулю эту тележку с малым. Он постоянно ноет, тележку раскачивает, вещи ковыряет и швыряет, капризничает. Короче, зaeбaл со страшной силой. Просила, успокаивала, уговаривала. Ему пoфиг. В общем, мне надоело, я сгребла всю эту кучу товара и его этой кучей завалила в тележке. Шторы, обои, подушки, всякая всячина мягкая... Он заткнулся и только сидел глазами зыркал в oфигeнии, зыркал на меня через прутья решетки, придавленный полотенцами и рулонами с обоями :)) О, какое удовольствие я тогда получила! :))

А что, маленький комочек будет вечным маленьким комочком? Кстати, я вот заметила, что многие детные пишут взахлеб бездетным про пяточки-ручки-улыбку- умиление от младенцв, но вот что-то я ни разу не видела, чтобы также взахлеб, задыхаясь от умиления, писали про своих взрослых детей типа " это такое счастье- розовые пяточки моего 20-летнего сына, такое счастье видеть ручки 25-летней дочери, такое счастье - видеть улыбку 30-летнего чада" или про подростков, то же самое, только возраст меняем, ну и плюс " это такое счастье- заниматься уроками, ждать подростка поздно вечером домой, покупать очень часто новые гаджеты, так как " в классе у всех есть", решать все подростковые проблемы , проблемы первой любви, потом решать куда пойти учиться, в какой вуз и т.д.".

*** меня вот также подругины дети выматывают
поэтому с детными предпочитаю не встречаться. я устаю от их поведения. поговорить естессно не удается, т.к. мать занята хотелками ребенка

А подруга что на это сказала или не увидела? И сколько лет пацану?

С другой ветки:

Вот я поздно родила в 25 и всегда на детских площадках чуть ли не бабкой себя чувствовала среди 18-20 летних мам.

+100000
Диана, у меня тоже очень многие в возрасте 20 повыходили взамуж. Связывались с всякими в т.ч. и необразованными. Теперь эти отцы кто где. Есть матери-одиночки и не получающие алименты
И вот они мне вечно говорят - ты так много где былаааа, всё объездила. Потому что я не хотела связываться с сомнительными типками, всегда искала получше и образованного. Через года 2 может быть рожу (если желание будет). Мне пока 28 не тороплюсь.
А подруги с детьми концы с концами сводят и друг у друга на головах живут

и после этого детные скажут что они нормальные?? )))

Чаще всего лет с 13 начинается противостояние в семье, потому что ребенок - это отдельная личность со своим характером. Не факт, что с этим человеком родители смогут найти общий язык. Если супруга мы выбираем, то с детьми не так. Ребенка подходящего не выберешь, уже какой будет. Его можно научить манерам и поведению, а вот заложенный характер никак не изменишь.

Моя подруга купила большой кулек с малиной своему сынуле, он ест пригоршнями. Она ему:"Сереженька, ты бы хоть с мамой поделился". Он задумался и начал долго копаться в кульке. Выбрал САМЫЕ гнилые и крошечные ягодки и протянул маме:"на, мам, бери!". Ну и как изменить это? Наверняка как родился жадиной, таким и будет всю жизнь.

Мне вообще 34 скоро и то не тороплюсь, а вам 28, можно еще лет 7 думать

Бедная бедная))) Российский менталитет во всей красе
Она наверное в деревне живет?

ему 8. Взрослый лоб уже. Да он через 5 минут выбрался сам, только сидел уже молча :)

А подруга на что живет? Судя по всему, далеко не бедствует, раз шубы себе покупает

Думаю. Я в шоке от реакции знакомых. Как можно столько времени и ПРИ МУЖИКЕ не рожать?)) 3 года только прошло

не, к нам не лезут, мы вообще больше 10 лет вместе