Почему наши мужчины такие плохие отцы?

Он не помогать должен с ребёнком, а время как отец проводить. Что вообще из ребёнка вырастит, если отец никакого участия ни в уходе ни в воспитании ни принимает? Девочка вырастит не знающая ни любви ни внимания отца, мальчик - маминкиным сынком.

А я вам скажу почему. Дело не только в том, что женщины хлебнули с бытовыми инвалидами горя и сделали выводы. Это одна сторона медали. А есть другая. От таких королей, которые ждут обслуживания, жены уходят. 3 года ребенку - и адью, бытовой инвалид не нужен. Забрала ребенка и ушла (и правильно!). Живи один и спивайся. А я хочу, что бы дети моего сына были его детьми, а не детьми его жены. И если он будет их нянчить реально с рождения и не будет бытовым инвалидом, то больше вероятности, что семья сохранится. А если нет (тоже бывает), то он может претендовать на дикси модель 50/50. Он не зассыт и с ребенком на больничном и в любых обстоятельствах. И на меня не скинет.

Тут основа темы- это сравнение с Европой. Так вот поверьте в Европе (Франция,Германия,Скандинавия) матери двух детей не сидят дома. Это позор. Трех-четырех да, может быть, но во Франции кстати даже трёх и более не сидят. Часто пишут о женщинах с 5-9 детьми из богатых католических семей , которые при этом ещё и топ менеджеры чего-то там. С такими женщинами мужчины делят равные обязанности до дому и детям да. Но если простите она как в России сидит дома или зарабатывает в два раза меньше его - кто-нить мне может объяснить какого черта он должен делить с ней домашние обязанности? Вы когда с Европой сравнивайте, вы почитайте хоть что нить про Европу -то хотя бы. Макрона жена из очень богатой семьи, жена банкира на тот момент, и то пошла в школу училкой и всю жизнь работала.

А почему жена, сидящая с младенцем, не должна года два ни есть, ни спать, ни мыться толком? Я, к примеру, с тех пор, как у меня дочка родилась, отвыкла принимать ванну и привыкла мыться в душе за 5-7 минут. Потому что мне помогать с ребенком некому.
И еще помню случай. Дочке было месяцев 6. Я не спала толком несколько суток, утром пошла прогуляться и в магазин. Иду такая с коляской, как сомнамбула, плохо понимаю, что происходит вокруг. И вдруг понимаю, что иду на красный свет. И едет машина. Хорошо, водитель смог затормозить, потому мы остались живы. И хорошо, что не стал ругаться, просто поехал дальше. Наверное, понял, почему я такая невменяемая, я же с коляской была.
Вы считаете, это все нормально?

пусть уходит из бизнеса на другую работу. Заработает меньше, но ребенку время уделит. Заработать проще, чем денно и нощно быть при ребенке. И в это зарабатывание мужчины очень удобненько сбегают. Ты что, я ж добытчик!

Мужчина, перелогиньтесь!

Нет это не нормально конечно. Поэтому в Европе, с которой автор темы сравнивает ситуацию в России, в детский сад отдают детей от 0,5-1 года. И все высыпаются. Хотите?

логика проста, она хотел ат чтобы он был отцом своему ребенку, а не спонсором

С удовольствием. Только у нас такого нет. Я не овуль и не яжемать, я ы без проблем отдала ребенка в ясли в 2 месяца и пошла работать. Кто бы взял.

Воспитйате лучше человека, который способен сам понять, что он хочет и искать способы это получить. Это труднее да, чем вбивать в голову женскоещастьебытьженойиматерью или быть чайлдфри. Но зато куда эффективне для ее счастья

Так он и будет проводить когда ему захочется и как, а не когда жена попросит помочь, так как она что-то там не успела пока сидела весь день дома на втором году не желая работать. В чем проблема? Он же не просит ее порулить за него или сопроводить ночь за рулём за него

Вы сами выбрали свою жизнь, это закономерно...
У меня другой опыт.

А может ещё пол на мужской поменять?)))

Заработать проще?:! Вы ку-ку? Вы хоть знаете, как программисты, финансисты и проч. В корпорациях работают? Я уже молчу про консультантов с рабочим днём 17-часовым. Какая там конкуренция на каждую позицию и как нам нужно землю рыть чтоб тебя банально не обогнали?

я женщина и мне невдомек зачем мне главный в семье. Нахрена мне такая головная боль?

100%!
И даже у нас, надо пахать, чтобы увидеть рост карьерный.

Во Франции развит институт государственных нянь (да-да, их оплачивает государство) и такая соц.поддержка, что не снилась даже Союзу. Пусть в России сделают то же самое и у нас не будет женщин, которые сидят дома с детьми.
А что мы в России имеем? Получить место в детском саду - это как попасть в отряд космонавтов. Но и этот сад летом на два месяца закрывают на ремонт (!). Зимой детей распихивают по больничным. Сейчас вообще все закрыто.
Есс-но, все сидят с детьми сами. Куда их, в детский дом отдать?

Хорошая моя, я программист со стажем 17 лет. Именно я как раз и знаю. И знаю как удобно слинять в зарабатывание денег, оставаясь в привычной среде с любимым занятием. Пока жена дома готова в окно выйти из декрета

То есть ему надо было тоже уволиться с работы? Отказаться от 3 тысяч евро. От поездок на море, от покупок ей машин итд? И сидеть вдвоем с одним ребенком целыми днями. Действительно, вай нот. А если она не хотела чтоб увольнялся, то чё она не отдала в детсад и не пошла работать сама? Это я все к тому, что не хрен с Европой сравнивать хотя бы по данной теме.

Почему она должна париться за него, чтобы его не обогнали, в то время как ее за два года декрета обгонит даже кривая кляча - она просто потеряет все позиции за это время.

У меня есть один знакомый хороший отец двоих детей. И он занимает руководящую должность, не слесарь Вася. Так вот: когда у него рождались дети, то днем с ними сидела жена, а ночью он, а жена ложилась спать. Он объясняет это так: ну ей же надо было поспать.
Я спросила: а вам разве не надо, вы же работали, причем на серьезной работе! Он сказал: я сильный человек, а она слабая, она не смогла бы не спать.

Во Франции все оплачивают обычных нянь, не знаю про гос.нянь. но и женщинам там не в кайф дома сидеть. Деньги на детей выделяют,да.,это правда .но это я про то что не фиг с Европой сравнивать

я не знаю почему она не отдала ребенка в детсад и не пошла работать - это не ко мне. Наверное ей было трудно и то и это, когда муж ничерта не делает дома. И лично я бы отказалась от поездок на море и машин в этой ситуации точно. Если мужа нет дома и ребенок его не видит, то все это не имеет смысла

И что легко даются деньги вам? Во Франции большинство моих друзей на работе устают безумно, ибо есть стандарты. И я никогда не поверю что дома с ребенком сидеть легче чем работать консультантом в каком нить ernst&young. Работать в разы тяжелее чем *** дитю подтирать.

*тяжелее

Няню нанять, ума не хватило?

Я видела по ТВ подробную передачу. Во Франции государство платит зарплату няням, а они берут на дом по трое детей и сидят с ними. Родители не платят ничего за сидение с детьми. Ребенка можно отдавать няне с двух недель. Женщины могут заниматься собой, работать - на выбор. Гос.няни - для всех.
Давайте и в России так будет? Всем бесплатная няня. Тогда и сможете сравнивать Россию с Европой, когда это будет.

Муж работает на работе, она работает дома. Почему муж должен работать и на работе, и дома?

Ну инсульт в 60 лет, вай нот, как договориться. Мог бы нанять тётку на три часа в день приходящую что жена днём поспала

Мне деньги даются не легко, но они даются мне приятно. Разницу понимаете? Мне нравится моя работа и я получаю от нее удовольствие, хоть и устаю. А от подтирания попы и детского воя я не получаю удовольствия и потому устаю в разы сильнее. Нервную систему это изнашивает в разы быстрее. Поэтому я прекрасно знаю, что сбежать в работу для мужчины - удобная и проверенная стратегия.

Это было достаточно давно, детям там уже за 30. В СССР было как-то не принято. Про няню не спрашивала.
Но там отец сам хотел воспитывать детей. Он дочку водил в детский сад и школу с самого раннего возраста, сам уроки с ней делал. Возможно, у него не было цели перекладывать воспитание детей на других людей. У него дочка закончила школу с золотой медалью и поступила в МГУ на бюджет, хотя они живут в провинции.

Что значит сбежать в работу? Он не должен ходить на работу и сидеть с дитем? Он должен сидеть днём на работе а вечером с дитем, чтоб жена могла три года декрета не работать? Вывод какой из всего этого?

А почему мужчина не может это делать наравне с женой? Количество принесённых денег вообще не имеет значения, если оба работают. Или типа он начальник, подписывающих бумажки, а она - медсестра, которая за день не присядет, то по приходу домой ей опять вкалывать по причине, что у нее меньший доход? Чей-то? Иди отец исполняй свои мужские и отцовские обязанности.

Ему уже больше сейчас.)

Он должен взять декретный отпуск и просидеть половину из этих трех лет с ребенком. Можно вторую половину. А жене он должен дать возможность построить карьеру. Потому что 1.5 года - это куда ни шло. А 3 года - это конец карьере женщины

Да, там с няня и была беда...

Нянями

Я живу во Франции и действительно есть дотации на нянь и на детей. Возможно жена может и сидеть дома, но проблема в том что ЭТО ПОРИЦАЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ. Средний класс французов очень плохо относятся к неработающим женщинам, реально плохо. Их называют "мама-автобус'" и ржут над ними (автобус, это мама которая всю свою жизнь тратит на развоз детей на кружки итд и ожидание их). Во Франции сейчас особенно культ женской карьеры, первый вопрос на любом сайте знакомств женщине- твоя должность , позиция. Поверьте мне как человеку которая потреяла и подруги которой (не одна и не две) потеряли молодых людей так как эти мужчины решили порвать с девушками у которых (по объективным причинам) были проблемы с работой.

И, кстати, я оочень хорошо понимаю, что такое в моей профессии 3 года декрета. Это забыть то что знала, прощелкать все новые технологии, которые за год меняются. И еще растерять всех старых клиентов. Ради чего? Вы сами себе противоречите.

Авторша, так для ращен натащки зарабатывать наравне с мужчиной - это самый страшный сон. Какие могут быть претензии.

Сколько вам лет?

Так там сама жена против того чтоб он не работал. Вы совсемчто ли? Я только встречаю на этом форуме вопросы "мужик не хочет покупать то/то/что делать?" В давай поженимся основные вопросы про то, что он ей купил/купит. Ага жена такая - давай Вась бери декрет, три тысячи евро в месяц ты свои теряешь. Я выхожу на свои 400 евро в месяц зато. Ага. Смешная вы конечно.

А в России все не так. В России ребенка невозможно нигде оставить ни с кем, только с матерью. Детский сад - на несколько часов в день забирай пораньше, половина времени - больничный по тупым поводам. У моей дочки в группе детского сада работают три мамы, причем одна в саду не появляется (привозит и забирает ребенка отец), у второй ребенка забирает всегда бабушка (она только утром), а третья - я. Я работаю дома.
Совместить детский сад (утром отвезти ребенка, вечером привезти, просидеть все больничные) с работой практически нереально. Большинство даже не пытается.

Это неправильное сравнение. Как можно сравнивать абсолютно разных по рабочим качествам людей? Давайте возьмём ОДНОГО и того же человека, работающего в большой четверке и поэкспериментируем над ним: год сидит с младенцем в декрете со всеми вытекающими и год просто работает. И после чего он охренеет?

Да ладно год, я вот дома уже четвертый год сижу. И никакого конца этому не вижу. Я уже адаптировалась и работаю дома. О стационарной работе даже не мечтаю, потому что не вижу для этого никакой возможности.

В России, спокойно можно нанять няню, гувернантку. Заключить договор на доставку ребёнка в школу и обратно, обучающие заведения.

Ну так согласно топикстартеру в плане детских садов/женских работ/декрета в России ВСЕ НЕ ТАК как в Европе(берём классическую запад.европу-в южной многое иначе). А вот в плане мужских обязанностей по дому/дитю- должно быть ВСЕ ТАК как в Европе. При том что тут уже многие написали, что нежертвенных героических работающих и при этом вдобавок неспящих по ночам мужиков за настоящих мужиков они не считают.

Охренеть от скуки чтож поделать но работать тяжелее.

Так и я про то, пусть идёт работает через год после рождения

Поверьте, у меня среди знакомых есть очень обеспеченные люди, но у всех (у всех!) с детьми всегда сидит кто-то из семьи. У одной знакомой даже муж уволился с работы, чтобы с дочкой сидеть, поскольку жена зарабатывает намного больше, а у них ипотека.
Няня - дело ненадежное, может сорваться с любой момент. Гарантии нет, что не подведет. И что - вы не пойдете на работу, а будете искать другую? Плюс няне нужно готовить, сама она не будет. Да-да. У меня была приходящая няня, она требовала, чтобы и ей, и ребенку еду была готова, а она только накормит.
Мне еще и в повариху превращаться? Я не знаю, как это решается во Франции, но в России все сидят с детьми сами. У моей двоюродной сестры муж - долларовый миллионер. Они младшему ребенку, когда родился, нанимали круглосуточную няню за 120 тысяч рублей в месяц до 3 лет. Но мать все равно была дома, занималась старшими и всегда могла сама забрать ребенка у няни.
Ни у кого я не вижу решения проблемы работы матери путем найма няни.