А чё там у казахов?

Почему она моя?

И? Какие причины?

но согласись что планы гитлера были наполеоновские

– В этот период в Советском Союзе была затеяна большая перестройка армии, плюс многие военачальники были заменены вследствие репрессий 1937–1938 годов, поэтому стране как воздух требовалось иметь резерв времени, для того чтобы завершить преобразование армии. В тех условиях, которые сложились к августу 1939 года, видимо, наилучшим решением было все-таки пойти на подписание этого договора с Германией.

37-39 - это был такой период истории, когда все основные европейские страны вели активные переговоры друг с другом. СССР вел переговоры с Британией и Францией, пытаясь договориться о коллективных действиях. Франция, Великобритания и Польша вели переговоры с Германией, тоже пытаясь как-то умиротворить Гитлера и не допустить начала войны или направить агрессию Гитлера против Советского Союза.

война была не избежна

и мне кажется наша современность очень похожа на то что творилось тогда и думаю ближайщее 10 лет большая войнушка - все переворачивают историю вов

Это да. Тысячи преданных стране военных были уничтожены и отправлены в лагеря. Кто выжил в течение 2-4 лет, имел шанс вернуться в армию, когда началась война. И стали потом героями! Что бы было, если 90% их не сгинуло, а осталось бы в армии?

неизвестно, история не терпит сослагательного

И Сталин умудрился начать её в наихудших условиях. К вопросу о преимуществах диктаторских режимов.

Когда он навязал точку зрения, что в случае войны Германия направит основной удар на Украину с целью захвата Донбасса и плодородных сельскохозяйственных земель. А запуганные Сталиным военные не могли возразить. В итоге: через 6 дней после начала войны был взят Минск, а через 3 недели - Смоленск.

очень многие кто был сослан в тюрьма и позже участововал вов шли не столько за сталина а за родину. как их предки в 1812 как первую мировую

Очень нравиться слова Высоцкого
"У меня есть проблемы с нашей властью, но решать их я буду не с вами, при всем уважении. Я уезжал в другие страны много раз, но всегда возвращался. Это моя Родина, и я никогда не причиню ей вред"

При чём тут сослагательное наклонение? Есть статистика: Рокоссовский, выживший в ГУЛАГе стал маршалом Победы. Мерецков стал маршалом (в войну, а не как Баграмян и Ерёменко в 1955). Горбатов был одним из самых сильных командармов. И это только про тех, кто на слуху.

Так и я о том же.

Так про то
"Что бы было, если 90% их не сгинуло, а осталось бы в армии?"
война может быстрее закончилось или они на ответственных местах сдали бы все и пошли как Власов

Так у него были особые условия в СССР. Свободный выезд за границу, которого не было ни у кого, включая Брежнева. Деньги и аудитория - всё в СССР. Занимался чёсом по стране нелегальным - грёб бабло. При этом у него не было душевного равновесия. Однако в урапатриотических акциях особо замечен не был, надо отдать ему должное. И не пускали его в официальные концерты. Не тот формат. Народный любимец, но не представленный широкой публике. Интернета же не было. От этого и пил, и кололся. И умер в 42 не в аварии и не от неизлечимой болезни. Посмотрел бы я на него, если бы он стал не выездным. Что бы он сказал. тогда.

У немцев был почти гениальный план блицкриг и такой же гениальный генштаб,что Россия могла противопоставить такой силище в начале вероломного нападения? Сейчас в тишине и покое легко рассуждать,а люди не роботы и принимали решения на ходу,много было просчетов и мало было времени их исправить.

=) но его слова цепляют

Рокоссовский сдался? Мерецков? Горбатов? А вот 150 генералов попали в плен. Хотя и не были репрессированы. Власов был любимцем Сталина. С тобой. тупой портянкой, больше не общаюсь как с человеком.

Не Россия, а СССР. А СССР превосходил Германию и в военнослужащих, и по всем видам вооружения. Проблема была в преступном управлении. Военачальников тоже можно было понять: Сталина они боялись больше, чем фашистов.

но войска прошли все это хотя большой ценой и на западе видели патриотизм советских людей биться до последнего штыка. И думаю что Трумен с очковал видя все это хотя имел преимущества с ядренными бомбами, а потом было поздно

да не переворачивай мои слова, где я написал что именно все сдали я про тех кого расстреляли перед войной - где уверенность что не пошли тропой власова?

Цепляют слова несвободного человека, пользующегося от безысходности своим привилегированным положением? Ещё бы он уехал давать концерты иммигрантам, когда и в совке можно было жить в шоколаде, умерив свои амбиции? Не Галич.

в каком вооружении, почитай какие бронетанковые войска были у СССР против Германии?

Чем Трумен рисковал, имея возможность уничтожить ещё 20 миллионов лучших выживших в войне советских граждан (помимо 30 миллионов погибших в войне)? Разрушив все индустриальные города СССР? Или оставшиеся в живых колхозники пешком (потому что после войны лошадей не осталось, не то что тракторов) с вилами и косами перейдут через Беренгов пролив в Аляску?

что потеряет как минимум всю европу и прилетит ответка с воздуха

Ай молодца, сталинист! Если не было гарантии, что не перейдут на сторону Гитлера, то надо было всех превентивно замочить! А ты не подумал о том почему это обласканные властью военачальники были под подозрением измены? Может с властью что-то было не так?

с другой стороны там каждый год были все новые планы, бюрократия понимаешь даже у военных бывает

бл... ты все переворачиваешь каким боком я сталинист

ты спросил я ответил что хз, история не имеет сослагательного наклонения

тут же присвоил что я сталинист - ппзд слов нет

И? Почитай неуч. Даже не смешно. По танкам превосходство СССР в 3.5 раза на театре войны с Германией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

А танков типа КВ и Т-34 у немцев не было до 43 года.

Европа не часть СССР. Вытащи хотя бы глобус из-под дивана:)

Ты же оправдываешь репрессии против военных при Сталине? Кто же ты тогда?

что сказать, тут в тактике разница ну и не нужно сбрасывать со счетов на внезапность и не готовность руководства

глобус у меня в порядке, а то что западная европа не могла допустить потерю себя )

*** ты каким глазом читаешь?

приведи мои ответы что я оправдываю, я тебе ответил что не знаю что было бы если все руководители ркка не репрессировали

Да уж. Готовились-готовились к войне. Создали кратное превосходство в технике. И ... всё это пpocpaли (кстати реальная цитата вашего кумира сталина после сдачи Минска) за неделю. Вот такая эффективная была страна.

были просчеты в руководстве я не спорю, но вов взяли берлин (цена была ужасная)

А США и UK потеряли около 400 000 каждая. В 80 раз меньше СССР.

"или они на ответственных местах сдали бы все и пошли как Власов"

Вот они.

ну путай мягкое с теплым, война велась на территории сша? кроме бомбежек на территории US велись действия?

каков процент войск германии было против союзников? вся материковая европа пала на столько быстро это просто смешно

Так в этом и заслуга власти. А в Германии, раздавленной со всех сторон, погибло в 4 раза меньше, чем в СССР.

и да форд был нацистом, и сшп симпатизировало нацистам

весь западный мир боялся россию (вспомни первую мировую или русско-турецкие войны) коммунистов и ссср, причем заслуга власти. И сейчас боятся РФ

У тебя проблема с грамматикой, особенно с пунктуацией. Это характерно для пригожинцев. Ты обрати на это внимание, чтобы выглядеть приличным человеком. А процент был нормальным. Примерно 1/3 от всех войск в среднем. Не настолько меньше, чтобы оправдать гораздо меньшие потери.

И да! Даже 22 июня СССР продолжал отправлять цистерны с нефтью и вагоны с зерном в Германию. Какой же ты жалкий:)