Бросите ли вы ребенка - инвалида с рождения?

Мдя... здесь на ветке в основном фанатичные мамаши выступают. Здравомыслящие люди просто забиваются фанаптизмом и религией. Страшная тема для обсуждения, никакой объективности - одни эмоции. Как в теме про материнский инстинкт. Такая же жесть.

карамель, я совершенно с тобой согласна! Для меня понятно, что не оставить такого ребенка в роддоме - это всего лишь материнский инстинкт, и он не всегда во благо, как и любой другой инстинкт, только непонятно мне, зачем преподносить его как личную заслугу?

Я не знаю. Возможно, я бы испугалась и отказалась от такого ребенка. Возможно, забрала бы и подняла. Абсолютно точно знаю одно - страдала бы тяжко в любом случае. Осуждать родителей за то, что отказались от ребенка-растения, могут только те, кто таких же детей (своих, приемных) привел в свою семью и дает им достойное существование. А тем кто просто так осуждает, из разряда "а я бы", осмелюсь напомнить: бог часто проверяет наше "а я бы", не стоит нарываться...

Гость 248

А что Вас так возмущает?

Всё правильно написано. Вы лично были в этих интернатах? ВЫ видели? Я да. Половина там вообще не понимает, где они и что они. Ещё энный процент просто как животные - голые инстинкты: кушать, писать, какать. С некоторыми нянечки не справляются - буйные и припадочные.

И вот я тоже не понимаю, зачем их содержать? В качестве кого? Зверинца? Или что?

Нина, на этом форуме кроме пустых разговоров - ничего не услышите.

А то, что положить жизнь на такое вот растение (которое даже не соображает, где находится и кто рядом) и загубить жизнь мужа, родителей, остальных детей в семье - это преступно. Никто этого не скажет. Ханжи и больше ничего.

Я работала в одном из фондов, приходилось проверять такие семьи. В 90% процентах это выглядело так:

Ребёнок - растение, горшок, кастрюля. Хорошо, если хоть мычит. Ато просто как стол или стул.

Муж если не ушёл, то на подходе уже. Старшие дети - кто куда, лишь бы побыстрее из дома.

Семья, вполне обеспеченная изначально, уже на грани нищеты. Потому что маме не хватает ума понять, что выбрасывать деньги на безнадёжное "нечто" - безумие.

И про эвтаназию. Вы хоть знаете, как это выглядит? Придумали тут "эвтаназёра", блин. Страстей понарассказывали.

На деле всё проще. Ставится кассета в капельницу и все дела. А Вы что, думаете, что пилкой голову отрезают?!

Про "умирающие глазки" вообще смешно читать. Да нет в этих глазках ни одной мысли. Даже собака следит за Вами взглядом, а тут ноль реакции, абсолютный ноль.

Взгляд бебиборна.

Нина, наше общество так изуродовано псевдоморалью, что нет смысла задавать этот вопрос на форуме

Бесполезно что-то рассказывать тупому аморальному быдлу. Они все охают и причитают в интернете, а в жизни ни одна из них живого олигофрена не видела. И не знают, каково это в течении 40 лет каждый день за ним 12 раз в сутки менять пеленки и вырирать слюни, не у человека, а у овоща.

259, да хорошо ещё, если менять пелёнки.

Ато я насмотрелась примеров. Помню одну семью, так там - где стоял, там и посрал. И так каждый час (нарушение пищеварения), любые памперсы с себя сдирал. Дитятку 20 уже. Никакой надежды на улучшение. Вы бы видели эту женщину, она и рада бы его уже сдать, но не берут никуда. Семьи никакой уже не осталось, муж ушёл, дочь уехала подальше. Работать не может - потому что сын открывает окна, включает газ..или просто крушит всё, сам себя развлекает. Соседи пишут жалобы куда только можно.

Вот это жизнь?

248- вот этот рассказ ваш бы да залетел в мозг гостю 248, да боюсь, там вместо мозгов у него(нее) идиотическая каша .

Разумеется, нужна эвтаназия. В гуманных целях. Группу риска стерилизовать - и пусть сношаются сколько угодно без последствий беременности, хоть мне за их грехи(детей больных) свои деньги не платить...

))))Гость, про голову и пилочку посмеялась, как это ни кощунственно на этом форуме))))По поводу псевдоморали согласна с вами, только эта мораль еще и агрессивная. Вообще заметила, особо "высокоморальные" люди - агрессивные перфикционисты.

Да, Диана, СПИД лечится, зайцы курят, скоро полетим на Марс...

Дура дебильная, это больные и несчастные люди, у меня брат - врач - нарколог. А что ты знаешь об этой болезни, гуманная ты моя? Наркомания и алкоголизм - это болезнь, причем развивается она ВСЕГДА на почве психологической травмы ( люди не всегда о ней даже помнят, но травма имела место быть, человек чувствует себя неполноценным, начинается подсознательная автоагрессия, - он начинает употреблять, его действия направлены уничтожение себя). Короче, не буду здесь таким ограниченным , как ты , описывать клиническую картину всего этого. Вот и весь твой хваленый избирательный гуманизм - живых разумных людей ты не жалеешь, хотя не знаешь и не хочешь знать, ЧТО привело их к употреблению, зато жалеешь растения. Еще рассуждаешь, кого оставить в живых, кого -нет. Тошнит от таких, как ты , "русские дети", "древняя Спарта",,,, Для справки - Спарта могла быть только древней, поэтому "древняя Спарта" - тавтология, рожденная твоим ПТУ-шным, видимо, сознанием.

что за бред??? как можно избавится, т.е. отдать в дед.дом или еще куда нить своего ребенка... настоящая мать никогда этого не сделает..даже если ребенок будет инвалидом..ДА...это о4 сложно...я все понимаю..у меня у тети дочь инвалил 1 группы..но это твоя кровь...

люди не думают о последствиях когда ложатся с кем то в постель..так вот надо сначало подумать " А сможешь ли ты потом вырастить, поставить на ноги свою роднуличку.." я не понимаю таких людей которые пытаются избавится от ребенка!!!

как бы сложно ни было...отдавать нельзя... надо было думать головой, когда захотите секса!! вот и все! и тогда все будет по другому!!!!

хотя с другой стороы..не знаешь как сделать чтобы было лучше... сказать, точнее обсуждать всегда легче..я например вот не знаю чтобы я сделала б если бы у меня была бы такая ситуация....Но как мне кажется все равно я б не смогла бы отказатся..тем более если ребенок был бы от любимого человека.

Вика, так вот начинайте с того, что сами бы не знали, что делать.

А потом уже клеймите тех, кто на себя эту ношу взвалить не смог.

Про постель и секс, гм. Вам сколько лет, лапусик?

Если из-за олигофрена будут мучиться Ваша мама, Ваш любимый человек, как Вы сказали. А Вы упрямо будете на ноги ставить свою роднуличку, которая даже не соображает где она и кто Вы.

Когда кажется - креститься надо

Да, про постель и секс - особенно забавно. По мнению Вики, вообще трахаться не стоит,- мало ли что, вдруг олигофрен родится, - нужно всегда думать об этом, бояться и не трахаться. Да и вообще бросайте эту дурную привычку)))

А так же мне интересно - по странной логике Вики, чтобы олигофрен не родился, "нужно просто думать головой во время секса". Бедная Вика, работа мысли не оставляет ее ни на минуту, а после секса ей снится таблица Менделеева

Нина, да не принимайте близко к сердцу.

Вике в силу возраста и постель и секс кажутся нереальными событиями. Если ей первая группа кажется нереальной инвалидностью :), то что Вы хотите. Викуся, детка, открой хоть википедию да посмотри на олигофрена. А потом влезай во взрослые разговоры

В темах, подобной этой, постоянно возникает выражение "нести крест". Терпеть его не могу, поскольку не люблю и религию, и людей, которые навязывают всем подряд свои этические нормы, продиктованные религией же. Я атеистка, соблюдаю УК :), но "нести крест" в жизни бы не стала только потому, что какая-нибудь верующая тетя Клава думает, что так надо. Не считаю этот несчастный крест аргументом и терпеть не могу лицемерие.

Я бы оставила ребенка с нормальным умственным потенциалом, а тратить жизнь на овощ, который даже не в состоянии осмысленно мне улыбнуться, не стала бы. Считаю, что жизнь нормальной матери и ее благополучие тоже не стоит сбрасывать со счета. И они уж никак не приоритетнее комфорта овоща. Хотя некоторые матери находят удовольствие в страдании - что ж, весьма выгодная жизненная позиция, при которой никогда не останешься без сочувствия, пусть даже и брезгливого.

А сайт про Джулиану (ссылка на первой странице) - это вообще что-то невероятное. Врачи вытянули из погибели невнятный кусок мяса и лепят из него человека. На эту девочку невозможно смотреть без содрогания, а записи матери изобилируют словами 'God' и 'pray', что характерно. Искренне желаю добра ребенку, но сомневаюсь, что она будет счастлива. Невольно встает вопрос: а надо ли было тратить столько душевных сил и денег на ЭТО?

А разве мало случаев, когда у двух нормальных людей рождается умственно отсталый ребенок? Как сказал, один знакомый психииатр: "Генетика - это дама непредсказуемая и капризная". Действительно, во-первых, никогда не знаешь точно, не был ли твой прадедушка аутистом, а прабабушка шизофреничкой. Во-вторых, экология сейчас никудышная: поди знай, из-за чего у эмбриона оказалась лишняя/недостающая хромосома или мозг изначально здорового плода повредился. А родовые травмы?

Так что, милые мои, не судите других и не судимы будете.

К слову, у меня муж работал в "дурочке", где пожизненно содержались такие люди. А условия там вовсе неплохие были: и кружкИ для них по уровням, и фильмы вечером, и бассейн, и экскурсии. Правда, это было в Израиле, а не в России.

Были и "овощи" там. За такими присматривали нянечки, а чаще прочие воспитанники, которые были почти нормальные и с удовольствием помогали персоналу. Кто более или менее перспективный, тех обучали ручному труду.

Никогда не возьму больного ребенка. У меня не будет сил нести эту ношу. Я живу сейчас с инвалидом (брат). Я никому ничего не должна. Женьщины что берут это на себя достойны уважения, но я не смогу. Я знаю что это такое. У меня нет сил.

Нин, сама ты дура! Читать научись для начала, ладно? А то 3 слова прочитала и давай свою интерпретацию высовывать! Во-первых, про СПИД я написала, что он ПОЧТИ излечим, но где это я сказала, что от него на данном этапе развития медицины можно избавиться НА СОВСЕМ! Во-вторых, инвалид, который перенес кучу трудностей на своем коротком веку и все же вижил (посмотри на ютюбе жижь без рук и ног, ссылочку дам) по-моему заслуживает жить больше, чем придурок, который начал ширяться из-за видете ли, заразился чем-нить и заразил кого-то другого, за частую ни в чем ниповинного человека!

жижь=жизнь

А его бы вы тоже усыпили?

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=МЩ4О-кцщХ&феатуре=релатед

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=МЩ4О-кцщХ&феатуре=релатед

http://www.youtube.com/watch?v=MW4O-kcwHjU&feature=relat​ed

Посмотрите, не пожалеете!

Да ты и вправду дура, неужели ты думаешь, что наркоманы все сплошь из плохих семей? Говорить не о чем, пишешь тут о "ни в чем не повинных" уродах и судишь о живых людях, не зная совершенно о том, что привело их к игле. Согласна, что среди них, как и среди обычных людей , есть изначально подлые , злые, какие угодно, но далеко не все. И заткнись, если не знкома с проблемой наркомании, и уж тем более наркология как наука для тебя понятие неизвестное. Я компетентна в этом вопросе, и знаю, что говорю, а ты тупой категоричный дилетант.

Такие дуры, как ты, громче всех кричат о человеколюбии, но, не разобравшись в ситуации, готовы всех мочить из бластера, уверенные в своем безошибочном понимании этических норм. Хотя на фиг тебе что-то объяснять, все равно ты какая-то малограмотная, сама, выидимо, убогая - ни одного аргумента в пользу своего мнения привести не можешь, все твои посылы на уровне : сам дурак и сама не знаю, почему. но так надо

Да ты и вправду дура, неужели ты думаешь, что наркоманы все сплошь из плохих семей? Говорить не о чем, пишешь тут о "ни в чем не повинных" уродах и судишь о живых людях, не зная совершенно о том, что привело их к игле. Согласна, что среди них, как и среди обычных людей , есть изначально подлые , злые, какие угодно, но далеко не все. И заткнись, если не знкома с проблемой наркомании, и уж тем более наркология как наука для тебя понятие неизвестное. Я компетентна в этом вопросе, и знаю, что говорю, а ты тупой категоричный дилетант.[/quote]

А откуда такая компетенция? Прям, так близко к сердцу принимаешь!Уж не твоя ли это "больная мозоль"? Сама пробовала?:-D У наркоманов и алкоголиков есть выбор всегда! Раз выбрали, значит это их путь.И здесь уже неважно из какой он семьи. Важно то, что он по собственному желанию опустился на "дно". И уж у них-то никогда не родится здоровое дитя!

Я еше могу понять ситуацию, когда кому-то в подворотне насильно подсыпалиъвкололи наркотик, но чаше всего человек выбирает сам!

А потом они же и плодят этих самых невинных уродов, которых ты, Ниночка, и другие тебе подобные настоятельно рекомендуете усыпить!

А если человек из хорошей семьи, то тем более должен знать о вреде наркотиков!

Даже если человек бросает наркоту , то у него в организме все равно уже произошел генетический сбой от того дерьма, что он принимал. К тому же небывает никогда! Нет, рождаются конечно у наркоманов даже дети индиго, но это такое исключение...Прости меня, Нина, если задела тебя за живое!

Я за массовое зжигание наркоманов и проституток обоих полов!

На кострах, как ведьм!

ни одного

аргумента в пользу своего мнения привести не можешь, все твои посылы на уровне : сам дурак и сама не знаю, почему. но так надо[/яуоте]

Аргумент в пользу моего мнения:

Doverie.org

Если в семье наркоман, ОБЯЗАТЕЛьНО страдают невинные и избежать этого можно только удалив мешаюший элемент!

И вообше, ты бы хотела иметь в своей квартире наркомана? Или может ты сама наркоманка?

Эти ууроды - результат генетического сбоя, наркота же никаким образом не влияет на геном. Если я чего-то недопонимаю или не знаю, я либо не буду высказываться на эту тему, чтобы мое мнение не выглядело глупым , необоснованным и взятым с потолка, либо все-таки что-то прочитаю на эту тему, и уже потом буду что-то утверждать. По поводу же того, что насильно никому ничего не пихают - так не в этом дело, я говорю о тех причинах, которые побуждаюют человека пусть даже самого попробывать наркотик. Такие причины есть - в первую очередьэто аутоагрессия, и это медицинский доказанный факт. И лечатся наркоманы по специальной программе, которая нацелена в первую очередь на устранении ПРИЧИНЫ, которая привела к употреблению. И причина эта может быть разная, но ВСЕГДА эта причина - сбой в психике на разной почве. Мой брат - нарколог, я видела этих людей в его отделении - до фига тех, кто запил с горя, и вообще много разных историй. А чем ты аппелируешь, когда высказываешь свое мнение, мне вообще непонятно, видимо, собственными домыслами.

И по твоей сраной логике 30 летний мужчина, который запил от того, что погибли его ребенок и жена , - недостоин жить. Меня тошнит от таких патетических дур, как ты

Я думаю, ты просто страшная дура, обычно они так рьяно ненавидят проституток, наркоманов. *** и нац меньшинства)))Таких, как ты , я бы вообще мочила из бластера))))

Конечно, я бы не хотела иметь в семье наркоманов, мой брат - врач -нарколог, поэтому я знаю об этой проблеме не понаслышке. Но если не дай Бог так случится , - я не буду гнобить человека, буду лечить и пытаться помочь. Есть центры, есть терапия, не понимаю, почему вы считаете, что лечить всяких уродов с малой вероятностью на выздоровление, -нормально, а людей, заболевших наркоманией - смерти подобно. И по вашей общей тогда логике - если заболееет человек в вашей семье, вы сразу вычеркнете его из жизни? ППЦ, вы же такие гуманные по отношению к детям - уродам, вы же слюной брызжете, рассуждая о "кровиночке, роднулечке, которую невозможно бросить только от того, что он не такой, как все". Где в этом случае ваша гуманность? Не хенр тогда слезы лить, прикидываться сентиментальными дурами.

Ты,нина, никак понять не хочешь,что дети такими рождаются,и не они виноваты в своей болезни. А алкоголик и наркоман САМ выбирает свою тропу. Ну и что, что у него психологическая травма! В том то все и дело, что она психологическаЯ, а не физическая!А слабость характера, опять-таки его проблема.

Да, охрененно слаб тот мужик, который запил от того, что его семья погибла... По поводу сильного духом человека - рада за тебя, что ты сильная. но не всем же быть сильными или только они достойны жить? Сама себя опровергаешь и не понимаешь этого. Если кто-то виноват в том, что слабость характера - его проблема, то дети -уроды -тоже виноваты в том , что они слабы. Или ты считаешь, что можно оправдать только физическую слабость априори?Типа в физической слабости человек не виноват. а в слабости характера виноват? И только за физическую слабость можно пожалеть? Считать так - действительно убого и примитивно. Человек может быть слаб духовно, и рне быть виноватым в этом - слабость или сила духа - тоже вещи, данные природой, так же как и физическое здоровье. Если ты с этим будешь спорить, будешь вдвойне дурой, потому что это тоже доказанный медициной и психиатрией в частности факт. А кто и что сам выбирает - да не зарекайся и не суди, меня то и поражает, что такие вот защитники детей-уродов готовы при всей своей псевдогуманности судить и бичевать людей, подверженных болезни наркомании, о природе которой они ничего не знают. Если желаете осудить кого-то, потрудитесь прежде хотя бы что-то узнать о том явлении и человеке в частности, о коих выдвигаете свои псевдонаучные и обывательские суждения. А то, что по вашим представлениям люди со слабым характером, попавшие в беду. заслуживают уничтожения - философия фашизма. Так что с одной стороны вы как "добрые люди" защищаете детишек, с другой - рассуждаете в дхе современного фашизма, а это явено не есть добро, о котором вы кричите на всех углах

А вообще, гость. поражаюсь я - вы пишете "в том -то и дело, что травма не физическая ", а психологическая"- по вашему мнению, только физическая травма может вызывать сочувствие и быть действительно значимой? По-моему. нет ничего хуже психологической, я бы лучше ноги поломала, чем потеряла семью, как тот мужчина. А по вашему действительно - что это он запил, ничего же себе не сломал, нет же у него физических травм, ***, просто слаб характером оказался - семью потерял....запил, козел, слабый характером...Вот если бы ему поездом ноги перерезало - это понятно. Вот именно это вы и пишете, это и выходит по вашей логике. Что же касается ситуаций. когда перерезало поездом ноги -то даже и в этом случае человек страдает не от физ травмы - это все заживет-, а именно от психологической - восприятия своего тела как тюрьмы

НЕТ, НЕ БРОШУ

293, Эти ууроды - результат генетического сбоя, наркота же никаким образом не влияет на геном.

А говориш еше,что компетентна в данном вопросе! Да спроси ты у любого нарколога, хотя бы на сайте доктор.ру или у того же Николая Нарицына (ты о таком и не слышала, правда), и он тебе скажет, что риск родить урода - 50ъ50!