Кто нибудь жил в 17 - метровой комнате, расскажите об этом.

Мы едим только на кухне, в другом месте мама не позволит. Нам тесновато, а вообще, конечно, ничего плохого, особенно по утрам, когда несколько человек (шесть человек) пытаются приготовить себе завтрак

Ольха, спрашиваю без ерничества: а у мамы комната больше вашей? Обычно все бывает именно так.

Нет, у мамы комната 9 м,но даже если бы и была больше, это ведь её квартира. Самая большая комната у сестры, но так повелось с самого начала, иначе говоря, с самого детства. У нас очень рано умер папа, мама сильно избивала нас. И почему-то именно перед сестрой у мамы сильное чувство вины, вероятно, из-за того, что сестра была совсем маленькой. Поэтому ей изначально отдали бОльшую комнату, у неё не было обязанностей в детстве, для неё прятались фрукты и именно ей покупались какие-то вещи, на которые у мамы находились деньги. При этом мне, например, было 17 лет, а сестре 12, но куртку из дермантина купили именно ей, ну и т.д.

Ужас ужасный (без иронии).

И научиться жить хорошо вам было не у кого, а этому надо учиться. Это тоже ужас ужасный.

А, понятно. Странно, в комнате куда приятней есть, там и почитать за едой можно, и кино посмотреть. И у нас завтракает только бабушка, она жаворонок, когда-то там в 6 утра готовит. Днём, часа в четыре, готовит папа (он работает большую часть времени из дома), часов в восемь - я. Обычно вообще через день, по разным дням.) Уж где-где, а на кухне проблем нет.)

Ох, и я очередной раз вздыхаю с облегчением, что и я, и муж, и наш сын - единственные дети в семье...

Ольха, вы молодец, держитесь! И не давали вы бы маме запрещать вам что-то такое естественное, как ужин в собственной комнате. Зачем так мучить себя?..

Всем отписавшимся спасибо, а то я что то загрустила из за ухудшения жилищных условий. Прорвёмся!

и вы еще ездте в европу??? сына в ин яз школу при таком нищенстве??? и это при зарплате под 100 тыщ

думала вы более успешны..(((

В такой ситуации в образование сына нужно вкладываться.

У Ольхи, конечно, страшный сон. Мы живем со свекровью ее дочкой, моим мужем и нашим сыном в двушке (47 кв/м). Мы занимаем, конечно, самую маленькую комнату втроем. Пока помещаемся нормально, остро встанет квартирный вопрос, я думаю, года через два-три, когда сыну будет пять лет, а сестре мужа 15 лет. Бесит больше всего места общего пользования, свекровь не заморачивается на них (полы в кухне вообще не моет,тупо ходит в тапочках и все))))). А я так не могу, вот и надраиваю всё за всеми... Разъехаться не вариант пока, получаем, в отличие от той же Ольхи тысяч 60 в месяц, на них даже не можем съездить отдохнуть прилично, что уж говорить о больших накоплениях... Жизнь стала скотская, зп мало кому повышают, а в магазин идешь, так на ужин тратишь 500-1000р...

В Европу раз в год, бронируем всё месяцев за 8-9, чтоб дешевле было, по кафешкам там не ходим (только по музеям). Сын школе с углубленным изучением иностранного языка. Только вот что-то я не поняла Вашей иронии...

У нас в реальности тоже меньше 90 тыс (85), плюс дорога мужа сразу забирает 5 тыс. Если мы уйдём на съем ( у нас в городе однокомнатная 21-23 тыс), то не сможем поехать даже в бюджетную поездку. А сын в поездках раскрепощается, разговаривает с иностранцами теперь уже на двух языках. Ему говорят комплименты (спасибо этим всем добрым людям). Благодаря поездкам сын перестал стесняться говорить на иностранном (на немецком пока ещё зажимается говорить, а на английском почти как на русском). Я только ради этого готова терпеть все неудобства. А если съёмная квартира, то мы даже в Евпаторию не выберемся.

Ольха, не перед кем не оправдывайтесь. Вы все правильно делаете, что вкладываете в сына, он реально ваша надежда на будущее, пусть посмотрит на мир в этих поездках. Конечно, хорошо жить в отдельной квартире, но пока пусть все будет, как оно есть. Ну скопите вы в год 10 тысяч долларов, но это значит отказ от английского-поездок и всего остального. Плюс на себе знаю, что такое жесткая экономия.

Провинциалка , да я, вроде, и не оправдываюсь. Вероятно, это всё мои комплексы. Мне и самой неловко, что мы к 40 годам бомжи с точки зрения жилья. Мы по-всякому пробовали с мужем. Жили в режиме жесточайшей экономии (в принципе, мы всегда экономим). Но пару лет жили так, что покупалось только САМОЕ необходимое, иными словами, еда и очень бюджетная одежда сыну. Экономили на лечении, т.е. я ходила только по городским поликлиникам.в том числе проблемы с зубами только усугубились. Ни о каких поездках, походах в кино речь даже не шла. Ну и что, кое-как что-то собрали, что потом частично растаскали на те же зубы. К квартире мы не приблизились. Мне тоже хочется что-то сэкономить, что-то отложить. Вот отказала сыну в поездке в Мышкин с классом на конец учебного года. Мы вообще никогда не жили так, что можно было прилично откладывать. Вот я и думаю, а чего ради я лишу сына всего на свете? Ради призрачной возможности к пенсии купить однушку...

Ольха, просто так звучит, как будто вы перед кем-то оправдываетесь. Можно отказаться от всего, но от этого никому лучше не станет. У вас хотя бы есть, что тратить на сына. Моя бывшая одногруппница, например, такой возможности не имеет. Мать-одиночка, живет у мамы в белорусской глубинке. У него хорошо идет химия, она что-то пытается ему объяснить, покупает книжки какие-то, но это все равно не то.

Случаев, подобных тому, что Вы описали, к сожалению, множество. У нас у самих родственники живут в деревне, и там даже при желании у детей нет возможности выучиться. Просто частенько люди пишут о том, что не могут заработать только те, кто не хотят. А это не так. Ведь у всех изначально старт разный, и разные характеры. Вот конкретно мой муж ну не может быть начальником,не может он управлять людьми, ну хоть убейся. Он хороший подчинённый. А на позиции подчинённого он получает практически максимум по зарплате. И таких случаев миллионы. Я прошлый год готовила девочку к ЕГЭ за копейки, ну не могу я брать деньги за такую работу. А кто-то берёт и не стесняется. А так как предмет у меня вообще не востребованный, то даже копейки заработать нет возможности.

Ольха, а вы не думали о том, чтобы подкопить и купить квартиру где-нибудь на юге? У нас по 25$ новые однушки. С вашей зарплатой, мне кажется, это не так уж невозможно.

На квартиру в другом городе России мы бы могли накопить, собственно говоря, поэтому и продолжаем что-то откладывать. Но на данный момент забирать сына из обожаемой им школы , школы с великолепными результатами, не хочется. Наша школа занимает очень хорошее место в рейтинге школ Московской области. Да и потом МФТИ, в который сын планирует поступать, у нас в пешей доступности. А потом мы скорее всего с мужем так и поступим.

В нашем городе 2-х комн. хрущевка- 32 кв.м общей площади, брежневка- 34 кв.м

Ничего себе. Это что ж за регион такой?

Стандартно: хрущ 31 м - однуха, 42-44 - двуха.

Это где? Я про юг думаю. Климат задрал.

Почти бесполезно.

75% успеха - не образование, а modus operandi успеха, умение общаться. ставить цели, расставлять приритеты, харизма, личные качества.

А тут вокруг мальчика люди, которые этого совсем не умеют.

Вот сюда бы им вложиться - и не в мальчика, а в себя в первую очередь.

Челябинск. Хрущевка двушка-32 метра, кухня-5

У мальчика будет стимул в жизни- вырваться из этой тесноты, и самому никогда своих детей в такую ситуацию не ставить. Для многих это хорошая мотивация. Другой вопрос, что родителям надо бы, кроме развития сына, еще озаботиться вариантами его продвижения дальше, поискать знакомых, кто мог бы помочь с карьерой, местом работы, и т.д.

Стимул-это,конечно,хорошо. Но вот разве у Ольхи нет стимула? Однозначно есть, да еще какой. А результата нет, как сами видите.

Мне довольно сложно оценить ситуацию- на поверхности лежит, что она явно ненормальная, и в то же время лежащих на виду путей выхода из этой ситуации довольно мало.

Ольха, а у вас дачи нет?

Для Ольхи я вижу пока только один выход - приобрести жилье на этапе котлована. Пусть однушка, зато будет своя кухня. Но не факт, что без ипотеки потянут, а ипотеку им не одобряют...

И сократить расходы на сына. Понятно, что для ребенка ничего не жалко, но нужно соблюдать разумный баланс. Я когда-то не стала переводчиком, хотя все преподаватели уговаривали меня учиться, говорили о способностях. Но обучение (это было дополнительное образование в вузе) было платным. Недорогим, но у родителей даже этих денег не было. Я прекрасно понимала, что ситуация у нас сложная, поэтому даже всерьез не рассматривала возможность обучения, а преподавателям сказала, что не буду успевать (в 17 лет мне стыдно было признаться, что нет финансовой возможности).

Все-таки жить надо по средствам. И не нужно делать ставку на что-то одно. Я бы однозначно выбрала жилье, если расставлять приоритеты. Но и о других моментах не забывала бы. Но я выросла в довольно большом доме (вчетвером на площади 100 м), поэтому просто не могу представить себе ситуацию Ольхи, я бы все сделала, чтобы вырваться из тесноты. А если люди привыкли к такому, то возможно, не испытывают таких уж страшных неудобств...

И зачем поездки за границу, если ситуация очень тяжелая? Моя подруга с мужем купили квартиру в ипотеку и только через 4 года после этого поехали отдыхать, до этого отдыхали на даче. Она не очень жалеет, говорит, что свое жилье важнее.

Но все по-разному воспитаны, конечно. К тому же я Рак по гороскопу, я не мыслю комфортной жизни без комфортного жилья))

Мадемуазель Ко-Ти, тут понимаете какая вещь. Ольха всегда писала,что отдыхать они ездят довольно бюджетно, ну допустим даже если это 150 тысяч. Ну каким образом эти 150 тысяч в год приблизят их к квартире? Ну даже если брать как ваша подруга 4 года- это всего лишь 600 тысяч. Опять же от квартиры это очень далеко. Да и однушка сама по себе не очень сильно поможет в решении проблемы. Однушка на семью с ребенком тоже не самое лучшее решение,да еще и достигнутое с огромными жертвами. Поэтому и говорю- ну сложная ситуация.

И не преувеличивает ли Ольха значение образования? Мой муж получил образование в непрестижном вузе, даже не России, а в провинциальном городке в ближнем зарубежье. Но сейчас работает на руководящей должности совсем в другой сфере. В первую очередь благодаря личностным качествам, стремлению к саморазвитию, коммуникабельности... Родители ему никогда не помогали, мой муж из крайне бедной семьи.

Конечно, хорошее образование - это прекрасно. Но когда его получаешь такой ценой, как сын Ольхи... Она ведь еще молодая женщина, наверняка красивая, а жизнь так и пройдет - в вечной экономии и отказе себе во всем.

Но если рассуждать так, что 600 тысяч - это очень далеко от квартиры... Так никогда нужная сумма не накопится. Все-таки это деньги. Если положить в банк, то будет больше. 600 тысяч - это полквартиры в городе с населением около 1 млн чел. Если рассматривать переезд, конечно.

С другой стороны, вы правы. Они и так себе во всем отказывают. Если отказаться от этих поездок, то в жизни вообще радостей не останется.

С другой стороны, вы правы. Они и так себе во всем отказывают. Если отказаться от этих поездок, то в жизни вообще радостей не останется.[/quote]

Вот в этом то и трагизм ситуации. То ли жить более-менее не ущемляя себя и ребенка, но в мягко говоря плохих жилищных условиях, то ли попробовать жить ради квартиры, так ведь и жизнь пройдет и проходит уже. Ольхе и ее мужу уже не 16 и даже не 20. И все это при казалось бы неплохом доходе.

Не шестьсот - около миллиона. Или это тоже не сумма:-)))?

То, что накапливается. надо класть в банк с капитализацией процентов.

А если к экономии на отдыхе прибавить еще экономию на прочем и банковский % за несколько лет - сумма будет приличная.

Ну допустим будет у них миллион через пять лет при условии отказа от отдыха и размещения этих средств в банке с капитализацией процентов. При нынешней стоимости квартир это одна треть от однушки. Сын уже подросток,сколько ему будет через пять лет? 17-18,если не больше. Мужу Ольхи уже около 40,ей самой наверное немного меньше. И что будем иметь? Накопленную одну треть квартиры,перспективу копить еще довольно много лет и при этом получить довольно незначительное улучшении жилищных условий ( комната то все равно одна, ну кухня чуть больше и в ванную очередь поменьше), отсутствие отпуска и других радостей в течение длительного периода, нереализованное стремление сына к изучению ин. языка и кое-какое его применение на практике? Так разве ж это выход из ситуации?

Вот и нас.) Я до переезда из болячек просто не вылезала.

Севастополь.

Рассуждаете тут без меня)) Мне уже 39, мужу и того больше. Первый раз выбрались на отдых 4 года назад, до этого НИКОГДА и нигде не были, вообще нигде (местные музеи не имею ввиду, конечно). Первый раз оказалась с дешёвеньком кафе на 10-летие совместной жизни. Сейчас ходим один, редко два раза в год. На отдых ни разу не ушло больше 100 тыс, в норме порядка 70-80 тыс. Я веду чёткий подсчёт денег, за все 4 года мы проотдыхали чуть меньше 400 тыс. Я до 35 лет даже не видела моря. Отдых у нас , мягко говоря, бюджетный. Самые дешёвые билеты, отели 2 или 3*, только в Египте брали 4* на второй линии. На отдыхе по кафе не ходим тоже, хотя и хочется, врать не буду. Вернее, разок- другой сходим и всё. Дачи естественно нет. Поэтому поездки на море и , например, в Германию - это то, чего мы ждём весь год. 400 тыс, с точки зрения квартиры, за 4 года мне ничего не дадут. Я уже писала, что однушка в нашем городе 3,4-4 млн. И речь не идёт о каком-то крутом образовании. Сын хочет учиться в МФТИ, а мы с мужем не хотим лишать его этой возможности. Кстати, сын у меня другой, не такой какая я . Он легко сходится с людьми, он не стеснительный, неплохо говорит на публику. Так что всё может быть у него лучше, чем у нас.

Хильда, ну у нас похожий доход, сейчас несколько больше, а был когда-то и несколько меньше (в провинции другой уровень зарплат), сын выращен.

Я понимаю - мы не в Москве. Но - квартира для сына в Питере (не считаю, уже не мое!), плюс наши активы (недвижимость и сбережения тянут на очень приличную сумму). Мы не из воздуха это все взяли, из тех же денег, что и они, я знаю, про что пишу. Просто приоритеты другие и статьи расходов тоже.

Не в обиду будет сказано, но ваш-то сын получил хорошее образование. И внуки, скорее всего тоже.

Ольха, а Вам самой не хочется работу как то поменять, подзаоаботать? У меня знакомые платят ипотеку 50 т руб месяц , 2 детей. Там жена , не семи пядей во лбу работает менчендайзером или кем то вроде того. ЗП ОТ 70-100 тыщ. Тяжело конечно. И МУЖ персональный водитель получает примерно столько же. Сами они не москвичи. Деваться некуда, надл как то выживать

Прям какая то безнадега от Вашей ситуации.

Внуков пока нет.

Сын окончил питерскую Техноложку, бесплатно учился - как и мы. Из школы вышел со свободным инстранным языком - но нас это не разорило.

Кстати, брат мужа, с тем же техническим образованием - олигарх. Все добрал позднее, что надо было - и доп.языки, и манеры, и экономические знания. А уже его сын, с суперобразованием - никто и ни о чем. Так что я не из книжек пишу, а имея примеры из жизни .

Откровенно говоря, я очень люблю свою работу, люблю детей, общение с ними. Хотя , всяко бывает, конечно. Ну а потом, ведь все кружки сына на мне. Он даже физически не успеет если будет перемещаться на общественном транспорте. Например, завтра он уходит из школы в 16-10, а в 16-30 у него английский. И это НЕ мои хотелки, он сам просит. Еле-еле уговорили с мужем бросить его занятия по воскресеньям (ходил ещё в одно место), т.к. у меня уже сил нет. Бассейн у нас далеко от дома, маршрутки ходят туда редко, после школы сын не успевает на занятия, поэтому везде вожу его на машине. Да и потом, что греха таить, я пробовала устроиться на другую работу, больше 25 никто не предлагал, так лучше я буду тогда за 15-16 тыс работать в школе и успевать готовить еду, возить сына. И потом... мне часто пишут о том, что я не права, а я то знаю, я 17 лет в школе работаю. Крайне редко дети, которые предоставлены сами себе, добросовестно делают уроки, особенно мальчики. И у сына в классе, и во всех других классах, хорошо учатся только те, у кого дома надзор имеется. Да, мы были другие, а сейчас вот так.

Опять же тот самый свободный английский. У нас в городе нормальные репетиторы берут 1000-1100 руб за час. 2 раза в неделю, это в месяц 8 тыс. Других расценок нет. Я не могу снизить расходы на сына, т.к. если бы мой муж имел в запасе английский язык, он был больше зарабатывал. Ему поступают периодически предложения на большие деньги, НО везде нужен ин.язык, а его у него почти нет.

Ольха, вы не обежайтесь, но вы не надежду и опору растите, не будущего топ-менгера, а маленького прЫнца, работая при нем персональным шОфером.

Вы даже не представляете, какое у вас будет разочарование через несколько лет, когда вы сравните выхлоп с затраченными усилиями. Впрочем, я не видела ни одного педагога, блестяще справившегося с родительскими задачами :-))).

Подзаработать)) Вы хорошо сказали. Иногда мне удаётся 3-5 тыс дополнительно привнести в бюджет, муж иногда те же 3-5 тыс лишние приносит. Так я же и не пишу, что мы голодаем или, что я побираюсь хожу. У нас даже машина есть, хотя это была жёсткая необходимость, вызванная моей болезнью. Нет только квартиры.

Вряд ли она менчендайзер. По крайней мере впервые слышу о зарплате менчендайзера 100 тысяч, да даже 70 многовато. Ну это так,к слову. А вот с тем,что такие деньги в Москве ( а город,в котором живет Ольха это как раз ближнее,если не сказать ближайшее Подмосковье) зарабатывать вполне реально,даже не будучи уж очень высококлассным спецом с соответствующим образованием-это правда. Да,жизнь будет более сложной,чем у Ольхи- это не полдня работы в ближайшей школе да еще и предмет как сама Ольха говорит непрестижный, в значит и спрос с преподавателя меньше и напрягов меньше. Да, не будет времени самой отводить ребенка на дополнительные занятия и кормить его обедом и придется выкручиваться, изворачиваться,чтобы ребенок все таки ходил на эти самые занятия. Да вставать придется очень-очень рано и тащится по пробкам на работу с работы,но такой доход вполне реален,это точно. Поэтому я как то и писала,что единственный и самый очевидный путь решения -это увеличение дохода. Но похоже Ольха такой вариант не рассматривает.

flake-praline, а почему Вы считаете, что мы растим принца? Разве то, что сын учит язык и доп. математику как-то мешает ему? У него есть обязанности, он очень послушный. Но если он физически не успевает... У нас не Москва и выбора нет. И если сеанс у тренера в бассейне в 16-20, а бассейн один в городе, то другого просто не дано. Я ж ему не покупаю ай-пады, ай-фоны, дорогие шмотки... Мне мама в детстве не разрешала вообще ходить в кружки, я очень страдала от этого. Если сын хочет готовиться к олимпиаде по математике, то почему я дожна отказать ему.

Народ, ну вот муж мой встает в 5-30, в 6-00 он уже в электричке. Естественно, работа в Москве, причем в ну очень известной вообще всем организации (писать не хочется, а то, вдруг, кто-нибудь вычислит. А я со знакомыми не привыкла делиться проблемами). Ну ведь всё равно нет хорошей зарплаты... Ну а потом, понятно, что рассуждать проще, чем делать. Вот лежит мой сын с температурой 39, и никто кроме меня с ним не может остаться. Да и говорю же, что пыталась устроиться, ни на одну вакансию больше 25 тыс, меня даже не пригласили на собеседование. Звали только в Московские школы.

Флайк, мы с вами неоднократно пересекались на форуме,похоже нас интересует приблизительно одни и те же темы :) я хорошо помню вашу историю и с уважением отношусь и к вашим достижением и к вашей жизненной позиции. Вы человек целеустремленный с сильным,если не сказать жестким характером, и привыкли проблемы решать самостоятельно и решительно.

У Ольхи же характер явно другой, как и у ее мужа,похоже.

Ольха, а сколько лет ребенку?