80-ки и 90-ки, вот это мы попали!

тогда чего вам надо? амбиции отстаивали вот и сидели без квартиры. В чем проблема?

насчет шариковых согласна, образование и воспитание вы получили достойное, как раз уровень Шарикова, ваш папа точно имел хорошее образование и престижную профессию?

52. Даже у тех, у кого подмели были «простые работяги», но работать умели, детей своих научили труду и отвественности. Моя подруга вышла из семьи - Папа рабочий завода, сама ремонтом ювелирных изделий занималась. Подруга пошла по стопам матери, которая в 90ые небольшую точку открыла. У неё не получилось много заработать, но все равно менталитет тот же - работать надо самой, занимается оформлением документов для согласования рекламы, работает на себя (после того ка кролик поработала на других), уже квартиру себе купила с маленьким мебелям на руках. Это менталитет, правильно сказали, были те, то привык, что им все должны и таких же детей воспитали, а кто работал, привил это своим детям и научил использовать возможности. Учитесь сами отвечать за себя, Никогда не поздно меняться

Рухнул он от того что отошел от начальных принципов и слишком много вкладывал в оборонку,

типичное рассуждение колхозного быдла. В духе. "Что они там в городах делают? Известно, что – сало деревенское жрут!"

* маленьким ребёнком на руках

Тут еще нужна коммерческая жилка! Да, мой папа очень много работал, в отпуске еще и шабашил, руки золотые. А вот вкладывать деньги, организовывать не умел. В 91 году сгорели на книжке почти 2 машины. Как вы не поймете не всем дано: генетически, умственно и прочее

кому вы тут рассказываете? вставал рано да, ехал а работу к 7, в 6 уже точно был дома (потому что соседний город) Если в выходные работал, вдвойне оплачивали

Судя по тому, что в 90-е он уехал в штаты и быстро там заработал (в National Aeronautics and Space Administration) на квартиру в центре москвы, то да. Образование у него было отличным.

а у вас что с образованием и воспитание, кидаетесь на людей. Такое ощущение мои родители-работяги воспитали меня лучше (хотя обзываете шариковыми, детьми алкашей и так далее)

По березкам бедняжечка скучал)))

с морозом согласна, на то выдавали ватные штаны и теплые шапки типа шлема (еще подшлемник что ли) Но ему нравилось, он еще на высоте работал, монтажник-высотник

Ее можно понять, с 1917 года руководство ссср ставило выпускников пту выше инженеров. Инженер при советской власти был эталоном бедности и бесправия. Мой знакомый в НИИ ждал квартиру почти 10 лет, не выдержал и уехал бурильщиком на север.

зато сейчас красота: работяга = раб. Вообще не человек, хотя выполгяет важную работу!!! Зато остальные короли - попса, шоубиз и так далее. Тоже ненормальный перекос.

Я не кидаюсь.) Просто, если человек не понимает, каких усилий стоит просто закончить дневное отделение хорошего вуза...а потом работать, решая каждый день нестандартные производственные задачи. И нести за эти решения ответственность, вплоть до уголовной. То этот человек определенно, ***, чернь и дите шарикова.

я понимаю, у самой в/о, но уверяю вас труд простого рабочего заслуживает уважения. Так что , если вы этого тоже не хотите понимать, о чем речь?

Я сильно сомневаюсь что талантливому человеку учеба стоила больших трудов (сама в строительстве работаю) и ладно еще нести ответственность за свои решения не так обидно как за чужие

Автор,дето-центризм это политика. Воспитывайте своих детей иначе и будете иметь результат. Я 83-го года рождения,ничего хорошего из своего детства не помню,помню только танки,перестрелки,отсутствие света,воды и газа,а также очереди за булкой хлеба с 4-х утра. Весёленькое детство!

Заслуживает, не спорю, но не сильно большего чем труд квалифицированного инженера.

согласна. Но сейчас востребовнна только труд ворья и балоболов. Сильно при нынешней экономике наши инженера разгуляться могут? и вообще есть ли они?

а почему света, воды и газа не было? вы в тайге жили? В очередях стояла сама, это было

ну, видите ему нравился риск. НЕ имел коммерческой жилки, нем мог научить жить, но работяга был от Бога

Смотря какие, у меня есть знакомые специалисты: строители, нефтяники, энергетики, химики, агрономы и.т.п. никто на жизнь не жалуется.

насчет химиков подробнее. Мой родственник химик, как раз в нашем молодом городе, в котором выдавали квартиры, были бассейны, дворцы творчества, санатории и дет лагеря за счет градообразующего Химического предприятия. Работает там же, в/о (Казанский институт закончил, который котируется) зарплата дай бог чуть больше 20 т р

я - автор, возьмём пресловутый квартирный вопрос: родители получили от государства, нас по старой памяти выпнули в плавание, у них нет понятия "купить, платить ипотеку". Так вот выплатив за своё, мне и моим ровесницам надо сразу начинать копить на своих детей, хотя бы первый взнос.

тогда я вам сочувствую, видно мне и правда повезло с городом, хотя это и провинция

согласна, я выше писала про родственника, который работает на Химкомбинате. Так вот туда его устроил наш дядя, этот дядя работа так же, но получил хорошую двушку, дачу в отличном районе (сосны, река), дети отдыхали в пионер лагере, он сам в санатории. И это все от работы! Теперь родственник не имеет ничего, квартира в ипотеку: место работы тоже самое, работает так же, но вся прибыль владельцам, менеджерам и так далее

да, ребёнок, которому надо от пелёнок до института помогать + родители с копеечной пенсией - все оказались на нас, а мы ещё и жильё покупаем
то, что я сейчас делаю для ребёнка, моей маме даже в страшном сне не приснилось бы, ни платных кружков, ни брекетов за 200 тысяч, ни детского лагеря за 70, я уж молчу, что никто нас за ручку до 12 лет не водил в школу

Да пожалуйста.) Девушка закончила Менделеевку по специальности "технология вяжущих веществ" работала сначала простым лаборантом на БСУ, потом ушла работать технологом, сейчас в "Кнауфе". З.п. назвать не могу, но на квартиру,машину и отдых за рубежом ей хватает.

)) согласна, раньше только в Москве водили за ручку (мигранты одни, лично видела как один пытался к дочери во дворе присать, а было ей 5 лет), но теперь в провинции тоже водят. Преступность, на окнах решетки, никакого спокойствия и ключа на шее.

так не все же в Москве живут. Знакомая - торгаш, имеет больше вашей знакомой))

самое интересное, что во всём этом воспитательном "должны" ещё и многие старики (родители родителей) оказались на руках у ровесников. Часто встречала мнение, вот мы внуков-детей вырастили, на заводах работали и т.д....теперь внуки ещё и за бабушками ухаживают.

ну, на меня должны не повесишь, поумнела. А так да, слушаю речи мамы: вот почему с детьми не гуляют, почему не занимаются, мы с вами занимались, вы тоже должны. Я отвечаю: у вас не было ипотеки и вы не боялись потерять работу.

точно, а в ответ "вам никто ничего не должен!", почему в нашу сторону это не работает?

Согласна с мыслью автора. Не повезло нашему поколения. Родились на границе социализма с капитализмом и впитали в себя худшее из этих крайностей. В детстве тебе говорили что хорошо, а что плохо, что главное, а что вторично. А современный мир каждый день наглядными примерами демонстрирует, что все эти истины лажа и туфта. Тогда была голодная стабильность с крышей над головой, сейчас - сытая иллюзиями нестабильность. Тогда ты должна была работать и рожать, а взамен получала семью, стабильность и поддержку мужа, родителей, близких. Сейчас - ты так же всем должна, но при этом все и каждый тянут одеяло на себя. Тогда родила и дети априори благодарны, сейчас - тебе плюнут в лицо за самсунг вместо айфона. Тогда отработав на заводе смену, уплатив налоги, ты шла в свою квартиру заниматься семьей и знала, что у тебя есть бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные лагери и санатории для детей. А сейчас отработав на дядю и уплатив налоги ты имеешь съемную или ипотечную квартиру, и платные медицину, образование и все остальное. Сейчас правда свободы выбора больше во всем и информации. Беда в том, что большинство не умеют и не знают как распорядится этой свободой.

Господа, для тех, кто историю плохо помнит/знает, для большисва крестьян паспорта стали реальностью в 1974 ом году. До этого они были реальными рабами и не могли менять место жительства

кажется это было вплоть до Хрущева, то есть еще позже

Как гласил немецкий лозунг на воротах: "Каждому свое") Успешным торгашом тоже дано быть не каждому.

о, это большой талант!!!

"...Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза...(с)" - так звучало в их голове. А именно им джинсов хотелось, заграничного и сникерсов (утрированно). А почему бы не хотеть? жильё им дали, образование бесплатное, потом распределение, детей в ясли с 9 месяцев забирали! потребления им хотелось и красивой обёртки. А как советские квартиры разменять после приватизации, чтобы детям помочь, так что ни тема - скандал.

Да, простой, честный человек, ну, не гениальный и без связей (потому как каждому свое), а простой труженик не может рассчитывать ни на что! а ведь работает и не ворует, но это никому не надо

о это святое: Я умру хоть что делайте.

Если смотреть на этот вопрос шире, то все жители ссср были рабами. И не могли (без муторной процедуры согласования) уехать за пределы совка.

хотя нас сложно не заметить, нас ого-го сколько родилось!

а сейчас простые люди кто? у них есть деньги уехать за границу? ничего не поменялось, только рабов еще и не уважают и даже минимально приличный уровень жизни обеспечить не хотят"

Глупости. Знаю дофига простых и честных людей - стоматологи, бухгалтера, программисты, фотографы, врачи, диспетчеры, технологи, инженеры и т.д., которые зарабатывают 150-300 тыс честным трудом. Да, это не миллионы, но это вполне достаточно, чтобы достойно жить.

да, ну в провинции такие цены? и потом : швей, поваров в природе не существует? только стоматологи и технологи?

В провинции средняя зарплата: 15-20 т р, а потом хоть из штанов выпрыгивай -не найдешь! рабочих мест нет. Остается резиновая Москва

Я и швей и поваров знаю с зп за сотку. Или вы думаете шеф в мишленовском ресторане будет три копейки получать?))) И учитель/репетитор может 100-150 иметь, и парикмахер.
Просто надо быть ПРОФИ, а не лентяем-говноедом с 10 до 18 абы как отработал и домой в телик втыкать. Надо постоянно развиваться, учиться, ездить на конференции и так далее, совершенствоваться в своей профессии. И профессию выбирать востребованную, нужную обществу. И тогда это будет честный ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ труд.

так говорят - нас рожали для государства "по заданию партии", чтобы больше квартиру получить, льготы, для "рабочих рук" страны, меньше двух детей было не желательно, 2-3 то, что надо, и начиная с 1 года, нас видели только по вечерам ясли-сад-школа-пионерия (уже не попали). Не вышло? ну пусть помогают родителям...