А Вы верите в Бога? Что он существует и ему не безраличен каждый человек

Вот с рентгеном и фотографией - это правильный аргумент с Вашей стороны, но спорен вот связи с чем.
Да, вы можете подтвердить это топограммой или рентгеном, но я точно так же как и ы - мои аргументы могу заявить, что это подделка, что это не Ваша топограмма и не ваш рентген, что вы подменили кадры в момент отображения. И вы никогда не докажете мне обратного!

Да, я слушала по тв священнослужителей, сначала мне даже нравилось, я это воспринимала как общение с психологом, как-то успокаивает. Но потом, несколько раз, мне показалось, что он отвечает какую-то ерунду.

Хирург, вскрывая черепную коробку, видит мозг, но наличие в нём ума подтвердить не может.
Патологоанатом с ним согласен.

Серьезно? У Вас такие же пропорции тела и строение рук/лап? Такая же или хотя бы близко похожая форма черепа?

Ещетраз ВАм говорю, ну блин почитайте вы основания построения научных теорий.

ЛЮБАЯ теория подтверждается ТОЛЬКО чувственным опытом!

Наличие у Вас мозга может стопроцентно подтвердить только тот, кто его видел!

Ну что тут непонятного?!! Или Вы совершаете революции/ в научном познании допуская что любая теория верна без разницы подтверждена она чувственным опытом или нет.

Вопрос не в наличии ума, а в наличии чувственного эксперимента, доказывающего, что мозг вообще имеется.

Оппонент правильно указывает на наличие МРТ и рентгена, это подтверждающих, но я могу на это сказать, что нет доказательств, того, что и МРТ и рентген принадлжат именно оппоненту и что они - подменены.

Так и есть, посмотрите проповеди католиков и протестантов, там одна ересь и проклятия в адрес России

Теоретически Вы можете списаться со мной лично, договориться о встрече, приехать в мой город, пойти вместе в ближайший медцентр, где есть томограф, оплатить энную сумму и даже уговорить врача пустить Вас к мониторам, где снимки будут отображаться в реальном времени по мере считывания томографом.
Ясен пень, что ни Вы, ни я на это не подпишемся. Но это возможно хотя бы теоретически (как и провести трепанацию человеку из праздного любопытства).
Доказать "вотпрямщаз" существование Бога Вы не сможете вообще никак. Даже если Вам ту самую плащаницу поднесут на блюдечке - у Вас нет ни аппаратуры, ни знаний чтобы ее лично исследовать и доказать подлинность, тем более доказать, что имеющиеся на ней отметины не могли возникнуть естественным путем. Вам все равно не остается ничего другого, как верить тем, кто исследовал ее сам.

Ну я то это почему то знаю...Почему бы это не узнать и Вам...

Нет, не достаточно...
Кстати про МРТ. Как Вы докажете, что это - Ваше МРТ?

"ЛЮБАЯ теория подтверждается ТОЛЬКО чувственным опытом!" - это где такое написано? И где написано, что теорию надо доказывать бесчисленное множество раз? (то-есть недостаточно вскрыть даже тысячу тел, чтобы уверенно сказать, что у нормально функционирующего человека не может не быть мозга, надо вскрывать снова и снова каждого умершего или живого).

Бл, это прописные истины. Это как дважды два четыре...Почитайте философов того же Канта например. Энштейна ( а именно он - автор вопроса про мозг).

Да Бог с ними с этими аргументами. Подойдем с другой стороны. Вот Вы - атеист, и Бога - нет. Тогда кто всем управляет, кто распоряжается жизнью человеческой?

Наверняка есть области, которые Вам неинтересны и в которых вы тоже ничего не знаете. Я же не призываю Вас их изучать.

Не мечите перед ним бисер, ясно же что он просто хочет до вас докопаться, чтобы ощутить своё превосходство.

Не кажется ли никому странным, что мы позиционируем Бога с любовью и прощением, но он даже не дал второго шанса своим первым творениям?
Мог ведь простить, стереть память, убрать это дерево из сада, чтобы не искушать, зачем же сразу так жестоко?

Замечу, что Прямой Приказ Бога :

«Возделывать и сохранять землю» (Бытие 2:15)

— НИКТО С НАС НЕ СНИМАЛ,
ДАЖЕ ЗДЕСЬ, В АДУ, ЭТОТ ПРИКАЗ БОГА ДЛЯ НАС, ЛЮДЕЙ, ДЕЙСТВУЕТ!!!

МЫ ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ ИЗ АДА - РАЙ.

ВОЗДЕЛЫВАТЬ- ЗНАЧИТ, УЛУЧШАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ !

это Божественная заповедь человеку в Едемском саду, означающая прямой приказ человеку созидать, улучшать, трудиться, а также защищать ее от повреждений и беречь.

Иными словами, да, мы изгнаны из Рая в ад за нашу собственную вину.

Но мы как были Божии любимцы, там мы ими и остались.
Потому что Он умер за нас, своих любимых друзей, на Кресте!

и Бог наш - Он нам РОДНОЙ.

Делай добро людям , друг.
Просто так, ничего не проси в замен.
Научись любить людей.
Это и билет отсюда Домой, я верю

В общем-то, как я уже вчера писала, аргументация верующих и их логические выкладки строятся на неких аксиомах - истинных для них, но ложных для людей атеистического мировоззрения.
- миром в целом и человеческой жизнью кто-то ДОЛЖЕН управлять
- если что-то МОГЛО случиться - значит оно ДОЛЖНО БЫЛО случиться, а если все-таки не случилось, то только благодаря вмешательству неких Высших сил
- в мире ДОЛЖНА быть некая справедливость, а если случается что-то явно несправедливое - значит есть какие-то скрытые мотивы, по которым эта несправедливость разумна и желательна.
Ну и все в таком роде.

А кто управляет микробами, насекомыми, птицами, животными?
А чем человек отличается от них?
Конечно, нас всех кто то создал, мы родились на Земле, но возможно на этом и всё, никакого Карабаса Барабаса , дёргающего всех за ниточки, возможно и нет.

Никто. В основном он сам и распоряжается. Только не надо цитировать Булгакова, я написала "в основном" а не на 100%.
Встречный вопрос - а откуда Вы взяли, что кто-то ДОЛЖЕН ей управлять?

А с чего Вы взяли, что всех от микробов до людей кто-то создал и кто-то ими управляет? Вы озвучили ту самую аксиому - истинную для Вас, но ложную для меня.
И почему Вас устраивает ответ на вопрос, откуда это кто-то взялся - "он был всегда"? Меня вот совсем не устраивает.

А зачем любить людей и делать им добро?

Это истинная природа человека.
Совесть человека- глас Божий.
Человек - храм Духа Святого.

Человек это не мясо.
Человек - это помощник Бога по усовершенстованию нашего мира.
Мы- соработники Богу в этом мире.
Бог это Любовь, и мы добрые тоже.
Если всех нас, даже злых, хорошо потереть, останется только добро.

В физике есть только свет. Темноты не существует.
Тьма это временное отсутсвие света.

Есть потрясающая книга Бориса Бермана "Библейские смыслы". Он прожил короткую жизнь, 30 с небольшим, погим в автокатастрофе.

Это блестящий учёный иудаист, который рассказывает смысл Библии на основании первоисточников.

Так вот, он утверждает в своей книге, что наш мир незакончен.
И человек тоже незакончен, он будет меняться, усовершенствоваться.
Мы сейчас сырец, заготовка.

Так вот, После семи дней творения по Преданию , Бог начнёт восьмой, девятый и десятый мир Творения !!!

lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt

"Тора открывается возвещением о том, что Бог сотворил Небо и Землю.
Первые слова Библии звучат на языке подлинника так:
Берешит бара Элоким эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец[1].
______________
1) Знак h соответствует букве "хей" иврита и читается как английское h.
Заглавная h обозначена как `Г.

Адекватно перевести эту фразу чрезвычайно сложно. Попробуем
растолковать значение каждого слова.
Слово Элоким (Бог) есть множественное число слова Элоаh, происходящего
от корня "эле" -- указательного местоимения "эти", обозначающего явления в
объединенности и единстве: "все эти". Элоаh -- то проявление Всевышнего,
которое объединяет явления Мира. Если для язычников Мир распадается и у
каждой части его есть свой источник, свое божество, то Элоким означает, что
есть Единый Источник всех сил, существующих в этом Мире.
Элоким -- Бог всего Творения, его Творец, Законодатель и Судья в Мире.
Он устанавливает Закон и порядок, дает "меру" этому Миру. Евреи так и
называют Элоким -- "мера Закона", "мидат hадин". Употребляется слово Элоким
и в человеческом общежитии для обозначения тех, кто дает обществу закон,
овладевающий хаосом и анархией" (с)

---------

lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt

Почему Бог не истребит тех, кто отравляет реки химикатами, кто отравляет воздух токсинами и кто делает почву не пригодной для жизни?

Приятно иметь дело с образованным оппонентом!

А я думал Вы опуститесь до аргументации Берлиоза.

Кстати этот же вопрос по то, что должен управлять я хотел бы задать Воланду.

Но я думаю, он ответил бы так. Любое общество - это система. Система имеет свое начало, свой конец и историю развития. А раз это - так, то развитие должно происходить покатим то правилам. Мы их можем знать, можем не знать или догадываться, но правила должны быть. Иначе не будет развития, будет хаос а хаос порождает только хаос.

А раз есть правила развития системы, то есть и тот кто эти правила: во первых установил; во вторых их - поддерживает; в третьих их меняет при необходимости для того Стобы система не пошла в разнос и даотигла своего конца.

Очень показателен пример приведенный физиком Хоккингом.
Представьте себе школьный спортивный зал. на нем равномерно на одиноковом расстоянии друг от друга на полу лежат металлические шарики.
Они представляют собой систему - уравновешенную, стабильную, не изменяемую. И это - мертвая система - она может находиться в таком состоянии бесконечно долго. И никаким приборами не обнаружить ее наличие.

Что может оживить систему, заставить шарики взаимодействовать меняться?

Только воздействие извне. Толкните любые два шарика в любой части этого зала. Они начнут сталкиваться с другими, те - с соседями, соседи со своими соседями и так далее. система - ожила и начитает развиваться.

Но для начала нужно толкнуть два шарика.

Приятно иметь дело с образованным оппонентом!

А я думал Вы опуститесь до аргументации Берлиоза.

Кстати этот же вопрос по то, что должен управлять я хотел бы задать Воланду.

Но я думаю, он ответил бы так. Любое общество - это система. Система имеет свое начало, свой конец и историю развития. А раз это - так, то развитие должно происходить покатим то правилам. Мы их можем знать, можем не знать или догадываться, но правила должны быть. Иначе не будет развития, будет хаос а хаос порождает только хаос.

А раз есть правила развития системы, то есть и тот кто эти правила: во первых установил; во вторых их - поддерживает; в третьих их меняет при необходимости для того Стобы система не пошла в разнос и даотигла своего конца.

"Тора открывается возвещением о том, что Бог сотворил Небо и Землю.
Первые слова Библии звучат на языке подлинника так:
Берешит бара Элоким эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец[1].
______________
1) Знак h соответствует букве "хей" иврита и читается как английское h.
Заглавная h обозначена как `Г.

Адекватно перевести эту фразу чрезвычайно сложно. Попробуем
растолковать значение каждого слова.
Слово Элоким (Бог) есть множественное число слова Элоаh, происходящего
от корня "эле" -- указательного местоимения "эти", обозначающего явления в
объединенности и единстве: "все эти". Элоаh -- то проявление Всевышнего,
которое объединяет явления Мира. Если для язычников Мир распадается и у
каждой части его есть свой источник, свое божество, то Элоким означает, что
есть Единый Источник всех сил, существующих в этом Мире.
Элоким -- Бог всего Творения, его Творец, Законодатель и Судья в Мире.
Он устанавливает Закон и порядок, дает "меру" этому Миру. Евреи так и
называют Элоким -- "мера Закона", "мидат hадин". Употребляется слово Элоким
и в человеческом общежитии для обозначения тех, кто дает обществу закон,
овладевающий хаосом и анархией" (с)

---------

lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt

На земле правит сатана с приспешниками! Войны и беды творят сами человеки, которых кроме как набить свой карман и живот ничего и никто не волнует! Бог не управляет! Он дал свободу выбора: ты с ним или без него!
Но это не значит, что если ты выбрал путь с Богом, то у тебя по жизни будет гладко, как стёклышко! Вспомните притчу про праведного Иова!
Страдания и болезни, которые Он не посылает, а ПОПУСКАЕТ заставляют человека задуматься о своей жизни!
Если бы все поголовно были бы праведниками, то рай был бы на земле! Не Бог наказывает, как говорят, а люди сами же себя! Своим поведением, отношением к близким и окружающим!
Мы много не знаем и не понимаем! Бывает жизни не хватает, чтобы познать наивысшую мудрость!
Люди видят только внешнюю сторону, а что в глубине дано познать не каждому!
Например, люди возмущались: как так, один праведник, которого все считали чуть ли не святым был растерзан волками, как овца! А жадный и жестокий богатей на тот свет отправился через пышные похороны с богатыми столами на поминках!
В итоге один мудрец объяснил, что праведнику воздастся на небесах, он попадёт в рай! А тем, что был растерзан волками он искупил свой единственный грех!
Богатея же ждёт только ад и только за одно доброе дело при жизни он был удостоен таких пышных похорон!
Но как бы ни было тяжело обычным людям, Господь их поддерживает! Иногда, даже не знаешь, откуда что берётся, или какое-то дело идёт как по маслу!

Столько разновидностей флоры и фауны не могло произойти само по себе, явно видна рука мастера. Вопрос кто он?

Так человеческим обществом управляют сами люди - от вождей и старейшин в древние времена до нынешних президентов. Первобытный мир, думаю, был довольно хаотичен - кто сильнее, тот и выжил и успел дать потомство. Естественный отбор.

Очень показателен пример приведенный физиком Хоккингом.
Представьте себе школьный спортивный зал. на нем равномерно на одиноковом расстоянии друг от друга на полу лежат металлические шарики.
Они представляют собой систему - уравновешенную, стабильную, не изменяемую. И это - мертвая система - она может находиться в таком состоянии бесконечно долго. И никаким приборами не обнаружить ее наличие.

Что может оживить систему, заставить шарики взаимодействовать меняться?

Только воздействие извне. Толкните любые два шарика в любой части этого зала. Они начнут сталкиваться с другими, те - с соседями, соседи со своими соседями и так далее. система - ожила и начитает развиваться.

Но для начала нужно толкнуть два шарика.

Очередная "аксиома" - НЕ МОГЛО. Почему не могло, кто это сказал? Одни и те же организмы, меняя среду обитания, постепенно подстраивались под нее. Меня теория эволюции вполне устраивает, если она не устраивает Вас - это не мои проблемы.

И я закончу свою мысль. Если Вы считает, что Вы - живая, что Вы развиваетесь, что Вы часть - общего плана миропорядка, тем самым Вы признаете что кто то когда то этот миропорядок запустил!

Иначе Вы, исходя из логики от обратного - мертвы!

Но вы забываете о том, что шарики может толкнуть человек - в определенном направлении, преследуя какую-то цель (как при игре в бильярд) или просто от балды. А может случиться землетрясение, баллов этак пять - слепая природная сила, без разума и воли - и шарики точно так же покатятся.

/// Где одни страдания, почему-то понимаешь, что человек сам по себе, а Высшие силы сами по себе. ///

Это так и не так. Вы забываете про свободу воли.

Бог в конкретно этом вашем узком случае — это закон природы, а не некая персенефекация, которая с какого-то рожна должна бегать и сопли вам подтирать...

Но самое интересное, бог может вам помочь найти силы в себе для преодоления написанного вам по судьбе.

Но при этом Бог существует не для того, чтобы желания исполнять, но он при этом одновременно и божественный закон, который в том и состоит, чтобы так или иначе Вы прошли заданный судьбой или богом жизненный путь с определенными уроками из жизни.

Если вы всеми силами им противитесь, то будете страдать, а если пройдете на встречу своей судьбе и далее по этому пути, то всё у вас в жизни как по волшебству будет складываться.

Это ко мне тоже пост обращен?
Я - живая, но я не часть какого-то там плана, его вообще нет, с равной вероятностью у моей матери мог родиться другой ребенок от другого мужчины или даже от того же самого, но зачатый в другой день или другим сперматозоидом. Этот другой ребенок был бы в чем-то похож на меня, но не был бы моей копией. Мое рождение и жизнь - случайность, как выпадение шарика с определенным номером в лотерее.
Кстати, у меня был неплохой шанс умереть прямо при рождении. Но - не случилось, нипочему, просто так.

Вот изза таких придурков - фанатов как Вы и существуют 13 привидения и атеисты вообще!

Мне не нужны Ваши толкования! Тем более еврейские! Я САМ имею прекрасное представление ЧТО написано в Библии, КАК и КЕМ. Просто потому что умею читать.

Неит, ВЫ сами просили не цитировать Булгакова, а приходиться.

Чтобы управлять, надо иметь ПЛАН. Причем на какой нибудь смехотворный срок скажем на 1000 лет ( Тут Воланд прав на 3000 процентов - без плана управлять НЕЛЬЗЯ!!!!)

И потом кого выбирали в качестве вождей? Вы думаете самых умных? Нет! Кругом в элите сплошь и рядом - кровососы, бездари, маньяки, дегенераты и диктаторы.

Никогда не задумывались почему это так и как же тогда одни прогирывали или выигрывали у других?

Ещё и как видели люди загробную жизнь в момент клинической смерти.Клавдия Устюжанина,Александр и много разных свидетельств есть было бы желание смотреть.Люди готовы время уделять на порно фильмы или сериалы мыльные а посмотреть свидетельства людей которые видели ад и рай им не интересно.

Есть такое утверждение ( причем доказанное математически), состоящее в том, что находясь внутри системы нельзя ее оценить, посчитать или измерить. Для этого нужно выйти за пределы этой системы.

Да, шарики можно было бы толкнуть изнутри, но для этого нужно ЗНАТЬ, что их НАДО толкнуть, то есть выйти за пределы системы. А кому выйти, если все шарики - уравновешены и находятся в стадии покоя - физически НАИБОЛЕЕ выгодное положение с минимумом затрачиваемой энергии.

Так, шарикам кайфово и так, но кто то из них вдруг решил выйти за пределы системы и увидеть, что ситему надо бы толкнуть? Так получается?

Но вы забываете о том, что шарики может толкнуть человек - в определенном направлении, преследуя какую-то цель (как при игре в бильярд) или просто от балды. А может случиться землетрясение, баллов этак пять - слепая природная сила, без разума и воли - и шарики точно так же покатятся.

Тогда Тогла скажите, если Ваше рождение случайность, то и встреча Ваших родителей - тоже случайность? А встреча родителей их родителей - тоже случайность?
И так далее?
То есть для того, чтобы Вы "случайно" родились, все Ваши предки так же случайным образом должны были встретиться и именно в этой последовательности?
Не кажется ли это Вам странным? Не много ли "случайных" совпадений только для того, чтобы таким же случайным образом родились?

Если ты один раз споткнулся - это случайность, если два раза - это тоже случайность, но если это происходит в сотый раз, то ты явно идешь по неровной дороге и это уже - не случайность!

Я же написала про землетрясение. Ему не надо откуда-то приходить и принимать волевое решение толкать шарики. Я, чесгря, никогда не вникала в теорию Большого взрыва - ну не интересно мне это, хоть застрелите))) Но, как понимаю, речь в ней как раз о такой слепой силе, некоем космическом явлении, запустившим определенные процессы.