Всем здравствуйте.Пишу сюда, потому что больше не могу держать это в себе. Мне 33 года, и у меня нет никакого опыта отношений. Вообще. Ни поцелуев, ни объятий "той самой", ни даже за ручку под луной.
Со стороны моя жизнь может казаться нормальной: есть работа (не самая плохая), свой круг общения (в основном друзья-мужчины), хобби. Но когда остаюсь один на один с мыслями, накатывает жуткое чувство, что я проживаю чужую жизнь. Я будто зритель в кинотеатре, где все смотрят интересный фильм, а мой экран все эти годы просто темный.
Я не знаю, с чего это началось. Может, комплексовал в подростковом возрасте, потом учеба и карьера вышли на первый план. Пробовал знакомиться, но каждый раз внутри включался какой-то "стоп-кран": страх быть отвергнутым, неуклюжим, смешным. Словно я пропустил базовый курс, который все прошли в 16, и теперь стыдно в этом признаться.
Сейчас смотрю на сверстников, которые женятся, разводятся, строят отношения, и понимаю, что отстал навсегда. Кто захочет в 33 года учить "взрослого дядю" азам? Появляется мысль, что лучше уже и не начинать, чтобы не испытывать стыд и не разочаровывать другого человека.
Вот и вопрос ко всем, особенно к женщинам: это действительно приговор? Есть ли шанс начать с нуля в моем возрасте? Или я уже "бракованный товар" с пометкой "просрочено"? Может, у кого-то был подобный опыт или опыт отношений с таким неопытным мужчиной? Как вы к этому отнеслись? Очень нужен совет без насмешек
Я конечно не женщина. Но с таким подходом как у вас конечно вы никому не нужны. Определитесь вот с чем. А что надо вам. Вам что надо? Вот когда определитесь что надо вам, начинайте двигаться в ту сторону где это можно получить. И ничего не бойтесь. Запомните одну истину. Вы, кстати, ее проверили на себе. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Удачи!
Гость
[2711121479]
#2
Милахантер, пизданутенькие типо тебя не нужны!
Гость
[3750939195]
#3
Если ты обеспечиваешь, то девственник лучше чем ***. Но не будь инцелом и мудэшником, вот их никто не хочет. Они ничего кроме издевательств и насмешек у женщин не вызывают. А девственность это даже плюс, если мужчина адекватный и щедрый.
r1k
[631690033]
#4
девушки ненавидят девственников и инцелов, тем более поздних. парням в отношения надо вступать как можно раньше, лет в 16-18. потом идёт привыкание жить одному. случись чудо, кто то согласится на свидание, она быстро раскусит кто ты и отбракует. кому то суждено быть одному всю до конца жизни.
Milfhunter_33
[3775970536]
#5
Гость
Милахантер, пизданутенькие типо тебя не нужны!
Поразительная глубина анализа и богатство лексики. Учту
Milfhunter_33
[3775970536]
#6
Гость
Я конечно не женщина. Но с таким подходом как у вас конечно вы никому не нужны. Определитесь вот с чем. А что надо вам. Вам что надо? Вот когда определитесь что надо вам, начинайте двигаться в ту сторону где это можно получить. И ничего не бойтесь. Запомните одну истину. Вы, кстати, ее проверили на себе. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Удачи!
Спасибо, что отозвались по делу. Вы правы в главном — ключ в действии и в понимании, чего я хочу.
Если честно, ваш первый вопрос "А что надо вам?" — это, наверное, самый сложный для меня. Потому что часто ответ крутится вокруг абстрактного "хочу отношений", но это слишком широко. Боюсь, из-за отсутствия опыта мои "хотелки" больше похожи на шаблоны из кино, а не на что-то реальное.
Но если попробовать сформулировать, то мне нужно, наверное, вот что:
1. Преодолеть этот парализующий страх первого шага, стыда и оценки. 2. Получить самый базовый опыт нормального человеческого общения с женщиной не как с другом, а в романтическом ключе. Чтобы это перестало быть "Террой Инкогнита". 3. В идеале — встретить человека, с которым будет взаимно комфортно и интересно. Но пункты 1 и 2, наверное, первичны.
Вы абсолютно правы насчёт истины "ничего не делаешь — ничего не получишь". Я это осознал, и этот пост — часть моей попытки начать "делать", пусть даже с разбора ситуации на словах.
Спасибо, что подтолкнули к конкретике. Двигаться, действительно, пора. Если у вас есть совет, куда и как двигаться в первую очередь — буду признателен. Может, с чего-то простого и нестрашного?
r1k
[631690033]
#7
Гость
Если ты обеспечиваешь, то девственник лучше чем ***. Но не будь инцелом и мудэшником, вот их никто не хочет. Они ничего кроме издевательств и насмешек у женщин не вызывают. А девственность это даже плюс, если мужчина адекватный и щедрый.
здесь появляются время от времени посты с жалобами девушек что парни (молодые) не умеют проявлять ласки, делать поцелуи, обнимать вовремя и т.п. представь как женщины отнесутся к взрослому мужчине с такой неопытностью? засмеёт и подумает что он больной.
Поразительная глубина анализа и богатство лексики. Учту
Тут иди@тов хватает. Тут есть какая то когорта местного хлама, который из кожи вон лезет, лишь бы кому-нибудь нахамить или унизить. Как только тема начинается, они сидят и строчат. Это местный биохлам. Не обращайте внимания.
r1k
[631690033]
#9
Milfhunter_33
Спасибо, что отозвались по делу. Вы правы в главном — ключ в действии и в понимании, чего я хочу.
Если честно, ваш первый вопрос "А что надо вам?" — это, наверное, самый сложный для меня. Потому что часто ответ крутится вокруг абстрактного "хочу отношений", но это слишком широко. Боюсь, из-за отсутствия опыта мои "хотелки" больше похожи на шаблоны из кино, а не на что-то реальное.
Но если попробовать сформулировать, то мне нужно, наверное, вот что:
1. Преодолеть этот парализующий страх первого шага, стыда и оценки. 2. Получить самый базовый опыт нормального человеческого общения с женщиной не как с другом, а в романтическом ключе. Чтобы это перестало быть "Террой Инкогнита". 3. В идеале — встретить человека, с которым будет взаимно комфортно и интересно. Но пункты 1 и 2, наверное, первичны.
Вы абсолютно правы насчёт истины "ничего не делаешь — ничего не получишь". Я это осознал, и этот пост — часть моей попытки начать "делать", пусть даже с разбора ситуации на словах.
Спасибо, что подтолкнули к конкретике. Двигаться, действительно, пора. Если у вас есть совет, куда и как двигаться в первую очередь — буду признателен. Может, с чего-то простого и нестрашного?
нифига ты текст выкатил за минуту. ты не ботяра случаем?
Milfhunter_33
[3775970536]
#10
r1k
девушки ненавидят девственников и инцелов, тем более поздних. парням в отношения надо вступать как можно раньше, лет в 16-18. потом идёт привыкание жить одному. случись чудо, кто то согласится на свидание, она быстро раскусит кто ты и отбракует. кому то суждено быть одному всю до конца жизни.
Знаете, если следовать этой логике, то мне и правда стоило бы сдаться. Но тогда выходит, что весь мой пост — это просто жалоба. А я всё-таки надеюсь, что это первый шаг, а не эпитафия. Спасибо, что напомнили о возможных трудностях. Примем их как рабочие риски
Я такой,мне 37 почти. Махни рукой,оставь это в покое
Гость
[923997733]
#14
Тут все зависит от того, вс.ратый ты или нет. Симпатичный девственник - это мило. Вс.ратый/жирный/карлан - это отврат. Вс.ратую внешку можно компенсировать артистичностью и мощными soft skills, но вряд ли их можно раскачать с нуля, с этим рождаются. Типа как Галустян. Также можно компенсировать баблом, но, ясен пень, баба будет меркантильной. Без денег вс.ратыш нафиг ей не сдался.
Гость
[407428449]
#15
Milfhunter_33
Спасибо, что отозвались по делу. Вы правы в главном — ключ в действии и в понимании, чего я хочу.
Если честно, ваш первый вопрос "А что надо вам?" — это, наверное, самый сложный для меня. Потому что часто ответ крутится вокруг абстрактного "хочу отношений", но это слишком широко. Боюсь, из-за отсутствия опыта мои "хотелки" больше похожи на шаблоны из кино, а не на что-то реальное.
Но если попробовать сформулировать, то мне нужно, наверное, вот что:
1. Преодолеть этот парализующий страх первого шага, стыда и оценки. 2. Получить самый базовый опыт нормального человеческого общения с женщиной не как с другом, а в романтическом ключе. Чтобы это перестало быть "Террой Инкогнита". 3. В идеале — встретить человека, с которым будет взаимно комфортно и интересно. Но пункты 1 и 2, наверное, первичны.
Вы абсолютно правы насчёт истины "ничего не делаешь — ничего не получишь". Я это осознал, и этот пост — часть моей попытки начать "делать", пусть даже с разбора ситуации на словах.
Спасибо, что подтолкнули к конкретике. Двигаться, действительно, пора. Если у вас есть совет, куда и как двигаться в первую очередь — буду признателен. Может, с чего-то простого и нестрашного?
Смотрите. Вы не глупый человек. По глубине формулировок можно сказать что вы будете интересным собеседником. Самая большая ваша проблема и тормоз - это страх. Вы боитесь отказа. А теперь самое главное. Вы его получите в 9 случаев из 10. И когда вы это поймете, страх начнет уходить. Настраивайтесь на то что Вам вполне могут отказать. Это нормально. Женщины тоже выбирают. Вы можете не понравится. И дело не в вас, а в женщине. Дело вкуса, а вкус у всех разный. Если все же страх присутствует в общении с противоположным полом. Ну подарите какой-нибудь даме цветы. Ну просто так. Скажите что она Вам понравилась, и вы решили подарить ей цветы. При этом настройтесь на несерьезность. Ничего не ждите. А если вы ничего не ждете, то и бояться особо нечего. Откажут вам, нет. Не важно.
Гость
[567667096]
#16
Я бы сказала так. Прежде всего, не стоит никогда ставить на себе крест, - что бы ни случилось в жизни. Тем более, что девственность - это вовсе не приговор, а всего лишь определённое состояние человека, который, по каким-то причинам, как бы частично остался в детстве.
Лично у меня есть опыт с девственниками: у меня их было несколько, - ребят, которых я лишила невинности в своё время. Соглашусь, что кое-что может иной раз выглядеть или казаться весёлым или нелепым, когда речь идёт о близком контакте с девственниками.
Но по большому счёту, ничего такого страшного или ужасного не происходит в таких случаях. И когда есть взаимная симпатия и хотя бы некоторое совпадение по базовым параметрам, то всё проходит хорошо и приятно для обоих сторон.
Так что не обращайте внимание не недоброжелателей и недалёких людей, говорящих вам гадости на этот счёт. И просто знайте и помните о том, что не все женщины негативно относятся к девственникам.
Самое важное для вас (по моему мнению) - это найти себе именно такую женщину, которая вам хорошо подходит. Тогда дальнейшие события будут развиваться позитивно.
Гость
[2711121479]
#17
Гость
Мне кажется это вброс.
Оно же написало в нике - охотник на милф. Пусть валит к собесу завтра, ищет себе.
Влад
[369602752]
#18
Народ, с вами ИИ общается.
r1k
[631690033]
#19
Гость
Тут все зависит от того, вс.ратый ты или нет. Симпатичный девственник - это мило. Вс.ратый/жирный/карлан - это отврат. Вс.ратую внешку можно компенсировать артистичностью и мощными soft skills, но вряд ли их можно раскачать с нуля, с этим рождаются. Типа как Галустян. Также можно компенсировать баблом, но, ясен пень, баба будет меркантильной. Без денег вс.ратыш нафиг ей не сдался.
жёстко, но по факту. даже с деньгами не получится, на улице сразу отсеят увидя низкий рост, а на СЗ даже фильтр не пройдёт.
Гость
[923997733]
#20
Гость
Смотрите. Вы не глупый человек. По глубине формулировок можно сказать что вы будете интересным собеседником. Самая большая ваша проблема и тормоз - это страх. Вы боитесь отказа. А теперь самое главное. Вы его получите в 9 случаев из 10. И когда вы это поймете, страх начнет уходить. Настраивайтесь на то что Вам вполне могут отказать. Это нормально. Женщины тоже выбирают. Вы можете не понравится. И дело не в вас, а в женщине. Дело вкуса, а вкус у всех разный. Если все же страх присутствует в общении с противоположным полом. Ну подарите какой-нибудь даме цветы. Ну просто так. Скажите что она Вам понравилась, и вы решили подарить ей цветы. При этом настройтесь на несерьезность. Ничего не ждите. А если вы ничего не ждете, то и бояться особо нечего. Откажут вам, нет. Не важно.
Чтобы снизить вероятность отказа, надо на невербальной стадии выявлять баб, которые не против романтики. Такие бабы демонстрируют скрытые сексуальные сигналы. А глупое мужжло наоборот, увидело бабу, ч.лен приподнялся - и мужжло прется как баран. Пофигу, что баба вообще на него не смотрела, не флиртовала, идет по своим делам. Ясен пень, что она откажет 99,9%.
Гость
[407428449]
#21
Milfhunter_33
Знаете, если следовать этой логике, то мне и правда стоило бы сдаться. Но тогда выходит, что весь мой пост — это просто жалоба. А я всё-таки надеюсь, что это первый шаг, а не эпитафия. Спасибо, что напомнили о возможных трудностях. Примем их как рабочие риски
Сдаться? Почему? Только потому что у вас не было отношений а у других были? А чем вы отличаетесь от других? Да ни чем. Кстати. Если стесняетесь, комплексуете. Начните с женщин попроще.
Гость
[923997733]
#22
r1k
жёстко, но по факту. даже с деньгами не получится, на улице сразу отсеят увидя низкий рост, а на СЗ даже фильтр не пройдёт.
Дяди с деньгами не на СЗ знакомятся. Вокруг таких дяденек охотницы за баблом кружат, как коршуны.
Мне 27, та же ситуация. Я никогда и не пробовал ни к кому подходить. Я абсолютно непривлекательный и унылый, вообще шансов у себя не вижу. Всё окружение женятся, расходятся, рожают, а всё это идёт мимо меня. На данный момент я для себя точно понял, что это овер и чудес ждать бессмысленно. Факт в том, что не у всех в мире будет пара - и этого не изменить. Просто постараюсь спокойно дожить до конца своих дней. У меня есть парочка хобби, бокс и игры, ещё в перспективе походы нравятся. Больше всего сейчас хочу уйти на пассивный доход, чтобы уйти с работы и ни с кем не общаться. Осталось пару лет потерпеть ещё.
Гость
[2268716228]
#25
Гость
Мне 27, та же ситуация. Я никогда и не пробовал ни к кому подходить. Я абсолютно непривлекательный и унылый, вообще шансов у себя не вижу. Всё окружение женятся, расходятся, рожают, а всё это идёт мимо меня. На данный момент я для себя точно понял, что это овер и чудес ждать бессмысленно. Факт в том, что не у всех в мире будет пара - и этого не изменить. Просто постараюсь спокойно дожить до конца своих дней. У меня есть парочка хобби, бокс и игры, ещё в перспективе походы нравятся. Больше всего сейчас хочу уйти на пассивный доход, чтобы уйти с работы и ни с кем не общаться. Осталось пару лет потерпеть ещё.
Ну хоть честно пишешь, бро. Тут все такие, только еще более старые. Подожди, через несколько лет начнешь как другие местные писать: "бабки, старухи, вы воняете, отойдите от меня".
Если ты обеспечиваешь, то девственник лучше чем ***. Но не будь инцелом и мудэшником, вот их никто не хочет. Они ничего кроме издевательств и насмешек у женщин не вызывают. А девственность это даже плюс, если мужчина адекватный и щедрый.
Нельзя не быть инцелом, это никак от человека не зависит. Куча женатых мужчин это инцелы.
Гость
[1500332191]
#28
Гость
Ну хоть честно пишешь, бро. Тут все такие, только еще более старые. Подожди, через несколько лет начнешь как другие местные писать: "бабки, старухи, вы воняете, отойдите от меня".
У меня есть принцип, никогда не писать в интернете то, чего я не смогу высказать в глаза. Называть кого-то старухами или стариками я точно не буду. Оскорбить кого-то смогу, но точно не из-за возраста, принадлежности к полу или вероисповеданию.
Влад
[369602752]
#29
Anonymority
85% мужчин сегодня девственники в 30+ лет. Это большинство, вы не один.
Враньё. В пределах 5-10%.
В моём окружении мужчины за 30 лет все женаты, разведены, в отношениях либо одиноки, но точно был опыт с девушками.
Гость
[407428449]
#30
Гость
Мне 27, та же ситуация. Я никогда и не пробовал ни к кому подходить. Я абсолютно непривлекательный и унылый, вообще шансов у себя не вижу. Всё окружение женятся, расходятся, рожают, а всё это идёт мимо меня. На данный момент я для себя точно понял, что это овер и чудес ждать бессмысленно. Факт в том, что не у всех в мире будет пара - и этого не изменить. Просто постараюсь спокойно дожить до конца своих дней. У меня есть парочка хобби, бокс и игры, ещё в перспективе походы нравятся. Больше всего сейчас хочу уйти на пассивный доход, чтобы уйти с работы и ни с кем не общаться. Осталось пару лет потерпеть ещё.
Ну вы даете. Я никогда не пробовал ни кому подходить но я уверен что я никому не нужен. Это как - я никогда не пил кофе но я уверен что кофе не вкусный поэтому его не пью. Вам 27! Ну что вы в самом деле. ))
Гость
[407428449]
#31
Anonymority
85% мужчин сегодня девственники в 30+ лет. Это большинство, вы не один.
85%? Да вы шутите. процентов 95 не девственники. Годам к 30 точно.
85%? Да вы шутите. процентов 95 не девственники. Годам к 30 точно.
Да, 85% это и по общению в жизни видно и по этому форуму.
Влад
[369602752]
#33
Гость
Как определили?
Слишком высокий уровень грамматики в тексте (люди настолько грамотно не пишут), сообщение с огромным объёмом текста было написано и отправлено за минуту, что невозможно.
Гость
[1500332191]
#34
Гость
Ну вы даете. Я никогда не пробовал ни кому подходить но я уверен что я никому не нужен. Это как - я никогда не пил кофе но я уверен что кофе не вкусный поэтому его не пью. Вам 27! Ну что вы в самом деле. ))
Я просто вижу, как отшивают ещё более красивых и высоких... Так же вижу как девушки ко мне относятся и как они смотрят и взаимодействуют с теми, кто им нравится. Мне очень сложно сейчас ходить на работу. Меня там любят буллить, потому что я и тихий, и непривлекательный. Очень хочу уйти, но пока нужны деньги и так ещё минимум год терпеть.
Ну вы даете. Я никогда не пробовал ни кому подходить но я уверен что я никому не нужен. Это как - я никогда не пил кофе но я уверен что кофе не вкусный поэтому его не пью. Вам 27! Ну что вы в самом деле. ))
Сегодня женщинам нужны только долларовые миллиардеры. Ясное дело что если мужчина не является долларовым миллиардером, то он и не нужен. Женщины же сами пишут что они не любят мужчин, что любви нет, что секс им тоже не нужен, то есть мужчина им нужен исключительно как банкомат в котором очень-очень много денег.
Влад
[369602752]
#36
Anonymority
Да, 85% это и по общению в жизни видно и по этому форуму.
По этому форуму нельзя определить, сколько тут сидят девственников. Их хватает, но точно не 85%.
Мне 27, та же ситуация. Я никогда и не пробовал ни к кому подходить. Я абсолютно непривлекательный и унылый, вообще шансов у себя не вижу. Всё окружение женятся, расходятся, рожают, а всё это идёт мимо меня. На данный момент я для себя точно понял, что это овер и чудес ждать бессмысленно. Факт в том, что не у всех в мире будет пара - и этого не изменить. Просто постараюсь спокойно дожить до конца своих дней. У меня есть парочка хобби, бокс и игры, ещё в перспективе походы нравятся. Больше всего сейчас хочу уйти на пассивный доход, чтобы уйти с работы и ни с кем не общаться. Осталось пару лет потерпеть ещё.
В походах баб куча, можно сказать, 80% бабы. Найди себе вс.ратку, вдвоем веселей. Но только не размножайтесь, умоляю.
Гость
[407428449]
#38
Anonymority
Да, 85% это и по общению в жизни видно и по этому форуму.
У вас искаженный взгляд. Всех кого я знаю из мужчин, девственников почти нет.
Гость
[407428449]
#39
Влад
Слишком высокий уровень грамматики в тексте (люди настолько грамотно не пишут), сообщение с огромным объёмом текста было написано и отправлено за минуту, что невозможно.
Понял. Мотаем на ус.
Гость
[923997733]
#40
Anonymority
85% мужчин сегодня девственники в 30+ лет. Это большинство, вы не один.
Даже у япошек такого пока нет.
Гость
[923997733]
#41
Anonymority
Нельзя не быть инцелом, это никак от человека не зависит. Куча женатых мужчин это инцелы.
Ты вольно трактуешь понятие "инцел".
Гость
[407428449]
#42
Гость
Я просто вижу, как отшивают ещё более красивых и высоких... Так же вижу как девушки ко мне относятся и как они смотрят и взаимодействуют с теми, кто им нравится. Мне очень сложно сейчас ходить на работу. Меня там любят буллить, потому что я и тихий, и непривлекательный. Очень хочу уйти, но пока нужны деньги и так ещё минимум год терпеть.
Вы пытаетесь на все смотреть со стороны того что вы должны кому то угодить. Неправильный подход. Ищите то что надо вам. Не думайте в ключе - а вдруг ей это не надо. Думайте в ключе - надо ли вам это? Не думайте за других. Думайте за себя.
Сегодня женщинам нужны только долларовые миллиардеры. Ясное дело что если мужчина не является долларовым миллиардером, то он и не нужен. Женщины же сами пишут что они не любят мужчин, что любви нет, что секс им тоже не нужен, то есть мужчина им нужен исключительно как банкомат в котором очень-очень много денег.
Слушай. Я тут написал женщине. Она известный человек. Не бедна. У меня денег мизер. Правда писал я долго. Но она ответила. Сказала приезжай. Она долларовый миллионер. А я нет. Живет в другой стране.
Влад
[369602752]
#46
Гость
Даже у япошек такого пока нет.
Видел раз одну статистику, что в Японии 40% мужчин 30+ является девственниками, и это худший показатель в мире. Поэтому у них каждый год убыль населения составляет примерно 1 миллион человек. А тут вдруг в России аж целых 85% девственников. Бред же.
Инцел это мужчина без секса. Жена не дала секс, значит муж - инцел.
Гость
[407428449]
#48
Anonymority
Точно так же, всех кого я знаю из мужчин большинство девственники. А может они врут вам просто?
Да вы что? Взрослые мужики. Да и видно. У многих жены. Дети. Любовницы. Девственников - мизер.
Иван Алексеевич
[570923616]
#49
совершенно не стыдно быть девст инцелом и проч но быть пиздостраданом - это постыдно, и со стороны выглядит жалко ни одна ни зда того не стоит, я сам технический девст и мне 47. при том что у меня уже взрослые дети
Иван Алексеевич
[570923616]
#50
Гость
Да вы что? Взрослые мужики. Да и видно. У многих жены. Дети. Любовницы. Девственников - мизер.
У многих жены. Дети. - это не значит что у мужчины есть или даже была половая жизнь активная
Всем здравствуйте.Пишу сюда, потому что больше не могу держать это в себе. Мне 33 года, и у меня нет никакого опыта отношений. Вообще. Ни поцелуев, ни объятий "той самой", ни даже за ручку под луной.
Со стороны моя жизнь может казаться нормальной: есть работа (не самая плохая), свой круг общения (в основном друзья-мужчины), хобби. Но когда остаюсь один на один с мыслями, накатывает жуткое чувство, что я проживаю чужую жизнь. Я будто зритель в кинотеатре, где все смотрят интересный фильм, а мой экран все эти годы просто темный.
Я не знаю, с чего это началось. Может, комплексовал в подростковом возрасте, потом учеба и карьера вышли на первый план. Пробовал знакомиться, но каждый раз внутри включался какой-то "стоп-кран": страх быть отвергнутым, неуклюжим, смешным. Словно я пропустил базовый курс, который все прошли в 16, и теперь стыдно в этом признаться.
Сейчас смотрю на сверстников, которые женятся, разводятся, строят отношения, и понимаю, что отстал навсегда. Кто захочет в 33 года учить "взрослого дядю" азам? Появляется мысль, что лучше уже и не начинать, чтобы не испытывать стыд и не разочаровывать другого человека.
Вот и вопрос ко всем, особенно к женщинам: это действительно приговор? Есть ли шанс начать с нуля в моем возрасте? Или я уже "бракованный товар" с пометкой "просрочено"? Может, у кого-то был подобный опыт или опыт отношений с таким неопытным мужчиной? Как вы к этому отнеслись? Очень нужен совет без насмешек