Обращение к старикам....

Полно бедных пенсионеров и в Европе. И тут речь не о пенсионерских доходах только. Понятно, что с деньгами в старости жизнь интереснее, но и это не помогает, если старики - душнилы, привыкли виснуть на детях и внуках, впаривать повсюду свою точку зрения на их жизнь, о которой понятия не имеют

есть, но их крайне мало, в среднем в Европе пенсии значительно больше

Из одного кинофильма : " Пассажиры "
" если долго мечтать о том где бы я хотел жить , мы упустим время жить сейчас ".

Автор, прочла тему, поняла: родителей хочется плслать в далекое эротическое, потому что требуют внимания, а внимание= любовь. Нет этого у вас для них. Задолбали и вы задолбались.
Теперь расскажите по-честному, что собираетесь делать? Вам 30, им по 60? Правильно?
Это еще не возраст. Им еще рано ныть и канючить, наверное.

Это к теме мало относится. Если старики не живут своей жизнью и интересами, то им и высокая пенсия не поможет.
Вот мамина бывшая соседка, пересрралась уже со всеми вокруг сверстницами. Выедает мозги детям и внукам, которые уже шарахаются от нее. Другие же собираются, что-то вместе готовят, рукоделят, выезжают вместе на речку или море, на экскурсии. Больших затрат это не требует. Требует адекватности, прежде всего.

На западе не культура старения, а необходимость. переезжать в дома престарелых. И очень дорогое удовольствие. В Англии 35 тысяч фунтов в год без медицинского обслуживания, и 50 тысяч в год с медицинским обслуживанием. У стариков нет своего жилья, очень дорогое. Не помогают детям, внукам, копят на старость.
У нас можно нанять сиделку, и позволить старикам дожить в своей квартире. Но наши старики, в большинстве своём, до "седых муд.ей" тащат своих отпрысков, внуков. Откладывать не получается.А дети, внуки потом не знают, что с ними делать.

Я не верю, что добрые и любящие родители имеют дифицит общения с детьми и внуками.

мимо. выехать на море достаточно дорого стоит, с пенсией 18-25 не то что по морям, по экскурсиям не походишь))))

Так и я не верю.
Если давали внимание своему ребенку, то ребенок наполнен и готов делиться. Поэтому спрашиваю: что будет дальше делать автор в такой ситуации, как поступит? Ей 30 лет всего-то, хочется активно свободно жить, а не развлекать маман с папА.

Конечно, говорить что "у них там" это очень расплывчато. Даже в разных странах Европы все по-разному. Хороший пансион для престарелых вообще мало кому доступен там, средней пенсии на это не хватит. Во многих странах есть такие дома 60+. Это род социального жилья, куда переезжают старики на пенсии, небольшие квартирки-студии с обслуживающим персоналом. Придут - приберут, мед уход тут же, но все это не бесплатно.

Вы вредная)) Выехать на море, кто живет недалеко у моря. Выехать на речку или озера, кто живет соответственно неподалеку. Дневные экскурсии тоже не дорого Было бы желание себя развлечь, а не сидеть и злобствовать.

Им 65 и 67 Сейчас испытываю состояние стыда и одновременной радости за выбор себя. Понятно Решение - развернуться в сторону себя. Думаю важно из ощущений себя установить количество и частоту звонков и встреч.

Всё относительно в мире.
вот у старшего своя семья, дети..
Живут отдельно .
Видимся редко : НЕ хочу надоедать своими " заботами " которые у меня не просят, навязываться НЕ хочу.
Хоть и обижаются что редко бываю..

А при встречах не " тяну " время ( у них и своих дел полно, а тут я весь такой.: --УДЕЛЯЙТЕ мне внимание 👆.)
Им это надо ?

Хочу во первых дать им понять, что давка и истерики не работают. Для этого хочу отдалиться отних примерно на полгода. А дальше буду смотреть по ситуации.

я очень вредная,))) особенно с теми, кто не желает замечать очевидного, отчасти соглашусь с вами, что было бы желание, но с мизерной песией даже скромные желания не осуществимы

Желаю вам удачи и сил, чтобы справиться с поставленными задачами.
Очень вас понимаю, потому что большинство российских женщин воспитывали хорошими девочками, послушными, удобными, а ваш бунт сейчас спровоцирует реакцию и непонимание родителей. В их понимании вы должны им все: время, деньги, любовь ..и беспрекословное подчинение. Держитесь)

а ради интереса можно узнать, что вам дали родители? из материального и морального? ну т.е. любовь, поддержку в детстве вы получили? может с покупкой недвижимости помогли или обучение в престижном вузе оплатили?

Так я об этом тоже. Мои дети еще маленькие, но я задумываюсь о том, как буду строить с ними отношения, когда они станут самостоятельными.
Считаю, если смогу справиться сама, не буду грузить их своими проблемами. У меня мама такая - с каждым прыщом на поппе уже создает проблему всем вокруг. Я ей объясняю, мам, но ты что пробовала сделать, чтобы эту ситуацию разрешить самостоятельно? Ничего? Ну, попробуй, если ничего не получается - обращайся, конечно, будем вместе решать.
Но это называется выученная беспомощность, родители часто хотят усыновиться и удочериться к своим взрослым детям, что нормой не является

заметьте...вы упомянули маму..

Все мамы , наверное , докучливые ?

Не верю. Значит желания не скромные.
Вот я своей маме помогаю финансово, потому что она пенсии нормальной не заработала. Ежемесячно ей на счет падает еще полторы ее пенсии. Кроме того, что оплачиваю обследования, врачей, приезды к нам, иногда отпуски. Ну, если там техника сломалась, ремонт затеяла, то тоже мой геморрой.
И все равно ей нужно из всего устраивать драму, чтобы привлечь к себе внимание. Немного угомонилась в последнее время, но она не понимает, что оттягивает мое время и ресурсы от моих детей, моей семьи. Причем на всякую херрню отвлекает. Но нет худа без добра, по крайней мере, научила меня, как НЕ надо обращаться со своими взрослыми детьми

Подтиралки здесь не при чем.
По закону вы обязаны содержать нуждающихся в помощи родителей, хотите вы этого или нет.
Но они действительно вас воспитали чудовищно.
Пусть вас тоже кинут в старости лет.
Таким зверям как вы родители и бабушки нужны только из-за имущества. Все надо отдавать государству или в фонды, да лучше просто любым добрым людям со стороны.

Так стареет уже последнее поколение в ЕС, денег уже не хватает, персонала тоже для ухода за старикми, соц система перегружена, и к тому же им сейчас сделали налоги - да-да, на пенсию, если превысить лимит, даже помощь от детей и подарки туда плюсуются, долгожителей скоро там не будет. Детей и внуков там запросто оставляют без наследства. Медицина платная. Чтобы играть в шахматы, как вы выразились, им надо было делать взносы всю жизнь пока работали. Очень всё двояко.
Мне вот знаете, что не нравится, что поздние переселенцы из Германии в основном, которые всю жизнь отдали другой стране, сейчас на старости лет отчего-то едут обратно в Россию - получать то, что у нас не заработали.

"...научила меня, как НЕ надо обращаться со своими взрослыми детьми..."
👍

Это ваше мнение.
Вы тоже во многои не разбираетесь
Много пожили, но многому не научились.

Нет, не все. Вон у Автора и папа туда же)
Тут же надо подразделять. Если общение с родителями приносит радость, то никто в здравом уме не будет от него отказываться или принуждать себя к этому.
Есть хорошее кредо для стариков: чтобы быть нужным, надо стать нужным.

Не все, конечно.
Но ваш сарказм неуместен.
Вы не знаете языков, не общаетесь с иностранцами и не путешествуете, не жили и не работали в других странах.

Вы не жили, однако уже подвергаете сомнению слова других, что в социальном плане там лучше.

не все дети могут и хотят помогать финансово

Они пожилые. Вас вырастили, обеспечивали, теперь хотят внимания.
Вы настоящий эгоист.
Пусть и к вам так ваши дети относятся в старости.
Не нужно вашим родителям, чтобы вы горбатились в огороде.
Им просто нужно внимание и доброе отношение.

ключевое слово "нуждающихся", а это инвалидность при которой человек не может себя обслуживать. а вообще дети ничего не должны, они, как бы это цинично не звучало, себя рожать не просили

Гинеколог во Франции отчислял до 50% налогов всю жизнь, а у нас - 13%, и теперь посмотрите - сколько у нас живут в своём жилье и сколько у них снимают. Ну дадут ей 1000 евро пенсии, так она за съем тут же их и отдаст.

Если я в чём-то НЕ разбираюсь ( нет опыта )--я НЕ открываю рот и не доказываю с пеной у рта то в чём вааааще не смыслю.
Здесь 9 из 10 --любители трындеть ни_ку-я не понимая темы разговора: БЕЗГРАМОТНЫЕ ( не понимают о чём речь ).

что-то переселенцев из Германии не заметно на улицах наших городов)))

Там одинаковые права и нет такого чудовищного разделения.
В РФ многодетные с 100 рублями сверх прожиточного минимума лишаются льгот, мигранты же семьями переезжают и паразитируют.

Там не только красота. В Риме и Милане очень много воров и мошенников.

На пособия можно жить и не работать, чем и пользуются многие

На моей заметно. Прям перед носом живут.

Или квартира.
Музеи, выставки там доступные.
Одежда качественная недорогая.

Не смешите. И изучайте законы. По которым взрослые дети должны родителям алименты, если они обратятся в суд. Поверьте, это копейки, до прожиточного уровня. И абсолютно испорченные отношения с детьми. Лучше иметь хорошие отношения с детьми и они сами будут помогать, добровольно.
Сколько злобных стариков обращались в суд за алиментами, думая, что им положен процент от дохода детей, а фигушки, им вообще ничего небыло положено.

а где их нет))))

ну вы не показатель))) по России других переселенцев полно

А какое имущество может быть у бедных стариков? Старый убитый хрущ? Который они получили бесплатно от государства, учитывая наличие этих самых детей? Завещаение на фонд или иных лиц оспаривается наследниками легко.
А старики, которым есть что завещать, они и не являются по закону категорией нуждающихся, чтобы претендовать на алименты от детей.

где нас нет там и хорошо.😊

Ага, а лучше так вообще им сразу сдохнуть, предварительно отписав хатку и , накопив на похороны.

Вот только что целый час помывала мозги такому старику. Я ему помогла крупную дотацию получить, он её целиком деточкам перенаправил. Сам последний хрен без соли доедает, каждую копейку экономит, в 80+ подрабатывает на низкоквалифицированной работе, бывший офицер, но деточкам по очень поиличной сумме подкидыаает.

У деточек его уже и внуки выросли.
Живут в разных странах, он их и не каждый год видит, но все деньги им отсылает. Меня недавно просил деточкам миллион передать, когда я в город его деточек ехала в марте. Конечно, отказала.
Так противно от этого. Я ему прямым текстом говорю, что у его деточек совесть должна ж хоть где то заваляться, это они должны ему уже помогать. И он на себя свои деньги должен тратить, он в своей жизни ничего практически кроме пахоты и не видел.

Он и мне пытался процент с выбитой для него дотации всучить, отблагодарить, так сказать. Еле отвертелась, сказала в ресторан как нибудь сходим. Думала отстанет, так, нет, каждый ж месяц мне про ресторан напоминал. Вот сейчас, наконец, сходила с ним в кафешку, чая с пироженкой попить. Он расстроился, что не в ресторан 😀 Денег взял много, мне аж показал, что мол ни в чём себе не отказывай.

А мне и за пироженку, с одной стороеы неудобно, а ,с другой стороны, понимаю, что для него это целое событие - " выйти с дамой в свет".

Только нужно не иметь ничего своего, пособие для тех, кто ничего не имеет. Не все готовы отказаться от собственной квартиры, например, ради пособий. Поэтому ими пользуются только иммигранты и отъявленные местные тунеядцы. Дорогую машину тоже заставят продать, ювелирные украшения, и исчерпать все накопления.
Некоторое время могут платить пособие по безработице (это не соц пособие, а 60% заработка), если человека уволили или сократили, и то полгода.
Там капитализм, не распскайте розовые сопли. Если у беженца найдутся счета где-нибудь, он всё вернёт.

Так и вы - не показатель. Есть статистика, читайте.

Согласно законодательству родители совершеннолетним детям, кроме инвалидов, ничего не должны, в отличии от совершеннолетних детей престарелым родителям.

Не говоря уже о том, что ряд европейских стран уже просррали пенсионные фонды, которыми перекрывали дыры в экономике. Там вообще непонятно, что за кирдык настанет.

статистика-самая большая ложь))) если кто-то из Европы возвращается - это единицы, а вот чтоб заметить новых россиян на улицах городов никакой статистики не надо

так дети тоже только родителям-инвалидам должны, причем только 3 группы, 1 и 2 рабочими считаются, ну и пенсию государство платит не просто так же