Работаю начальником конструкторского отдела. В штате 7 инженеров, 2 мужчины и 5 женщин. У мужчин на руки по 180 тыс., у женщин 2 по 100, 2 по 120, у одной 140. Функционал одинаковый у всех на 100%, по объемам женщины выполняют больше. ЗП отдел по подбору согласовывает на этапе приема. Почему такая разница-ответа я не получила, все ответы из разряда "они не уйдут в декрет", "они не уйдут на больничный" (ага, конечно).
Что это за конструкторский отдел где все инженеры одинаковые? Я сама инженер конструктор, у нас есть ведущие специалисты, инженеры 1, 2, 3 категорий... Кстати у нас на одинаковой должности одинаковые зарплаты, независимо от пола
Ave Satani!
[1575293623]
#104
Гость
Что это за конструкторский отдел где все инженеры одинаковые? Я сама инженер конструктор, у нас есть ведущие специалисты, инженеры 1, 2, 3 категорий... Кстати у нас на одинаковой должности одинаковые зарплаты, независимо от пола
Да заливает тетя, понятно же.
Гость
[1954896031]
#105
Гость
Вы не женщина, либо вам судьба подарок сделала и вы не сталкивались с сексизмом. Да и явно ничего не смыслите в культурах других стран. В ряде стран женщины всё ещё бесправны. И нужно быть ребёнком, чтобы не понимать, что официальное не равно фактическое))) По закону да, все равны. Например, на работу кандидатов выбирать должны по их проф.навыкам. На деле девушке всё ещё могут сказать, что мол вы нам не подходите, ибо в декрет уйдете или замуж выскочите. Хотя дама может не хотеть детей, да и в декрет официально может выйти отец ребёнка (мужчина как бы 😁). Но мужику такое не скажут. А жертвы насилия? Женщин всё ещё обвиняют в том, что на них напали: не так выглядела, не так шла, не так глазами моргала. Хотя по ЗАКОНУ в нападении виноват напавший. Да и исследования в области криминалистики давно доказали, что преступник не выбирает по одежде, внешности, поведению. Даже в церкви на женщину могут напасть, а туда приходят в скромных одеждах молиться. Самое банальное ещё - быт. До сих пор уйма мужиков орут, что жена обязана за ними подтирать даже если жена работает. Мол «ты же женщина, это твой долг». Так что феминизм ещё как нужен. Тем более он не о том, что женщина обязана работать или обязана не работать. Он о том, что женщина имеет право САМА выбирать что ей делать, как строить свою жизнь и не получать порицание общества. Вот Индия ещё. Знакомая там замужем за местным. Он ей и дочкам запрещает ходить по городу без него или родственника муж.пола, потому что их могут буквально на глазах у прохожих украсть и никто за них не заступится. Мужчина знает какой менталитет и признаёт, что женщины там всё ещё мало ценятся.
Естественно мужикам феминизм не упёрся, ибо для них равенство женщин и мужчин - отстой. Им нужно превосходство мужчин над женщинами. Вот вы и беситесь, пытаетесь по нескольким радикальным феминисткам судить обо всех, обесцениваете работу феминисток нашего поколения. Обесценивание чужого труда вообще отличительная черта мужчин.
Это еще неизвестно, кому судьба сделала подарок. С вас спросу гораздо меньше, чем с мужчин. По крайней мере в нашей стране.
Немо
[1012684930]
#106
Гость
Что это за конструкторский отдел где все инженеры одинаковые? Я сама инженер конструктор, у нас есть ведущие специалисты, инженеры 1, 2, 3 категорий... Кстати у нас на одинаковой должности одинаковые зарплаты, независимо от пола
В свое время, когда я устраивалась инженером, мне hr заявил, что тк у них хорошая государственная фирма, то я буду получать средний оклад по моей должности (специалист). Те изначально уже проговаривалось, что есть люди, получающий меньше. На вопрос: кто это, если начинающий сотрудник получает больше, он отмолчался.
Гость
[2009470207]
#107
Немо
В свое время, когда я устраивалась инженером, мне hr заявил, что тк у них хорошая государственная фирма, то я буду получать средний оклад по моей должности (специалист). Те изначально уже проговаривалось, что есть люди, получающий меньше. На вопрос: кто это, если начинающий сотрудник получает больше, он отмолчался.
Он отмолчался, и вы решили что меньше получают женщины? Но вы то тоже женщина, но вам предложили больше....
Гость
[313785692]
#108
Гость
Что это за конструкторский отдел где все инженеры одинаковые? Я сама инженер конструктор, у нас есть ведущие специалисты, инженеры 1, 2, 3 категорий... Кстати у нас на одинаковой должности одинаковые зарплаты, независимо от пола
А, ну если у вас, то конечно)) На ведущего можно пройти аттестацию через 5 лет стажа, у нас текучки нет, поэтому все ведущие.
Гость
[313785692]
#109
Ave Satani!
Встречные вопросы: 1. Кого когда приняли на работу? 2. Если есть поездки на объекты, то кто туда ездит?
1. У всех стаж более 5 лет. 2. Выезды на замеры есть, ездят естественно все.
Оклад да, у всех одинаковый. Индивидуальная надбавка-разная. При повышении в должности оклад повышается тоже одинаково, а вот надбавка умножается на коэффициент.
Типичный дядя-я такого не видел, значит этого не существует. Желаю тебе в следующей жизни родиться тетей.
Ave Satani!
[1575293623]
#111
Гость
Типичный дядя-я такого не видел, значит этого не существует. Желаю тебе в следующей жизни родиться тетей.
Типичный дядя еще в курсе, например, того, что существует даже не одна премия тем, кто в присутствии ученых сумеет доказать наличие паранормальных способностей. И в курсе, что никто так эти премии и не получил. И для дяди размер и громкость глотки не служат доказательством.
Гость
[313785692]
#112
Ave Satani!
Типичный дядя еще в курсе, например, того, что существует даже не одна премия тем, кто в присутствии ученых сумеет доказать наличие паранормальных способностей. И в курсе, что никто так эти премии и не получил. И для дяди размер и громкость глотки не служат доказательством.
Сравнивать дискриминацию по половому признаку, с которой ты никогда не сталкивался (угадай почему, поработай головой, попробуй) и паранормальные способности? Стол, конь, 48. Хотя от мужчин на этом форуме вообще ждать много не приходится.
Ave Satani!
[1575293623]
#113
Гость
Сравнивать дискриминацию по половому признаку, с которой ты никогда не сталкивался (угадай почему, поработай головой, попробуй) и паранормальные способности? Стол, конь, 48. Хотя от мужчин на этом форуме вообще ждать много не приходится.
Имею полное право сравнивать. Ведь кто, как не тетки (не все, их часть) искренне верят в магов, экстрасексов, гадалок Таро и прочую хeромантию - и они же, тетки, верят в дискриминацию по половому признаку? И надо же, ни то, ни другое не подтверждается серьезными научными исследованиями. И здравым смыслом тоже - никто не станет доплачивать за яйца, если яйца можно заменить вагиной и платить меньше. Подтверждается лишь тем, что рассчитано на идиотов. Ну вот к последним со своими гендерными агитками и обращайтесь.
Он отмолчался, и вы решили что меньше получают женщины? Но вы то тоже женщина, но вам предложили больше....
Я этот пример привела у тому, что даже на одинаковых должностях бывают разные зп, что выше отрицали. Хотя чисто статистически более вероятно, что это как раз женщины. (Более вероятно, не значит ИМЕННО женщины). Такая разница может быть за счет квартальной премии. Она может составлять до 60% оклада и назначается начальником. У нас начальник справедливый и всем премию ставит одинаковую. (Неуспевающих у нас увольняют, а не премии лишают)
Гость
[2009470207]
#115
Гость
А, ну если у вас, то конечно)) На ведущего можно пройти аттестацию через 5 лет стажа, у нас текучки нет, поэтому все ведущие.
Все ведущие? А мелкую работу кто делает тогда? Тоже ведущий?
Гость
[2009470207]
#116
Немо
Я этот пример привела у тому, что даже на одинаковых должностях бывают разные зп, что выше отрицали. Хотя чисто статистически более вероятно, что это как раз женщины. (Более вероятно, не значит ИМЕННО женщины). Такая разница может быть за счет квартальной премии. Она может составлять до 60% оклада и назначается начальником. У нас начальник справедливый и всем премию ставит одинаковую. (Неуспевающих у нас увольняют, а не премии лишают)
Да не бывает такого. Есть штатное расписание, там есть должность есть оклад. Вы как через бухгалтерию разные оклады на одной должности проведёте?
Гость
[2009470207]
#117
Гость
1. У всех стаж более 5 лет. 2. Выезды на замеры есть, ездят естественно все.
Оклад да, у всех одинаковый. Индивидуальная надбавка-разная. При повышении в должности оклад повышается тоже одинаково, а вот надбавка умножается на коэффициент.
То есть премии назначает какой-то кадровик, а не вы, как начальник отдела? Офигенный конструкторский отдел, все ведущие, а потому любую рутину тоже делает ведущий, так ещё и премию дают как левая пятка кадровика пожелает
Ave Satani!
[1575293623]
#118
Немо
Я этот пример привела у тому, что даже на одинаковых должностях бывают разные зп, что выше отрицали. Хотя чисто статистически более вероятно, что это как раз женщины. (Более вероятно, не значит ИМЕННО женщины). Такая разница может быть за счет квартальной премии. Она может составлять до 60% оклада и назначается начальником. У нас начальник справедливый и всем премию ставит одинаковую. (Неуспевающих у нас увольняют, а не премии лишают)
Бывают. Только вот это связано совсем не с полом. А, например, с жадностью и тупостью руководства. Какой самый простой способ добиться повышения зарплаты на постсоветском пространстве? Сменить место работы. Поскольку чаще всего один и тот же руководитель, причем в условиях дефицита сотрудников, будет набирать новых и платить им больше, чем старым - но ни в коем случае не повысит зарплату тем, кто у него давно работает. В итоге придет к тому, что те уволятся, а на их место и на их зарплату не найдется ни одного желающего. Будет вынужден взять нового и будет платить тому еще больше, чем платил тем новым, что набирал перед тем. Ну и где тут дискриминация, если это результат тупости и жадности?
Немо
[1012684930]
#119
Ave Satani!
Бывают. Только вот это связано совсем не с полом. А, например, с жадностью и тупостью руководства. Какой самый простой способ добиться повышения зарплаты на постсоветском пространстве? Сменить место работы. Поскольку чаще всего один и тот же руководитель, причем в условиях дефицита сотрудников, будет набирать новых и платить им больше, чем старым - но ни в коем случае не повысит зарплату тем, кто у него давно работает. В итоге придет к тому, что те уволятся, а на их место и на их зарплату не найдется ни одного желающего. Будет вынужден взять нового и будет платить тому еще больше, чем платил тем новым, что набирал перед тем. Ну и где тут дискриминация, если это результат тупости и жадности?
Женщинам сложнее уволиться из-за дискриминации при приеме на работу. Если замужем, то скоро в декрет. Если есть дети, то по больничным будешь ходить. Если не замужем или чайлдфри, то тем более не возьмем, ведь у этой женщины явно с мозгами что-то не так. Мужчины всегда более желанные сотрудники, даже с учетом того, что они склонны преувеличивать свои компетенции (а женщины кст наоборот склонны приуменьшать. Женщины в целом более неуверенные в себе и хуже в самопрезентации. И это тоже следствие воспитания и строения общества, которое мешает при устройстве на работу и требовании повышения зп)
Немо
[1012684930]
#120
Гость
Да не бывает такого. Есть штатное расписание, там есть должность есть оклад. Вы как через бухгалтерию разные оклады на одной должности проведёте?
Я не бухгалтер, так что не знаю как это можно провести, но проводят. Могу предположить, что оклад закрепляется не за НАЗВАНИЕМ должности, а за конкретной должностью. У нас сейчас на работе подходящий пример: студент работает 1,5года. Хочет повышение оклада. Повысить в должности его не могут, тк не выпустился (пол года до диплома), но оклад при той же должности повысили. Как? В душе не ***.
Ave Satani!
[1575293623]
#121
Немо
Женщинам сложнее уволиться из-за дискриминации при приеме на работу. Если замужем, то скоро в декрет. Если есть дети, то по больничным будешь ходить. Если не замужем или чайлдфри, то тем более не возьмем, ведь у этой женщины явно с мозгами что-то не так. Мужчины всегда более желанные сотрудники, даже с учетом того, что они склонны преувеличивать свои компетенции (а женщины кст наоборот склонны приуменьшать. Женщины в целом более неуверенные в себе и хуже в самопрезентации. И это тоже следствие воспитания и строения общества, которое мешает при устройстве на работу и требовании повышения зп)
Блин, ну не дискриминация это по признаку пола. Ну вот кто будет "дискриминировать" тетку, ребенок у которой уже достаточно взрослый, чтобы о себе позаботиться и тетке не нужны на него больничные? А вот что дядьку, что тетку, часто берущих больничные, рано или поздно начнут "дискриминировать". Это дискриминация больных? Или все же нечто, вызванное объективными причинами?
Немо
[1012684930]
#122
Ave Satani!
Блин, ну не дискриминация это по признаку пола. Ну вот кто будет "дискриминировать" тетку, ребенок у которой уже достаточно взрослый, чтобы о себе позаботиться и тетке не нужны на него больничные? А вот что дядьку, что тетку, часто берущих больничные, рано или поздно начнут "дискриминировать". Это дискриминация больных? Или все же нечто, вызванное объективными причинами?
Дискриминация - это когда о человеке ЗАРАНЕЕ еще до знакомства с ним сложили плохое впечатление. О женщинах с детьми изначально думают, что они будет постоянно не на месте, не давая показать, что будет в реальности. Пример с «болезненными» дядей и тетей некорректен, тк это не дискриминация, а следствие действий (и здоровья) конкретных людей. Их ведь приняли на работу, а не отказали в трудоустройстве заранее, на основании «болезненной бледности» (к примеру).
Ave Satani!
[1575293623]
#123
Немо
Дискриминация - это когда о человеке ЗАРАНЕЕ еще до знакомства с ним сложили плохое впечатление. О женщинах с детьми изначально думают, что они будет постоянно не на месте, не давая показать, что будет в реальности. Пример с «болезненными» дядей и тетей некорректен, тк это не дискриминация, а следствие действий (и здоровья) конкретных людей. Их ведь приняли на работу, а не отказали в трудоустройстве заранее, на основании «болезненной бледности» (к примеру).
Ну вот так и пишите: мол, к женщинам с маленькими детьми относятся настолько настороженно, что это уже можно считать дискриминацией. Такую проблему да, можно обсуждать. Но выводить из этого дискриминацию по признаку пола... Вот подрастут ее дети и ее больше не будут дискриминировать. Но пол же она вроде не меняла?
Немо
[1012684930]
#124
Ave Satani!
Ну вот так и пишите: мол, к женщинам с маленькими детьми относятся настолько настороженно, что это уже можно считать дискриминацией. Такую проблему да, можно обсуждать. Но выводить из этого дискриминацию по признаку пола... Вот подрастут ее дети и ее больше не будут дискриминировать. Но пол же она вроде не меняла?
Я не думала, что вы настолько тупенький и вам нужно разъяснять элементарные вещи. Простите за ошибку
Я не думала, что вы настолько тупенький и вам нужно разъяснять элементарные вещи. Простите за ошибку
А, ну да, тупенький. Мне втирают, что бедных теть сплошь и рядом дискриминируют за то, что они тети. А оказывается, что или нет, или совсем не из-за этого.