Женщина ведет хозяйство и рожает для себя
Если честно, я просто офонарела, увидев несколько раз это выражение. Мужчины окончательно сошли с ума. Или взяли это от женщин, так говорящих, не понимая, что женщина, которая говорит, что родила для себя, просто так и не дождалась помощи от мужчины и со скорбью резюмировала, что мы рожаем для себя и это больше никому не надо. В остальном, это дичайший вывод. Я когда жила одна, покупала минимум, готовила только для себя, стирка могла неделями лежать, я прекрасно знала, что мне еще есть, что надеть. Большую часть времени гуляла на улице, или в кафе и кино. И тут- семья. Готовь на двоих, мой посуду за двоих, проследи, чтобы в стирке не было куча вещей, носки моего супруга надо стирать раз в 3 дня, в раковине волосы, что-то постоянно заканчивается, без конца и края нужно что-то помнить и держать под контролем. Ребенок высасывает все время, кучу денег, в больницы сходи, прививки сделай, одень-обуй на каждый сезон, что будет дальше, это вообще представляется с трудом. Наверно, по мнению мужчин, это именно мечта любой женщины именно так жить, это ведь один сплошной кайф и ништяк, женщина именно для себя этим всем занимается. Я открою вам глаза. Для самой себя женщина хочет загорать в доминикане в новом белом купальнике, хочет ездить на красивом кабриолете и менять красавчиков с торсом. Это для себя. То, что семейные ценности прививаются с детства или просто само собой отношения складываются в семью, это вообще не значит, что женщина безумно кайфует в домашнем хозяйстве, в деторождении и даже в самом партнерстве с мужчиной. Вы меня крайне сильно удивляете, если так считаете.
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- 30 лет для женщины - закат или расцвет?974 ответа
- Уважение к беременным1 278 ответов
- Большой скандал с соседями2 030 ответов
- Статус жены. Чем он всем так важен?8 616 ответов
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 428 ответов
- Я в ужасе или надо ли уважать старость?343 ответа
- Рожают чтобы не работать187 ответов
- Еду покорять столицу!1 809 ответов
- С какой стати считается, что домохозяйкой быть стыдно!?8 815 ответов
- Лягушка, которая барахталась, но не взбила масло155 417 ответов
305 ответов
Последний —
Перейти
Марина А.
весь быт это обязанность жены. дети тоже на жене, воспитание, обучение - это она должна заниматься.
мужчина должен обеспечить это все
мужчина должен обеспечить это все
Семейный Кодекс говорит, что по отношению к ребёнку у матери и отца равные обязанности. То есть, и обеспечивать, и воспитывать должны оба.
А на быт, если честно, пофиг. Хотите, грязью зарастайте, хотите, клининг вызывайте. Если для двух взрослых людей проблема поесть и убраться, и при этом не развестись, то какой им ребёнок, сами ещё как детсадовцы.
А на быт, если честно, пофиг. Хотите, грязью зарастайте, хотите, клининг вызывайте. Если для двух взрослых людей проблема поесть и убраться, и при этом не развестись, то какой им ребёнок, сами ещё как детсадовцы.
Марина А.
да. не обязаны. будь одна. все. спорить не собираюсь
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
Ну, одна я уже не буду, так как мы с мужем уже вырастили детей. Даже в случае развода есть дети, будут внуки, одиночество нам не грозит. .
И это все произошло исключительно потому, что все это время работа у нас была на работе. А семья -отдых и удовольствие, желание быть вместе. Не обязанности, хотелка, обоюдный интерес и симпатия
Если бы это сменилось понятием "обязаны", и семья стала работой, мы бы развелись. На фига нам вторая работа?
И это все произошло исключительно потому, что все это время работа у нас была на работе. А семья -отдых и удовольствие, желание быть вместе. Не обязанности, хотелка, обоюдный интерес и симпатия
Если бы это сменилось понятием "обязаны", и семья стала работой, мы бы развелись. На фига нам вторая работа?
Гость
Ни жена, ни муж друг другу не обязаны ровным счётом ничего.
А быт каждый взрослый человек обязан вести для себя сам, если живёт не один, вместе с другими членами семьи. . Никто ему сопельки подтирать не будет даже в 14 лет, не то что в 30, если он не болен и не недоразвит.
Пока поодиночке жили, быт вели и не переломились? Ну и что тогда поменялось, если стали жить вместе? Ручки отвалились?
А быт каждый взрослый человек обязан вести для себя сам, если живёт не один, вместе с другими членами семьи. . Никто ему сопельки подтирать не будет даже в 14 лет, не то что в 30, если он не болен и не недоразвит.
Пока поодиночке жили, быт вели и не переломились? Ну и что тогда поменялось, если стали жить вместе? Ручки отвалились?
т.е. вы партнеры. вы все делаете по ровну.каждый выполняет все.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
Марина А.
да. не обязаны. будь одна. все. спорить не собираюсь
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
Любовь это работа только у женщин определённого пошиба, ну и у жиголо.
Но не все ж такие.
Но не все ж такие.
Захария
Денег на кабриолет и Доминикану все равно не было, и мускулистые красавцы вокруг не бегали.
Поэтому, очевидно, решила идти по проверенному сценарию, как у всех.
Но мечтать-то не вредно.
Или вредно, если это вызывает недовольство мужем, ребёнком и вообще своей жизнью ?
Поэтому, очевидно, решила идти по проверенному сценарию, как у всех.
Но мечтать-то не вредно.
Или вредно, если это вызывает недовольство мужем, ребёнком и вообще своей жизнью ?
ну Доминикану и мускулистых можно считать фигурой речи..
Но да, если не было конкретного желания оказаться в одном доме с конкретным, то на фига...
Но да, если не было конкретного желания оказаться в одном доме с конкретным, то на фига...
Марина А.
да. не обязаны. будь одна. все. спорить не собираюсь
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
семья и любовь это работа прежде всего. это обязанности. права одного это обязанности другого.
семьи не бывает без обязанностей.
а ты можешь жить одна без семьи. удачи с кошками
Могу, конечно. Поскольку дети живут отдельно, кошки остались с нами, а с мужем мы не всегда безвылазно в одной локации сидим, то к работе надо кому-то поближе остаться , то к детям, то дачный сезон.То есть, семья не мешает жить одному, если надо или захотелось.
Марина А.
Нет.
Вот как раз при наличии образования и работы ребёнок меняет жизнь в лучшую сторону. Ты можешь его растить, не ужимаясь, тебе есть, куда выйти из декрета, ты получишь все соц гарантии, ты можешь ему кое-что дать в интеллектуальном плане, у тебя больше шансов дать ему хороший старт. А ребёнок сам по себе ценность. И женщине с образованием и работой эта ценность далась проще, чем той, что выбирала, себе сапоги купить или ребёнку подгузники.
Вот со школьным образованием... Там да. Если родила после школы, то может уже забить и на вуз, и на поиск работы. Если работала на не квалифицированной работе за черную зарплату, то в декрет голой и босой рискует уйти
Вот как раз при наличии образования и работы ребёнок меняет жизнь в лучшую сторону. Ты можешь его растить, не ужимаясь, тебе есть, куда выйти из декрета, ты получишь все соц гарантии, ты можешь ему кое-что дать в интеллектуальном плане, у тебя больше шансов дать ему хороший старт. А ребёнок сам по себе ценность. И женщине с образованием и работой эта ценность далась проще, чем той, что выбирала, себе сапоги купить или ребёнку подгузники.
Вот со школьным образованием... Там да. Если родила после школы, то может уже забить и на вуз, и на поиск работы. Если работала на не квалифицированной работе за черную зарплату, то в декрет голой и босой рискует уйти
Гость
Мужчины так говорят, потому что сами ни фига не понимают ни в ведении домашнего хозяйства, ни в рождении, воспитании и уходе за маленькими детьми. Мужчины НЕ понимают, что это такое, когда жена одна постоянно ухаживает за всей семьей - за собой, за мужем, за маленьким ребенком, домашними животными, а иногда и пожилыми родителями, за квартирой, в которой вся эта кодла живет. С ребенком тоже самое, если мужчина умеет менять памперс, он считает, что он уже герой, на этом его отцовская миссия окончена. А многие и этого не умеют, потому что брезгуют. Мужчины реально считают, что для женщины выйти замуж за ленивого жадного бездельника, завести семью и всю жизнь выгребать за ними всеми гов.ны - это предел мечтаний. Потому что они, гм, не слишком умные.
Марина А.
Это ответ на пост, что у женщин с образованием и работой ребёнок меняет жизнь в худшую сторону.
Наоборот, им проще. При нормальной работе, зарплате, статусе она и с ребёнком в Доминикану слетает. Не сейчас, так через год, два, три. А вот если женщине и на себя едва хватало, или она жила за счёт мужа, то декрет такую семью может подкосить серьёзно.
Наоборот, им проще. При нормальной работе, зарплате, статусе она и с ребёнком в Доминикану слетает. Не сейчас, так через год, два, три. А вот если женщине и на себя едва хватало, или она жила за счёт мужа, то декрет такую семью может подкосить серьёзно.
Гостья
Да вообще не проблема, равноправно унитаз помыть, прибрать дома или приготовить. Но вот начинаются проблемы когда равноправно надо вложиться в семью, принести равноправно мешок цемента, поштукатурить и от гопников равноправно отбиваться, равноправно от этих гопников получать по морде и давать сдачи
Я вот давно в барке... И за все годы готовить и приходится почти каждый день (и мужу тоже, хотя домохозяйка). Мыть унитаз тоже частенько, убираться по мелочи каждый день... А вот за все годы брака- ну равноправно и даже больше я вкладывалась и годами. А вот цемент, подштукатурить- ни разу еще муж не исполнял. Гопники тоже ни разу не нападали. Я как то против драк. Хотя без меня кому то морду бил пару раз в год и даже не моих кого то там.....Что делать?
Гость
Вот сейчас вы меня удивляете.
Вы на какой то ляд вышли замуж за бытового инвалида, обслудиваете его как маленького ребенка, и чему то возмущатесь?
Предстаьте себе мужчины тоже могут готовить, стирать и убирать и лапки у них не отвалятся
Вы на какой то ляд вышли замуж за бытового инвалида, обслудиваете его как маленького ребенка, и чему то возмущатесь?
Предстаьте себе мужчины тоже могут готовить, стирать и убирать и лапки у них не отвалятся
Представить то можно. Но зачем им таким женщина? Поясните.
Марина А.
ну Доминикану и мускулистых можно считать фигурой речи..
Но да, если не было конкретного желания оказаться в одном доме с конкретным, то на фига...
Но да, если не было конкретного желания оказаться в одном доме с конкретным, то на фига...
А главное - родить от этого конкретного.
Ребёнок ведь так или иначе будет в чем-то похож на отца.
С мужем, если сильно достал, развестись можно. А с ребёнком - нет.
И если его отец так не нравится, каково будет в ребенке эти черты видеть, во внуках, правнуках?
Ну ладно, относить носки в машинку и собаку научить можно.
А вот общую атмосферу куда денешь? Если при взгляде на мужа не симпатия, а раздражение?
Ребёнок ведь так или иначе будет в чем-то похож на отца.
С мужем, если сильно достал, развестись можно. А с ребёнком - нет.
И если его отец так не нравится, каково будет в ребенке эти черты видеть, во внуках, правнуках?
Ну ладно, относить носки в машинку и собаку научить можно.
А вот общую атмосферу куда денешь? Если при взгляде на мужа не симпатия, а раздражение?
Марина А.
да. прикинь. ровно точно так же.
мужчина ценит только ту женщину , которую долго и упорно добивался, в которую вложился очень сильно.
а если она дала на первом или втором свидании, то она просто насадка для него. бабы там уже себе семью придумали, считают его будущим мужем, живут с ним, готовят ему годами, а он просто может пообещать или намекнуть на обещание женится.
а потом удивляются, почему при перепеси население замужних баб больше чем женатых мужчин в разы.
а все просто. бывшая не живет с мужем, но еще не развелись официально. она говорит что замужем. настоящая, с которой он живет, но еще не расписаны - она тоже говорит что замужем, его любовница- тоже говорит что замужем, та которой он просто безумно нравится (какаянибудь коллега по работе ) - тоже говорит что замужем.
у мужика этого спросят - он подумает - с той уже не живу, с этой еще не расписан , а та просто любовница- озабоченная , мне с ней прикольно потыкаться -значит я ХОЛОСТОЙ. вот так мы - мужчины думаем. такая природа. это просто факт. как закат и восход.
мужчина ценит только ту женщину , которую долго и упорно добивался, в которую вложился очень сильно.
а если она дала на первом или втором свидании, то она просто насадка для него. бабы там уже себе семью придумали, считают его будущим мужем, живут с ним, готовят ему годами, а он просто может пообещать или намекнуть на обещание женится.
а потом удивляются, почему при перепеси население замужних баб больше чем женатых мужчин в разы.
а все просто. бывшая не живет с мужем, но еще не развелись официально. она говорит что замужем. настоящая, с которой он живет, но еще не расписаны - она тоже говорит что замужем, его любовница- тоже говорит что замужем, та которой он просто безумно нравится (какаянибудь коллега по работе ) - тоже говорит что замужем.
у мужика этого спросят - он подумает - с той уже не живу, с этой еще не расписан , а та просто любовница- озабоченная , мне с ней прикольно потыкаться -значит я ХОЛОСТОЙ. вот так мы - мужчины думаем. такая природа. это просто факт. как закат и восход.
А на практике женщины в такой ситуации обычно говорят не "замужем", а "есть один кобель мутный, но это несерьёзно, он то ли разводится, то ли нет... Так что - в поиске"
Гостья
Так мой муж тоже готовит и тоже убирает! Но от этого всё равно круг моих забот больше, чем до замужества. И тут был вопрос не в том, кто сколько делает, а в том, что по мнению некоторых мужчин, ведение хозяйства это предмет стремления женщин и они это делают от собственных потребностей, но у меня, к примеры, нет таких потребностей.
У меня меньше. Если лень- никто ни доставку, ни клининг не отменял, да и полы каждый день намывать не обязательно. Во, я за вчерашний день из домашних дел- погладила себе шмотки и пожарила купленное в кулинарии куриное фрикасе+ порезала овощи и помыла клубнику. Очень тяжкий быт)). Вот сегодня включу киношку и щи приготовлю. А когда оба работали- я убиралась, муж готовил. С ребенком тоже занимался- на кружки возил, сидел спокойно, математику-физику объяснял, уроки проверял. Причем я и заистерить могла. А это святой человек- спокойно и по сотому разу. С совсем мелким мой папа-пенсионер помогал. (тоже мужчина на минутку).
Андрей
Нелогичные доводы
Автор, я например, детей вообще не хочу. Только женщины предлагали мне их завести, сам никогда не заикался даже.
Знаю конечно мужчин, которые хотят, но их немного. Иначе бы не бросали мужики семьи и не бегали от алиментов.
Настаивают женщины. Значит им нужнее.
Про хозяйство. Большинству мужчин пофиг чисто ли в доме, есть ли обед из трех блюд, наглажена ли одежда. Мы можем есть пельмени, убираться раз в полгода и ходить в одних и тех же джинсах.
Ей Богу, я даже не замечу помыли вы полы или нет.
Автор, я например, детей вообще не хочу. Только женщины предлагали мне их завести, сам никогда не заикался даже.
Знаю конечно мужчин, которые хотят, но их немного. Иначе бы не бросали мужики семьи и не бегали от алиментов.
Настаивают женщины. Значит им нужнее.
Про хозяйство. Большинству мужчин пофиг чисто ли в доме, есть ли обед из трех блюд, наглажена ли одежда. Мы можем есть пельмени, убираться раз в полгода и ходить в одних и тех же джинсах.
Ей Богу, я даже не замечу помыли вы полы или нет.
Гостья
Понятно. Если у женщины есть ребенок , то муж перестает для нее существовать и превращается в банкомат.
У вуманских Мужчин- любой мужчина банкомат. Даже если его доход 30 тыр и в анамезе бабкин хрущ, в котором он вместе с бабкой и мамкой проживает. Кормят то они его, а его аж 30 тыр ему на игрушки и пивко остается.
Гость
Семейный Кодекс говорит, что по отношению к ребёнку у матери и отца равные обязанности. То есть, и обеспечивать, и воспитывать должны оба.
А на быт, если честно, пофиг. Хотите, грязью зарастайте, хотите, клининг вызывайте. Если для двух взрослых людей проблема поесть и убраться, и при этом не развестись, то какой им ребёнок, сами ещё как детсадовцы.
А на быт, если честно, пофиг. Хотите, грязью зарастайте, хотите, клининг вызывайте. Если для двух взрослых людей проблема поесть и убраться, и при этом не развестись, то какой им ребёнок, сами ещё как детсадовцы.
мужчина воспитывает ребенка своим общением и отношением к маме ребенка. и обеспечивает финансами и защищает.
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
Эксперты Woman.ru
-
Сергей ГубановПсихолог22 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог4 622
-
Абрамов СергейПсихолог278 ответов
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
Марина А.
т.е. вы партнеры. вы все делаете по ровну.каждый выполняет все.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
Но нам не нужна ипотека, мы выплатили её много лет назад и за себя, и для детей, представьте, поровну ( у нас всегда был примерно равный доход плюс-минус немного). И расти нам, честно говоря, уже не надо, мы параллельно благополучно доросли до желаемых должностей и уровня дохода каждый в своей сфере, теперь пора сбавить обороты. Рожать и воспитывать второго ребёнка тоже неактуально, так как этот второй ребёнок уже совершеннолетний, и воспитание его закончено, при равноправном и равноценном влиянии отца.
А вы, надо понимать, отцовское воспитание вредным считаете? Ну, раз называете эту задачу исключительно женской. Или боитесь конкурентного преимущества от молодёжи, воспитанной двумя родителями?
А вы, надо понимать, отцовское воспитание вредным считаете? Ну, раз называете эту задачу исключительно женской. Или боитесь конкурентного преимущества от молодёжи, воспитанной двумя родителями?
Гость
Ну, одна я уже не буду, так как мы с мужем уже вырастили детей. Даже в случае развода есть дети, будут внуки, одиночество нам не грозит. .
И это все произошло исключительно потому, что все это время работа у нас была на работе. А семья -отдых и удовольствие, желание быть вместе. Не обязанности, хотелка, обоюдный интерес и симпатия
Если бы это сменилось понятием "обязаны", и семья стала работой, мы бы развелись. На фига нам вторая работа?
И это все произошло исключительно потому, что все это время работа у нас была на работе. А семья -отдых и удовольствие, желание быть вместе. Не обязанности, хотелка, обоюдный интерес и симпатия
Если бы это сменилось понятием "обязаны", и семья стала работой, мы бы развелись. На фига нам вторая работа?
хорошо сочиняешь. фантазия развита.
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
Гость
хорошо сочиняешь. фантазия развита.
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
Тебе не светит даже замуж выйти- это был комплимент?
Марина А.
т.е. вы партнеры. вы все делаете по ровну.каждый выполняет все.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
Рассчитывать, что твой мужчина будет меняться к лучшему, довольно глупо. Он либо сразу хорош, таким родители воспитали, либо с ним не стоит иметь дела.
А насчёт роста... Всю жизнь думала, что знания, статус, влияние люди получают лично для себя, а не чтоб самоутвердиться перед супругой или потому что жена пинает. И неважно, женат ты или нет, в отношениях или нет. Интересно тебе твоё дело - растешь, увлёкся новой темой - расширяешь знания, надо больше денег - оттачиваешь мастерство. При чем тут муж или жена?
А насчёт роста... Всю жизнь думала, что знания, статус, влияние люди получают лично для себя, а не чтоб самоутвердиться перед супругой или потому что жена пинает. И неважно, женат ты или нет, в отношениях или нет. Интересно тебе твоё дело - растешь, увлёкся новой темой - расширяешь знания, надо больше денег - оттачиваешь мастерство. При чем тут муж или жена?
Марина А.
т.е. вы партнеры. вы все делаете по ровну.каждый выполняет все.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
отлично. ты в армию сходи. а он пусть родит второго.
платите пополам везде. скидываетесь пополам на все.
твой ребенок твое дело. сама копи на свой декрет. сама решай вопрос.
потом ребенок с отклонениями психическии вырастет как ты.
ипотеку ты тоже плати по ровну. и даже не расчитывай что мужчина будет расти, менятся к лучшему. нет не будет. рестораны и все остальное по ровну. от гопников он тебя защищать не обязан и ребенка твоего тоже.
Жили в разных городах и регионах, и ни разу на нас не нападали гопники. Вот соседей пару раз приходилось защищать от дебоширов, или их имущество от воришки, ну так это мы всей семьёй делали. Там, знаете, иногда достаточно появления четырёх человек с вопросом "а что это тут происходит", а иногда надо полицию вызвать да иск в суд составить помочь. Но вот чтоб бить морды... Это для избранных.
Насчёт мешка цемента... А на фига тащить один мешок? Вы ещё скажите, песок и гравий в пакетике таскать.
Никому не говорите, существует доставка. Триста-пятьсот рублей, и все стройматериалы, включая цемент, привезут и выгрузят. У многих достаточно ума, чтобы просчитать все нужное количество и свои машины цементом не угваздывать, подвозя по мешочку Но тогда его и лично таскать не нужно.
А вот в бетономешалку его засыпать - это уже в рамках хобби. Если человек занимается строкой сам, а не нанимает профессионалов, значит, нравится ему строительство.
Насчёт мешка цемента... А на фига тащить один мешок? Вы ещё скажите, песок и гравий в пакетике таскать.
Никому не говорите, существует доставка. Триста-пятьсот рублей, и все стройматериалы, включая цемент, привезут и выгрузят. У многих достаточно ума, чтобы просчитать все нужное количество и свои машины цементом не угваздывать, подвозя по мешочку Но тогда его и лично таскать не нужно.
А вот в бетономешалку его засыпать - это уже в рамках хобби. Если человек занимается строкой сам, а не нанимает профессионалов, значит, нравится ему строительство.
Захария
Гость
Сообщение было удалено
Я и говорю, не принципиально..
Хоть в Суздаль..
Хоть в Суздаль..
Гость
ну ребенок это отдельная тема, отдельные заботы, отдельный режим..
А вот эта дичь про что?
"Я когда жила одна, покупала минимум, готовила только для себя, стирка могла неделями лежать, я прекрасно знала, что мне еще есть, что надеть. Большую часть времени гуляла на улице, или в кафе и кино. И тут- семья. Готовь на двоих, мой посуду за двоих, проследи, чтобы в стирке не было куча вещей, носки моего супруга надо стирать раз в 3 дня, в раковине волосы, что-то постоянно заканчивается, без конца и края нужно что-то помнить и держать под контролем"
Зачем???
Почему??
Почему ВЫ рассматриваете замужество, то есть желание быть рядом с мужчиной, жить с ним, а не расходиться по домам после свиданий, как работу домработницы?
Зачем ВЫ живете а мужчиной, с которым перестаете ходить в кино и кафе??
Почему вам привил кто то, что семейные ценности это домашнее хозяйство?
Не в мужчинах проблема. В вашем выборе ценностей.
Не кайфуете, так не живите в чуждых ценностях
А вот эта дичь про что?
"Я когда жила одна, покупала минимум, готовила только для себя, стирка могла неделями лежать, я прекрасно знала, что мне еще есть, что надеть. Большую часть времени гуляла на улице, или в кафе и кино. И тут- семья. Готовь на двоих, мой посуду за двоих, проследи, чтобы в стирке не было куча вещей, носки моего супруга надо стирать раз в 3 дня, в раковине волосы, что-то постоянно заканчивается, без конца и края нужно что-то помнить и держать под контролем"
Зачем???
Почему??
Почему ВЫ рассматриваете замужество, то есть желание быть рядом с мужчиной, жить с ним, а не расходиться по домам после свиданий, как работу домработницы?
Зачем ВЫ живете а мужчиной, с которым перестаете ходить в кино и кафе??
Почему вам привил кто то, что семейные ценности это домашнее хозяйство?
Не в мужчинах проблема. В вашем выборе ценностей.
Не кайфуете, так не живите в чуждых ценностях
Вы так удивляетесь, как будто живёте на луне и не знаете, что требует общество в браке от женщины и что такое традиционные ценности, о которых трубят на каждом углу.
Захария
А главное - родить от этого конкретного.
Ребёнок ведь так или иначе будет в чем-то похож на отца.
С мужем, если сильно достал, развестись можно. А с ребёнком - нет.
И если его отец так не нравится, каково будет в ребенке эти черты видеть, во внуках, правнуках?
Ну ладно, относить носки в машинку и собаку научить можно.
А вот общую атмосферу куда денешь? Если при взгляде на мужа не симпатия, а раздражение?
Ребёнок ведь так или иначе будет в чем-то похож на отца.
С мужем, если сильно достал, развестись можно. А с ребёнком - нет.
И если его отец так не нравится, каково будет в ребенке эти черты видеть, во внуках, правнуках?
Ну ладно, относить носки в машинку и собаку научить можно.
А вот общую атмосферу куда денешь? Если при взгляде на мужа не симпатия, а раздражение?
Естественно
С мужем можно развестись как с мужем
Но не разойтись как с отцом ребенка
С мужем можно развестись как с мужем
Но не разойтись как с отцом ребенка
Марина А.
Мужчины так говорят, потому что сами ни фига не понимают ни в ведении домашнего хозяйства, ни в рождении, воспитании и уходе за маленькими детьми. Мужчины НЕ понимают, что это такое, когда жена одна постоянно ухаживает за всей семьей - за собой, за мужем, за маленьким ребенком, домашними животными, а иногда и пожилыми родителями, за квартирой, в которой вся эта кодла живет. С ребенком тоже самое, если мужчина умеет менять памперс, он считает, что он уже герой, на этом его отцовская миссия окончена. А многие и этого не умеют, потому что брезгуют. Мужчины реально считают, что для женщины выйти замуж за ленивого жадного бездельника, завести семью и всю жизнь выгребать за ними всеми гов.ны - это предел мечтаний. Потому что они, гм, не слишком умные.
Все они понимают.
Любой стоящий мужчина какое-то время жил один. В студенческой общаге, в армии, в съёмной студии, куда приехал покорять столицу, даже в квартире, подаренной родителями на совершеннолетие, слуг нет.
То есть, с ведением быта мужики знакомы по определению.
Но если появляется такая вся незаменимая квочка, которая думает, что мужчина вчера с луны свалился, не умеет включать газ и не в состоянии найти стиральную машину в доме, то почему бы и нет? Ей нравится думать, что без неё мир не вертится. А ему нравится этим пользоваться и ей подыгрывать "да, родная, я ничего не умею"
А если отвезти такую корзиночку к его маме и папе ( а не просто к маме) , тут же окажется, что он и полки вешать умеет, и цемент таскать, и огурцы поливать, и шашлык жарить, и посуду мыть.
Любой стоящий мужчина какое-то время жил один. В студенческой общаге, в армии, в съёмной студии, куда приехал покорять столицу, даже в квартире, подаренной родителями на совершеннолетие, слуг нет.
То есть, с ведением быта мужики знакомы по определению.
Но если появляется такая вся незаменимая квочка, которая думает, что мужчина вчера с луны свалился, не умеет включать газ и не в состоянии найти стиральную машину в доме, то почему бы и нет? Ей нравится думать, что без неё мир не вертится. А ему нравится этим пользоваться и ей подыгрывать "да, родная, я ничего не умею"
А если отвезти такую корзиночку к его маме и папе ( а не просто к маме) , тут же окажется, что он и полки вешать умеет, и цемент таскать, и огурцы поливать, и шашлык жарить, и посуду мыть.
Гостья
Вы так удивляетесь, как будто живёте на луне и не знаете, что требует общество в браке от женщины и что такое традиционные ценности, о которых трубят на каждом углу.
"Общество" может требовать все что угодно. Все равно ты будешь плохая. Не так свистишь, не так летаешь и в любом случае самадуравиноватая. Хоть что бы ты ни сделала. Причем "общество" это вы встретите исключительно на просторах интернета и как максимум- у соседки в маразме. А всем остальным ан вас и ан меня ПОХХХУЮ. Совсем.
Гостья
Некоторые женщины почему то считают посещение Доминиканы/Суздаля/кино/кафе бодучи замужней, возможным только с мужем. С мамой/подругой/ребенком/одной. Нельзя. Даже если денех хватает, а муж не против поездки жены, но сам не хочет/не может/занят. Некоторые говорят, что под разными одеялами, или в разных комнатах спать, даже если муж зверски храпит и не хочет лечиться- уже путь к разводу и не семья)). А некоторые вон бухают и наркотики принимают. Ну мало ли как люди свою жизнь хотят уродовать под знаком- что именно так и надо.
Гость
Автор, тебя никто не заставляет, ты рожаешь для себя
Марина А.
хорошо сочиняешь. фантазия развита.
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
Это не убеждения, а практические наблюдения.
Не обязаны супруги друг другу ничем.
Они остаются вместе, пока того хотят. Если не хотят - разводятся.
И по отношению к своему дому у нас одна обязанность: коммуналку платить и налоги. Все прочее - вопрос только желания. Считаешь, что надо навести порядок - наводишь. Или откладываешь на завтра. Или вызываешь клининг. Или поручаешь детям .Или вообще все вместе беретесь и за 15 минут в 8 рук все делаете. Голодна - готовишь. Или идёшь в кафе. Или покупаешь пельмени. Носки лежат в стирке? Пусть лежат, не последние. Когда накопится много чёрного белья, тот, кто пойдёт в сторону стиральной машины, его загрузит, а ты сейчас белое закинешь. Пролил кофе? Тотчас вытер, не дожидаясь генеральной уборки и не считая, чья очередь вытирать стол. И твой супруг поступает точно так же. Организовать быт для взрослого человека не проблема, он не ждёт, пока кто-то за него все сделает, он действует по принципу необходимости и свободных рук.
А что вам тут кажется фантастическим? Что семья может быть без урода, то есть, без беспомощного лентяя и свиньи?
Не обязаны супруги друг другу ничем.
Они остаются вместе, пока того хотят. Если не хотят - разводятся.
И по отношению к своему дому у нас одна обязанность: коммуналку платить и налоги. Все прочее - вопрос только желания. Считаешь, что надо навести порядок - наводишь. Или откладываешь на завтра. Или вызываешь клининг. Или поручаешь детям .Или вообще все вместе беретесь и за 15 минут в 8 рук все делаете. Голодна - готовишь. Или идёшь в кафе. Или покупаешь пельмени. Носки лежат в стирке? Пусть лежат, не последние. Когда накопится много чёрного белья, тот, кто пойдёт в сторону стиральной машины, его загрузит, а ты сейчас белое закинешь. Пролил кофе? Тотчас вытер, не дожидаясь генеральной уборки и не считая, чья очередь вытирать стол. И твой супруг поступает точно так же. Организовать быт для взрослого человека не проблема, он не ждёт, пока кто-то за него все сделает, он действует по принципу необходимости и свободных рук.
А что вам тут кажется фантастическим? Что семья может быть без урода, то есть, без беспомощного лентяя и свиньи?
Марина А.
мужчина воспитывает ребенка своим общением и отношением к маме ребенка. и обеспечивает финансами и защищает.
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
Нет, ребёнка воспитывают отношением к ребёнку в первую очередь, общением, разговорами, совместной деятельностью и своим примером. А не отношением к маме, брату, сват, соседке, из которого ребёнок якобы должен сделать выводы.
Если не занимаетесь лично с ребёнком, значит, на воспитание забили, как бы вы не облизывали его мать.
А в описанной вами модели родители зациклены друг на друге, а дети лишние. Что есть, что нет, маме с папой пофиг, они между собой отношаются и считают, что этого достаточно. Дите посмотрит на их любовь и само все поймёт. В том числе и физику, и нормы безопасности, и что котят нельзя обижать.
Если не занимаетесь лично с ребёнком, значит, на воспитание забили, как бы вы не облизывали его мать.
А в описанной вами модели родители зациклены друг на друге, а дети лишние. Что есть, что нет, маме с папой пофиг, они между собой отношаются и считают, что этого достаточно. Дите посмотрит на их любовь и само все поймёт. В том числе и физику, и нормы безопасности, и что котят нельзя обижать.
Марина А.
Марина А.
Вы так удивляетесь, как будто живёте на луне и не знаете, что требует общество в браке от женщины и что такое традиционные ценности, о которых трубят на каждом углу.
Верность, любовь к детям и родителям, память о предках, знание своей истории и культуры, уважение к закону, взаимоподдержка, единство в сложной ситуации, трудолюбие, независимость.
Вы про эти традиционные ценности?
А при чем тут именно замужние женщины, ценности-то оьщечеловеческие.
Вы про эти традиционные ценности?
А при чем тут именно замужние женщины, ценности-то оьщечеловеческие.
Марина А.
хорошо сочиняешь. фантазия развита.
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
вот только с твоими убеждениями, что нет обязанностей тебе не светит даже замуж выйти. а ребенка ты родишь только для себя или по залету случайно. или на пузо мужика поставишь заставив его женится и будешь жить в аду. сидеть в этих форумах.
ой. ты уже здесь сидишь. сказочница. здесь нет счастливых женщин. здесь только бабы хабалки
Ребёнка я уже не рожу. На пятом десятке это рискованно, и я давно родила столько детей, сколько хотела и могла бы воспитать, даже союлучись что с мужем.
Но это было моим желанием, а не обязанностью.
А вы не хотели своих детей? Вас вынудили их родить?
Но это было моим желанием, а не обязанностью.
А вы не хотели своих детей? Вас вынудили их родить?
Марина А.
Если не хотели, жена там поставила перед фактом... То да, убеждения, будто воспитывать должна только мать, а папе достаточно дать денег и чтоб не трогали его, объяснимо. Правда, детям такой подход явно не полезен.
Гость
Автор,сейчас выросло поколение мамсиков-инфантилов,что вы от них хотите))
Ale
А кто вам мешал предохраняться? А в быту в любом случае проще вдвоем, чем одной / одному.
Ale
А для кого?
Если вы готовите на двоих не по очереди, а в одно лицо, и зачем-то следите за стиркой чужих носков, кому это надо, как не вам. Мужу, очевидно, не надо. С ребёнком то же самое, раз сами везде с ним по поликлиникам бегаете, а не с мужем по очереди, значит, больничный всегда и исключительно нужен вам.
Так что именно что вы это делаете для себя. Кому не нужна вся эта хоботень, у тех быт в четыре руки.
Если вы готовите на двоих не по очереди, а в одно лицо, и зачем-то следите за стиркой чужих носков, кому это надо, как не вам. Мужу, очевидно, не надо. С ребёнком то же самое, раз сами везде с ним по поликлиникам бегаете, а не с мужем по очереди, значит, больничный всегда и исключительно нужен вам.
Так что именно что вы это делаете для себя. Кому не нужна вся эта хоботень, у тех быт в четыре руки.
Я тоже не понимаю - как это, следить за стиркой носков мужа? Зачем?
Марина А.
мужчина воспитывает ребенка своим общением и отношением к маме ребенка. и обеспечивает финансами и защищает.
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
а мать дает любовь, обучает, воспитывает его своим примером отношения к отцу ребенка. и ребенок потом так себя и ведет, как видел на примере общения родителей. в этом заключается воспитание. а не в словах.
папу ребенок видит глазами мамы, а маму глазами папы.
девочки копируют как принтер поведение мамы в семье и получают такое же отношение мальчиков к себе.. они видят как ведет себя папа и хотят чтобы их мужчина так же к ним относился и копируют поведение мамы.
мальчики видят как мама относится к папе, видят ее отношение и поведение и копируют папу чтобы к ним так же относились девчонки.
по другому не бывает.
обязанности у всех разные. и семейном кодексе нет такого что ты написала. это бредятина полная
Ну понятно, что дети во многом берут пример с родителей. И это основа.
Но есть ещё школа, книги, друзья, бабушки, дедушки, и дети видят разные схемы поведения. Не только в семье. И все это ложится на личные особенности, собственный темперамент, характер. И черты обоих родителей тоже переплетаются непредсказуемо.
Так что копией мамы или папы ребёнок не будет. Это отдельная личность. Мы можем сделать так, чтобы дети взяли за основу наши лучшие качества, но сделать их продолжением себя мы не можем и не должны.
Но есть ещё школа, книги, друзья, бабушки, дедушки, и дети видят разные схемы поведения. Не только в семье. И все это ложится на личные особенности, собственный темперамент, характер. И черты обоих родителей тоже переплетаются непредсказуемо.
Так что копией мамы или папы ребёнок не будет. Это отдельная личность. Мы можем сделать так, чтобы дети взяли за основу наши лучшие качества, но сделать их продолжением себя мы не можем и не должны.
Марина А.
1. Чтобы при случае унизить и упрекнуть, мол, ты и свои носки постирать не в состоянии.
2. Девчонке реально мама с бабушкой внушили, что мужчины - безрукие идиоты. И она в это верит. Мужу своему не верит, глазам своим не верит, а маме верит.
Как думаете, долго ли при обоих раскладах просуществует брак?
А потом она будет плакаться, что муж неблагодарный, не оценил заботу о его носках.
2. Девчонке реально мама с бабушкой внушили, что мужчины - безрукие идиоты. И она в это верит. Мужу своему не верит, глазам своим не верит, а маме верит.
Как думаете, долго ли при обоих раскладах просуществует брак?
А потом она будет плакаться, что муж неблагодарный, не оценил заботу о его носках.
Ale
1. Чтобы при случае унизить и упрекнуть, мол, ты и свои носки постирать не в состоянии.
2. Девчонке реально мама с бабушкой внушили, что мужчины - безрукие идиоты. И она в это верит. Мужу своему не верит, глазам своим не верит, а маме верит.
Как думаете, долго ли при обоих раскладах просуществует брак?
А потом она будет плакаться, что муж неблагодарный, не оценил заботу о его носках.
2. Девчонке реально мама с бабушкой внушили, что мужчины - безрукие идиоты. И она в это верит. Мужу своему не верит, глазам своим не верит, а маме верит.
Как думаете, долго ли при обоих раскладах просуществует брак?
А потом она будет плакаться, что муж неблагодарный, не оценил заботу о его носках.
Мда, странное поведение. Я таких мужчин в жизни не видела, которые ни приготовить ни убрать не могут. Это только на вумане популярный персонаж.
Марина А.
Мда, странное поведение. Я таких мужчин в жизни не видела, которые ни приготовить ни убрать не могут. Это только на вумане популярный персонаж.
Я тоже не встречала. Я слышала, как некоторые жены своих мужей, детей ругают, называя безрукими, бестолковыми. Но на любом дружеской сборище, пикнике, поездке эти мужики и подростки режут мясо, моют овощи, возятся с костром, обустраивают место, присматривают за мелкими детьми, и все вполне толково. Пока мамы, кстати, языком лоскочут.
Поэтому у меня такое ощущение, будто всем этим хлопотливым хозяюшкам мужья нагло врут, что не умеют. Ну или дамочки врут про своих мужей.
Поэтому у меня такое ощущение, будто всем этим хлопотливым хозяюшкам мужья нагло врут, что не умеют. Ну или дамочки врут про своих мужей.
Гость
У меня вопрос по поводу красавчиков с торсом. Их обязательно нужно менять? они такие некачественные оказываются при более близком общении?
Следующая тема