Гость
Статьи
Как вам татары?

Как вам татары?

Про нас такие странные пословицы сочиняют 🤣 "незванный гость хуже татарина" или прям вишенка на торте "вам татарам лишь бы даром".
Меня это веселит, а на самом деле все татары кого знаю веселые и хитрые, но добрые люди.
Опрос
Незванный гость
Хотите видеть больше постов от автора?
801 ответ
Последний — Перейти
Страница 15
Гость
#830
Не ожидал, что можно наткнуться на достаточно интересную информацию от мусульманских путешественников 19 века. А именно автобиографическая работа Селима Абакария, который служил в РИ, переехав из Занзибара, написал о своих взаимодействиях с татарами и казахами.

Например, Селим неоднократно выражает изумление от того, что встретил мусульман в России
«Большинство служащих (мальчиков) в этой гостинице — не русские, а немцы или татары. И эти татары — мусульмане! Когда я объяснил им, что хочу есть и пить, они удивились: "Почему ты не ешь свинину и не пьешь вино?" — "Потому что я мусульманин". Они ответили мне, что они тоже. Я усомнился, подумав, что они надо мной смеются: "Как такое может быть, чтобы в этой стране были мусульмане?" Они сказали мне, что они татары, а татары — мусульмане. Я не мог в это поверить; я думал, что они лгут. Вернувшись в свою комнату, я позвонил, и явился слуга, говорящий по-немецки. Я спросил: "Какой национальности эти слуги, которые прислуживали за моим столом?" — "Они татары". "А какая у них религия?" — "Они мусульмане". Я потерял дар речи! Значит, в странах белых людей существовали такие мусульмане!»

«Когда наши переводчики сказали мне, что киргизы [казахи] — мусульмане, я им не поверил: "Это невозможно, как ислам мог прийти на территории, которые так далеки от всего?" — спросив, как называется их религия. Я крикнул людям: "Салам алейкум!", и они ответили мне: "Алейкум салам". Их изумление от того, что я оказался мусульманином, было велико; я же, со своей стороны, действительно признал в них мусульман по куфиям, которые они носили, и по их молитвам».
Гость
#831
Однако он критиковал некоторые из их нетипичных обычаев, таких как поедание татарами конины и употребление казахами кумыса, написав следующее:
«Молоко, которое пьют киргизы [казахи] и калмыки, и которым они особенно наслаждаются, — это кобылье молоко. Достаточно выпить всего один глоток, чтобы почувствовать опьянение. Киргизы [казахи] хотели заставить меня выпить его, но я отказался, сказав им, что этот напиток подобен алкоголю. Они ответили мне, что это неправда, и что они сами, будучи мусульманами, пьют его. Я осудил их, велев им не употреблять никаких опьяняющих напитков».
Еще Селим рассказывает какой статус занимали казахи, что приехали из Аравии
Они очень радушно принимают человека, исповедующего их религию, особенно если он родом с Аравийского полуострова — они выказывают ему большое дружелюбие и часто стремятся привязать к себе в качестве учителя. Ни одному мужчине не разрешается носить тюрбан, если он не совершил паломничество в Мекку.

Они пьют кобылье молоко, которое называют кумысом. Они заботятся о лошадях, которые, наряду с коровами и козами, составляют всё их богатство. Они также весьма активно промышляют кражей лошадей друг у друга, изменяя масть их шерсти. Они умеют читать и писать по-арабски. Они также знают, как совершать намаз. Они следуют ханбалитскому и ханафитскому мазхабам.

Источник: the Comorian traveler Selim Abakari's Exploration of Russia in 1896
Туркестан и Поволжье
#832
Гость
Не ожидал, что можно наткнуться на достаточно интересную информацию от мусульманских путешественников 19 века. А именно автобиографическая работа Селима Абакария, который служил в РИ, переехав из Занзибара, написал о своих взаимодействиях с татарами и казахами.

Например, Селим неоднократно выражает изумление от того, что встретил мусульман в России
«Большинство служащих (мальчиков) в этой гостинице — не русские, а немцы или татары. И эти татары — мусульмане! Когда я объяснил им, что хочу есть и пить, они удивились: "Почему ты не ешь свинину и не пьешь вино?" — "Потому что я мусульманин". Они ответили мне, что они тоже. Я усомнился, подумав, что они надо мной смеются: "Как такое может быть, чтобы в этой стране были мусульмане?" Они сказали мне, что они татары, а татары — мусульмане. Я не мог в это поверить; я думал, что они лгут. Вернувшись в свою комнату, я позвонил, и явился слуга, говорящий по-немецки. Я спросил: "Какой национальности эти слуги, которые прислуживали за моим столом?" — "Они татары". "А какая у них религия?" — "Они мусульмане". Я потерял дар речи! Значит, в странах белых людей существовали такие мусульмане!»

«Когда наши переводчики сказали мне, что киргизы [казахи] — мусульмане, я им не поверил: "Это невозможно, как ислам мог прийти на территории, которые так далеки от всего?" — спросив, как называется их религия. Я крикнул людям: "Салам алейкум!", и они ответили мне: "Алейкум салам". Их изумление от того, что я оказался мусульманином, было велико; я же, со своей стороны, действительно признал в них мусульман по куфиям, которые они носили, и по их молитвам».
"Почему ты не ешь свинину и не пьешь вино?" — "Потому что я мусульманин". Они ответили мне, что они тоже. Я усомнился, подумав, что они надо мной смеются: "Как такое может быть, чтобы в этой стране были мусульмане?" Они сказали мне, что они татары, а татары — мусульмане.

пс
Теперь понятно, почему на раскопках в Казани слои древних веков сплошь в свинных костях!
Туркестан и Поволжье
#833
Сегодня в России впервые отмечается День языков народов Российской Федерации. 🇷🇺

Этот день появился совсем недавно. Идею новой памятной даты озвучили 5 июня 2025 года на заседании Совета по реализации государственной политики в сфере поддержки русского языка и языков народов России. А 4 ноября того же года Президент России Владимир Путин подписал указ об учреждении Дня языков народов Российской Федерации. Отмечать его решили 8 сентября.

Дата связана с Расулом Гамзатовым – выдающийся аварский поэт родился 8 сентября 1923 года. Новый День должен напоминать о языковом многообразии России и о необходимости сохранять языки её народов. В этом году он отмечается впервые.

Для Татарского исторического общества это хороший повод рассказать об истории татарского языка.

Татарский язык относится к тюркской языковой семье и входит в кыпчакскую ветвь. Но его история не сводится только к современным разговорным формам. За татарским языком стоит и многовековая письменная традиция.

Один из важнейших её этапов связан с хорезмско-тюркским литературным языком, который в XIII–XIV веках получил распространение на территории Золотой Орды. В нём сочетались разные тюркские элементы, прежде всего кыпчакские и огузские. На нём и близких к нему литературных формах создавались произведения средневековой тюркской литературы.

Позже большое влияние получила чагатайская письменная традиция. В разных частях тюркского мира на её основе возникали свои варианты письменного языка. В Поволжье таким языком стал поволжский тюрки, тесно связанный с дальнейшим развитием старотатарского литературного языка.

Получается длинная языковая цепочка: средневековая тюркская письменная традиция Золотой Орды, хорезмско-тюркский язык, чагатайская традиция, поволжский тюрки и уже затем старотатарский литературный язык.
Туркестан и Поволжье
#834
Параллельно жила и развивалась разговорная речь татар Поволжья и Приуралья. Двумя её крупными разновидностями стали казанско-татарская и мишарская. Отдельные старые говоры сохранились и у других групп татар – например, у касимовских татар.

Во второй половине XIX – начале XX века начинает складываться современный татарский литературный язык. Он всё больше сближается с живой народной речью, а заметную роль в его формировании сыграли и казанско-татарская, и мишарская языковые традиции.

Менялась и письменность. На протяжении многих столетий татары пользовались арабской графикой. В конце 1920-х годов перешли на латиницу, а с 1939–1940 годов татарский язык использует алфавит на основе кириллицы.

За привычными сегодня словами, формами и диалектными особенностями стоят столетия истории. В языке остаются следы разных эпох – и через них можно проследить, как менялись сам татарский народ, его культура и письменная традиция.

Сегодня, в первый День языков народов России, об этом особенно уместно вспомнить: сохранить историю народа без его языка невозможно.

Туган телебезне саклыйк һәм өйрәник!
Гость
#835
Татарская полиция средневековья: что из себя представлял «ночной дозор» в чингизидских государствах.

Редакция «Миллиард.Татар» продолжает публиковать фрагменты из коллективной монографии Института истории им. Ш.Марджани АН РТ «Ожерелье дружбы: История средневековых татар. Сборник статей к 65-летию Искандера Леруновича Измайлова». Этот сборник включает статьи по истории Улуса Джучи, татарских ханств, Российского государства и военного дела и адресован как специалистам, так и всем интересующимся средневековой историей Евразии.

Начальник (эмир) ночной стражи, как вытекает из текста, принадлежит к чиновникам, отвечающим за обеспечение порядка, то есть, он и его подчиненные представляли собой разновидность правоохранительной структуры. В данном ярлыке к его должностным обязанностям относится охрана (преимущественно в ночное время) орду-базара, то есть ставки либо правителя страны, либо кого-то из его высокопоставленных родственников, при которой находился базар и осуществлялась торговля.

При этом является очевидным, что на ночную стражу возлагалась функция именно по охране торговцев и их имущества: сама ставка, несомненно, охранялась воинами тюрко-монгольского происхождения, которые еще со времен Чингис-хана были известны как кебтегулы (хэбтэгулы) – тоже ночные стражи, но из числа самых надежных ханских телохранителей. В дальнейшем этот институт продолжал действовать и в монгольском Иране и, вероятно, в других чингизидских государствах. Охрана же купцов – пусть даже таких, кто имел право вести торговлю при ставке хана или членов его семейства – возлагалась на представителей местного населения.
Volga Bulgars
#836
Чертово городище в Елабуге

Городище представляет собой остатки укрепленного поселения на высоком мысу правого берега реки Тойма при впадении ее в Каму, в черте Елабуги.

Согласно преданиям, первоначально городище было родовым убежищем одного из местных финно-угорских племён, а впоследствии было захвачено болгарским феодалом, который в X веке возвел небольшую каменную крепость. В восточной части городища действительно сохранились остатки такой крепости.

Просуществовав менее трех сотен лет, укрепление волжских болгар было покинуто. В 1236 году Болгария была разбита монголо-татарами и вошла в состав Монгольской империи, а затем Золотой Орды в качестве ее северного улуса, прекратив свое существование как самостоятельная государственная единица.

После завоевания Казани Иваном Грозным, в середине XVI века пустующее селение заняли русские. С этого времени начинает отсчет современная история городища, в актах того времени упоминаемое как «бесовское». В документах первой половины XVII века Елабужское городище носит название «Каменного городища, что на Елабуге». В 1614–1616 гг. на территории городища костромской монах Иона Зеленый основал мужской Троицкий монастырь, который просуществовал до 1764 года.

В 1769 году Чертово городище посетил путешественник, адъюнкт Императорской Академии наук, Николай Петрович Рычков, составивший подробное описание памятника (https://uraloved.ru/richkov-zhurnal-ili-dnevnye-zapiski). Последующая хронология существования городища свидетельствовала о планомерном его разрушении.

В 1834 году профессор Казанского университета Ф.И. Эрдман на «Чертовом городище» застал только одну башню, остальные части сооружения были разобраны местными жителями до фундаментов.

В 1844 году последняя крепостная башня рухнула, остался стоять только ее северный участок с арочным дверным проемом и окном над ним.
Volga Bulgars
#837
Судьбой полуразрушенного памятника всерьез озадачился Елабужский купец И.В. Шишкин, отец знаменитого художника. По его инициативе, в 1867 году рухнувшая башня была восстановлена на старом фундаменте и покрыта железом, в честь чего была установлена памятная табличка.

В таком состоянии башня и находилась до последнего времени. В начале XXI века, в рамках программы воссоздания городища на одном из валов была построена реконструкция элемента деревянной ограды крепости и проездной сторожевой башни, а также фундамента-основания каменной цитадели.
Гость
#838
Уруков В. Н.

У 730 Государство Волжская Болгария: историко-правовой
очерк / В. Н. Уруков. – СПб.: Алетейя, 2021. – 398 с.
ISBN 978-5-00165-288-5

В книге исследуются отдельные вопросы истории Средневекового государства и права Волжской Болгарии. Государство Волжская Болгария было основано болгарскими племенами в начале VIII в. в Среднем Поволжье и бассейне Камы, включало территории современных Чувашской республики, Татарстана, Башкирии, Удмуртии,
Республики Мари Эл, Ульяновской, Нижегородской, Самарской
и Саратовской, Пензенской областей, просуществовало более пяти столетий и пало в 1236 году в результате разгрома его полчищами татаро-монголов Батыя.
Издание может быть полезно студентам, аспирантам, препода-
вателям юридических и исторических факультетов, а также всем,
интересующимся Средневековой истории России и государства
Волжская Болгария.
ISBN 978-5-00165-288-5
9 7 85 001 65 2 885
УДК 94(4)"07/12"
ББК 63.3(0)4
Гость
#839
Генетическая принадлежность тюркского клана Ашина.

Ашина – знатный род и правящая династия Тюркского Каганата. Именно представители этого рода вели свой народ в победоносные походы и расширяли границы кочевой империи.

Одна из главных загадок генетики – происхождение этого выдающегося клана – наконец была разгадана.

Дело в том, что многочисленные представители клана Ашина ассимилировались в Китае. Многие приняли китайские фамилии Ши и Ли, влившись в соответствующие крупные кланы. Они часто считали Лоян и Фаньян своими родовыми землями. Потомки фамилий Ши и Ли, ответвившихся от Ашина, в основном расселены в современных районах Шэньси, Внутренней Монголии, Шаньси , Хэбэя, Хэнани, Ганьсу и Тайваня.

В китайской лаборатории 23maofang были протестированы два представителя рода Ши, выводящие себя от Ашина – один из провинций Хэбэй, другой из Пекина. У обоих определена гаплогруппа R1a, снип MF204857.

Это ветвь большого субклада S15948, который распространен в основном среди различных современных тюркских народов (казахи, турки, татары) а также у древних образцов гуннов, аваров и средневековых венгров.
Гость
#840
Таким образом, подтверждается теория о тюркском происхождении клана Ашина, при этом опровергнув иранскую (согдийскую) и монгольскую (жужаньскую) теории.
Гость
#841
Под общим этнонимом «татары» скрываются разные группы (казанские татары, мишари, крымские татары, кряшены и др.), каждая из которых имеет свои диалектные и культурные особенности. Внешность современных татар давно разнообразна из-за исторической ассимиляции.
джучидский летописец
#842
Поэтому под этнонимом «татары» для XIV-XVII вв. следует понимать скорее социоэтноним. «Татары» - это, прежде всего, военная знать Золотой Орды и позднезолотоордынских государств, которая «пользовалась спросом» не только у себя на родине, но и в качестве наемной военной силы в сопредельных государствах, в частности в русских княжествах и в Великом княжестве Литовском (позднейшие польско-литовские татары).

Исхаков Д.М. Юго-Восток Татарстана: проблема изучения этнической истории региона XIV-XVII вв.
джучидский летописец
#843
Ученые шести стран договорились совместно изучать историю Золотой Орды и Улуса Джучи.

Учёные шести стран подписали в Алматы соглашение о создании научного консорциума, который будет совместно изучать степную цивилизацию, в частности историю Золотой Орды и Улуса Джучи.

В рамках соглашения специалисты Казахстана, Турции, Узбекистана, Кыргызстана, Азербайджана и Монголии будут проводить совместные археологические экспедиции, работать с рукописями и готовить научные издания.

Все исторические материалы по этой теме планируют оцифровать и собрать в едином реестре. План сотрудничества рассчитан на следующие пять лет.

"Сейчас очень важно объединить все эти уникальные исторические данные в цифровом формате. В связи с этим мы ведём переговоры с китайскими академиками. Мы хотим использовать цифровой модуль, разработанный в университете Фудань. Рассматриваем и второй вариант – Гарвардский университет", – заявил президент Национальной академии наук Казахстана Акылбек Куришбаев.
джучидский летописец
#844
Нашел средневековый монгольский источник с подробным племенным составом улуса Джучи-Хасара, который выделил ему его брат Чингиз-хан.

У Рашид-ад-дина и ССМ не приводятся эти сведения.

Улус Джучи-Хасара состоял из двух крыльев.

Правое крыло - Керейтский улус - 6 отоков: Керейт, Чуит, Их минган, Гэгун-Хишигин, Тубэгун, Сакаид.

Самое интересное что в левом крыле указаны 7 племен среди которых: Алтчин, Куралас, Будат и 4 других племени.

Алтчины указаны без привязки к татарам.
джучидский летописец
#845
Как подсказал коллега у Рашид-ад-дина все таки имеются сведения, что Джучи-Хасар имел во владении алчи-татар. Но монгольский источник указывает этих алчи-татар как алтчинов. Значит уже в Монголии алчи-татары именовались параллельно и алчинами. А не выделились в алчинов в Улусе Джучи.
Туркестан и Поволжье
#846
В ногайских, казахских и башкирских исторических преданиях сохранились сведения о переселении предков ногаев из Средней Азии в Дешт-и Кипчак и Поволжье. Эти сообщения позволяют связать основные этапы миграции мангытов с первой половиной и серединой XIV века, прежде всего с эпохой правления золотоордынских ханов Узбека и Джанибека. Подробный анализ этих сообщений содержится в работе В.В. Тревалова "История Ногайской орды".

Согласно караногайскому преданию, опубликованному А.О. Рудановским в 1863 году, предки ногаев первоначально кочевали возле Бухары, Хивы и Оркаи, под которым, вероятно, подразумевался Ургенч. В предании говорится, что некоторое время они находились под властью Чингисхана, а затем ими управляли два калмыцких хана — Бодролтой и Бурголтей. Притеснения со стороны этих правителей заставили ногаев покинуть прежние места обитания и переселиться в урочище «Алатавлы-Киргз», где они перешли под власть Узбека. Впоследствии кочевники со своими стадами и кибитками переместились к озеру Ака-Оку (Ак-Куль), под покровительство местного бия Мусы.

Несмотря на очевидное смешение в этом предании событий различных эпох, оно сохраняет представление о последовательном продвижении предков ногаев из Мавераннахра и Хорезма через район Алатау в казахстанские степи. Особое значение имеет упоминание Узбек-хана, правившего Золотой Ордой в 1313–1341 годах.

Другая версия переселения содержится в «Описании Калауско-Саблинского и Бештово-Кумского народов», составленном в 1837 году. Согласно этому документу, «предки ногайцев обитали прежде в Бухарии и были тогда идолопоклонниками». После принятия ислама от «султана Бабатукла» они «перешли из Бухарии на реку Волгу, в нынешнюю Астраханскую губернию».
Туркестан и Поволжье
#847
Упоминаемый в предании Бабатукла соответствует Ходжа-Ахмеду Баба-Туклесу, деятельность которого связана с исламизацией Улуса Джучи при Узбеке. Сведения об этом проповеднике содержатся в «Чингиз-наме» Утемиш-Хаджи. Таким образом, данное предание позволяет предположить, что переселение предков ногаев из Бухарии на Волгу произошло после распространения среди них ислама, то есть не ранее первой половины XIV века.

Примечательно, что память о переселении под влиянием религиозного наставника сохранялась у ногаев и в начале XX века. В 1907 году один из ногайских стариков рассказывал, что его предки первоначально вышли из Индии, некоторое время жили вместе с монголами, однако появившийся святой повелел им покинуть иноверцев. Хотя в данном сообщении не названы ни Узбек, ни конкретный проповедник, оно воспроизводит тот же мотив ухода с прежних территорий под воздействием исламского наставника.

Другую группу свидетельств составляют ногайские, казахские и башкирские предания об Азиз-Джанибеке. Согласно этим сообщениям, именно Азиз-Джанибек возглавил переселение ногаев из «Великой Татарии», или «Бухарии», на Волгу.

В.В. Трепавлов соотнес это сообщение с данными золотоордынской нумизматикой. В городе Гюлистане известна чеканка монет с именем «Азиз-Джанибек», датированных 767 годом хиджры (1365–1366). Однако интерпретация этого имени остаётся дискуссионной. Одни исследователи рассматривали его как сочетание имён двух правителей, другие предполагали, что слово «азиз» являлось почётным эпитетом Джанибека, сына Узбека, умершего в 1357 году. Поэтому прямое отождествление фольклорного Азиз-Джанибека с конкретным золотоордынским ханом по его мнению требует осторожности.

Тем не менее исследователь заключил, что совокупность этих свидетельств позволяет предположить, что значительная волна переселения мангытов из Средней Азии в Поволжье могла произойти в 1350–1360-х годах.
Туркестан и Поволжье
#848
В первой половине XIV века, при Узбеке и Джанибеке, центральная власть сохраняла контроль над распределением кочевых территорий и перемещениями населения между улусами. Однако после смерти Джанибека в 1357 году, а особенно с началом междоусобной борьбы в 1359 году, политическая обстановка существенно изменилась. Ослабление ханской власти создало условия для крупных передвижений кочевых объединений.
Хабр Хабр
#849
https://habr.com/ru/articles/1100192/
Автор статьи рассматривает гипотетический сценарий, в котором границы современных государств определяются языковыми ареалами. Используя данные о родстве языков и их историческом распространении, он создаёт умную карту, на которой Европа поделена на вымышленные языковые страны.

ИИ Промт, выражающий суть задачи.
Какими были бы страны Европы, если бы они были языковыми? Для каждой страны выбери реалистичное название, гармоничный цвет и столицу. Используй стиль атласа и сделай легенду.«Коми», «Удмуртия», «Чувашия», «Татария»

И он рисует карты.

Например:

Сыктывкар · Ижевск · Чебоксары · Казань

Поволжские и северные республики остались в своих границах — с двумя оговорками. «Удмуртия» и «Чувашия» подписаны в легенде целыми семьями — уральской и тюркской: данных по ним оказалось мало, и обход языкового дерева дошёл до самого верха — до семьи целиком. «Татария» — это не только Татарстан: к ней отошли Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария, потому что карачаево-балкарский язык, как и татарский, входит в кыпчакскую группу. Получился кавказский эксклав в полутора тысячах километров от Казани. Общий кыпчакский слой у Волги и Кавказа — наследие половцев и Золотой Орды XI–XIV веков, хотя у татар он лёг на основу Волжской Булгарии X–XIII веков. Чувашский — единственный живой потомок булгарского языка, поэтому он стоит особняком от всех остальных тюркских. Коми и удмурты живут на своих местах как минимум с I тысячелетия.

Карту смотри по ссылке выше.
Народы мира
#850
Кыпчаки.

Кипча́ки, также по́ловцы ( позднее по отношению к половцам использовался экзоэтноним тата́ры; в европейских и византийских источниках — кума́ны) — кочевой тюркоязычный народ, проживавший в историческом регионе, известном как «Половецкая степь» или «Дешт-и-Кипчак».

В начале XI века из Заволжья половцы продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем они пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом заселив всю Великую Степь от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кипчак («Кипчакская степь»).

При образовании Золотой Орды (середина XIII века) кыпчаки ассимилировали малочисленные монголоязычные племена, перешедшие на их язык.
Гость
#851
Насир ад-Дин Маргинани в кокандском сочинении «Тарих-и машаих-и турк» приводит легендарные родословные тюркских шейхов Туркестана.

Он связывает часть из них с Авлия-и Караханом — «Авлия-Ата», чья гробница дала прежнее название современному Таразу. В предании Авлия-и Карахан связан с Исхак Бабом и ранним распространением ислама в регионе.

По Маргинани, от жены-индийки у Авлия-и Карахана родились Кыпчак, Кыргыз, Карлук, Халадж, Татар и Тукрадж, а от арабской жены — Огуз-хан.

Далее перечисляются шесть сыновей Огуз-хана: Ай-хан, Кюн-хан, Юлдуз-хан, Кёк-хан, Таг-хан и Тенгиз-хан. Маргинани утверждает, что они отказались от власти, стали шейхами и принадлежали к силсиле Джахрия. Затем он приводит и другие суфийские родословные от Огуз-хана, связывая их с шейхами Джахрии, похороненными вдоль Сырдарьи.

Хотя эти генеалогии имеют легендарный и поздний характер, они ценны как свидетельство того, как в Кокандском ханстве представляли происхождение тюркских племён, исламских святых и суфийских родов.

Источник:
Binbaş, Evrim & Devin DeWeese. “A ‘Missing’ Source on Eighteenth-Century Central Asia Rediscovered: the Istanbul Manuscript of the Works of Sayyid Nāṣir al-Dīn al-Marghīnānī.”
Гость
#852
Смотря на историографические баталии между исследователями разных постордынских народов, кажется сложно будет всех примирить. Не только этнополитическая история, но уже затрагиваются и вопросы идентичности.

Хорошо, что мы казахи и у нас нет серьезных разногласий в этих вопросах. Я не собираюсь во все это влезать. Для меня все это единый джучидский народ распавшийся на постордынские улусы, которые стали отдельными народами. И казахи, и татары, и ногайцы, и каракалпаки, и часть узбеков.
Гость
#853
Во многом согласен про гаплогруппу С, о которой писали выше, но принадлежность к С2 не означает монголоязычности, они могли говорить и на тюркских, и на тунгусских языках.
Форум: Социальная жизнь
Всего: 148 822 темы
Новые темы за сутки: 35 тем
Популярные темы за сутки: 11 тем