Мудрость форума: Социальная жизнь
- 30 лет для женщины - закат или расцвет?1 149 ответов
- Если мужчина не имеет квартиры в Москве - он не стоит любви?294 ответа
- Я в ужасе или надо ли уважать старость?354 ответа
- Жены, почему вы обвиняете любовниц, а не себя?919 ответов
- Стыдно ли быть домохозяйкой?1 275 ответов
- Ошибки молодости испортили всю мою жизнь431 ответ
- Отдаю ребенка отцу...4 733 ответа
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 440 ответов
- Еду покорять столицу!1 813 ответов
- Лягушка, которая барахталась, но не взбила масло155 418 ответов
783 ответа
Последний —
Перейти
Гость
Да, татаро-монгольское прошлое ещё долго будет аукаться.
И вот так быстро перевоплотиться в булгар по методу Шарикова не получится - память народная долгая!
Кстати, сами монголы в Монголии не комплексуют по этому поводу, а гордятся!
И вот так быстро перевоплотиться в булгар по методу Шарикова не получится - память народная долгая!
Кстати, сами монголы в Монголии не комплексуют по этому поводу, а гордятся!
Чуваш , в тебе оно пускается. Хотел сфонтанировать на Мир науки, забыл снять с себя штаны .
Гость
Да, татаро-монгольское прошлое ещё долго будет аукаться.
И вот так быстро перевоплотиться в булгар по методу Шарикова не получится - память народная долгая!
Кстати, сами монголы в Монголии не комплексуют по этому поводу, а гордятся!
И вот так быстро перевоплотиться в булгар по методу Шарикова не получится - память народная долгая!
Кстати, сами монголы в Монголии не комплексуют по этому поводу, а гордятся!
Оно не аукается ни русским ,ни казанским татарам. Оба народа европеоидные. У чувашей физиономии монгольские,как одежда, как рост . Язык -тоже монгольский.
Гость
Самыми дальними рубежами, до которых когда-либо доходили крымские татары в своих походах, стали Вена на западе и Иран на востоке. Во время Великой турецкой войны 1683 года конница Мурада Герая первой подошла к австрийской столице, обратив в бегство императора Леопольда I со всем двором. Однако в решающей битве за Вену татары почти не участвовали из-за конфликта хана с османским главнокомандующим Кара-Мустафой.
На восточном направлении, в эпоху османо-сефевидских войн, татары достигали иранских земель. Этот период примечателен пленением Адиля Герая (1578 г., подробнее о его трагической судьбе писал здесь (https://t.me/nomade_kz/2528)) и Казы Герая весной 1581 года. Последний, отказавшись служить шаху, провел семь лет в аламутской тюрьме, где создал произведения, ставшие классикой крымскотатарской литературы. В 1587 году он подкупил стражу, бежал в османские владения и впоследствии стал крымским ханом.
Мой ютьюб: youtube.com/@nomade_kz
На восточном направлении, в эпоху османо-сефевидских войн, татары достигали иранских земель. Этот период примечателен пленением Адиля Герая (1578 г., подробнее о его трагической судьбе писал здесь (https://t.me/nomade_kz/2528)) и Казы Герая весной 1581 года. Последний, отказавшись служить шаху, провел семь лет в аламутской тюрьме, где создал произведения, ставшие классикой крымскотатарской литературы. В 1587 году он подкупил стражу, бежал в османские владения и впоследствии стал крымским ханом.
Мой ютьюб: youtube.com/@nomade_kz
Крымские татары- не казанские . Крымским был и Грозный наполовину, крымского хана называл братом,ходил в татарских одеждах. Даже цари типа русские забирали ее себе. Мой народ так велик,что задавал моду даже русским царям и европейцам . Примечательно, что чуваши в 19 веке не имели ремесел ,кроме пивоварни и земледелия. Орды скотоводцеа научились лишь пахать землю, но это -был их потолок )))
Гость
Об одном из наименований Золотой Орды.
Есть основания предполагать, что термин 'Тогмак', которым поздние персидские и монгольские авторы пользуются для обозначения Улуса Джучи и кипчаков, в персоязычных источниках 15 в. обозначал старшего сына Чингис-хана Джучи. И являлся обидным прозвищем последнего ('бастард', 'незаконнорожденный'):
1. Термин 'Тогмак' / 'улус Тогмак' в значении "улус Джучи" из известных нам письменных источников впервые используется персоязычными тимуридскими хронистами (имею в виду прежде всего Натанзи), широко пользовавшимися уйгурописьменными хрониками, составленными в улусе Чагатая. Чагатай был заклятым недоброжелателем Джучи и, согласно "Сокровенному сказанию монголов", открыто шельмовал его как незаконнорожденного. Противостояние между джучидами и чагатаидами имело место и в дальнейшем. Логично предположить, что потомки Чагатая унаследовали и его отношение к Джучи.
2. В некоторых татарских диалектах слова 'тумак~тума' обозначают метиса и/или незаконнорожденного. Думаю, является очевидным и доказуемым с помощью исторической фонетики восхождение этих лексем к 'тогмаг~тогмак'.
Есть основания предполагать, что термин 'Тогмак', которым поздние персидские и монгольские авторы пользуются для обозначения Улуса Джучи и кипчаков, в персоязычных источниках 15 в. обозначал старшего сына Чингис-хана Джучи. И являлся обидным прозвищем последнего ('бастард', 'незаконнорожденный'):
1. Термин 'Тогмак' / 'улус Тогмак' в значении "улус Джучи" из известных нам письменных источников впервые используется персоязычными тимуридскими хронистами (имею в виду прежде всего Натанзи), широко пользовавшимися уйгурописьменными хрониками, составленными в улусе Чагатая. Чагатай был заклятым недоброжелателем Джучи и, согласно "Сокровенному сказанию монголов", открыто шельмовал его как незаконнорожденного. Противостояние между джучидами и чагатаидами имело место и в дальнейшем. Логично предположить, что потомки Чагатая унаследовали и его отношение к Джучи.
2. В некоторых татарских диалектах слова 'тумак~тума' обозначают метиса и/или незаконнорожденного. Думаю, является очевидным и доказуемым с помощью исторической фонетики восхождение этих лексем к 'тогмаг~тогмак'.
Даже монголы ,о которых пишешь , великие . А чуваши в 19 веке не могли металл ни добывать,ни обрабатывать. Как пишет Росстат Чувашия - дотационная республика-аутсайдер .
Гость
Монголо-татарское нашествие коренным образом изменило ситуацию. Властные структуры Болгарии были уничтожены, как и большая часть аристократии. Прямое монгольское правление, татарские воинские контингенты (https://t.me/volgabulgars/351) на покоренных территориях, насаждение новых правил администрирования и ломка территориальных границ, как и процессы внутренней миграции, привели к тому, что сложившиеся ранее традиции государственности и власти были полностью вытеснены, сложилась новая элита, которая правила в соответствии с законами монгольского государства.
Осенью 1237 г. монголо-татарское войско по пути на Русь разгромило и уничтожило города и села на территории Верхнего Посурья. Об этом свидетельствуют материалы Золотаревского городища, такие как многочисленные разрозненные останки людей, огромное число наконечников стрел, каменных ядер, сожженные строения и большое количество обугленного зерна в зернохранилищах.
На пепелище было найдено много драгоценных женских украшений. В сожженном доме было обнаружено до 30 скелетов молодых женщин с детьми.
О том, что предстоит сражение, жители города могли знать заранее, поэтому обновили и усилили крепостные сооружения. Кроме того, специально снесли с напольной стороны все строения и сделали широкую полосу ловчих ям. Самое же ценное — украшения — старались спрятать на время штурма.
Поэтому можно утверждать, что данный клад (на фото) также был спрятан накануне татарского нашествия, а перед этим вещи из него длительное время использовались. Многие из предметов являются привозными либо с Востока, как бусы из полудрагоценных камней, либо с запада, как янтарные бусы, либо из центральных районов Волжской Болгарии, как серебряные браслеты и гривна. В то же время присутствует целый комплекс местных ювелирных изделий и местная сабля с характерным для Золотаревского городища перекрестьем.
В связи с гибелью города и его жителей в результате нашествия клады так и остались лежать в земле до наших дней.
Осенью 1237 г. монголо-татарское войско по пути на Русь разгромило и уничтожило города и села на территории Верхнего Посурья. Об этом свидетельствуют материалы Золотаревского городища, такие как многочисленные разрозненные останки людей, огромное число наконечников стрел, каменных ядер, сожженные строения и большое количество обугленного зерна в зернохранилищах.
На пепелище было найдено много драгоценных женских украшений. В сожженном доме было обнаружено до 30 скелетов молодых женщин с детьми.
О том, что предстоит сражение, жители города могли знать заранее, поэтому обновили и усилили крепостные сооружения. Кроме того, специально снесли с напольной стороны все строения и сделали широкую полосу ловчих ям. Самое же ценное — украшения — старались спрятать на время штурма.
Поэтому можно утверждать, что данный клад (на фото) также был спрятан накануне татарского нашествия, а перед этим вещи из него длительное время использовались. Многие из предметов являются привозными либо с Востока, как бусы из полудрагоценных камней, либо с запада, как янтарные бусы, либо из центральных районов Волжской Болгарии, как серебряные браслеты и гривна. В то же время присутствует целый комплекс местных ювелирных изделий и местная сабля с характерным для Золотаревского городища перекрестьем.
В связи с гибелью города и его жителей в результате нашествия клады так и остались лежать в земле до наших дней.
Монголотатарское иго- термин не научный, официально выведен из учебников . Но,если бы они и были, они в сравнении с чувашами просто великие !
Гость
Татары — кипчаки. Татарский язык относится к той же ветви тюркских языков, что и башкирский, казахский, ногайский и киргизский.
Смирнов в своих работах настаивал на неразрывной преемственности между булгарами, Казанским ханством и казанскими татарами.
А. Х. Халиков в труде «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» (1978) доказывал существование единой булгарской народности со своим самосознанием. Он указывал, что основные этнокультурные традиции современного татарского народа сформировались в период Волжской Булгарии (X–XIII вв.), а в последующие периоды (золотоордынский, казанско-ханский и русский) они претерпевали лишь незначительные изменения в языке и культуре.
cyberleninka.ru
Т. А. Трофимова(антрополог) в антропологических исследованиях отмечала, что волжские татары по своим антропологическим признакам не похожи на монголо-татар, а напоминают местные тюркоязычные племена, называвшиеся в составе Булгарского государства булгарами.
Та же Трофимова (антрополог) вычислила,что у чувашей в 64процентах Су уральский тип ,не европеоидный, Алексеев ( Антрополог) добавил,что у чувашей есть кипчакских налет ,субуралоидность им снова подтверждена . Чуваши отличаются от казанских татар гораздо низким ростом , уплощенностью лица,черепа, скудным волосяным покровом , имеют мутационные болезни полицитемии,названной в медицине " чувашской", имеют облысение в молодом возрасте, мраморную болезнь суставов . Эти болезни - результат изоляции чувашей от других народов .
А. Х. Халиков в труде «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» (1978) доказывал существование единой булгарской народности со своим самосознанием. Он указывал, что основные этнокультурные традиции современного татарского народа сформировались в период Волжской Булгарии (X–XIII вв.), а в последующие периоды (золотоордынский, казанско-ханский и русский) они претерпевали лишь незначительные изменения в языке и культуре.
cyberleninka.ru
Т. А. Трофимова(антрополог) в антропологических исследованиях отмечала, что волжские татары по своим антропологическим признакам не похожи на монголо-татар, а напоминают местные тюркоязычные племена, называвшиеся в составе Булгарского государства булгарами.
Та же Трофимова (антрополог) вычислила,что у чувашей в 64процентах Су уральский тип ,не европеоидный, Алексеев ( Антрополог) добавил,что у чувашей есть кипчакских налет ,субуралоидность им снова подтверждена . Чуваши отличаются от казанских татар гораздо низким ростом , уплощенностью лица,черепа, скудным волосяным покровом , имеют мутационные болезни полицитемии,названной в медицине " чувашской", имеют облысение в молодом возрасте, мраморную болезнь суставов . Эти болезни - результат изоляции чувашей от других народов .
Гость
Смирнов в своих работах настаивал на неразрывной преемственности между булгарами, Казанским ханством и казанскими татарами.
А. Х. Халиков в труде «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» (1978) доказывал существование единой булгарской народности со своим самосознанием. Он указывал, что основные этнокультурные традиции современного татарского народа сформировались в период Волжской Булгарии (X–XIII вв.), а в последующие периоды (золотоордынский, казанско-ханский и русский) они претерпевали лишь незначительные изменения в языке и культуре.
cyberleninka.ru
Т. А. Трофимова(антрополог) в антропологических исследованиях отмечала, что волжские татары по своим антропологическим признакам не похожи на монголо-татар, а напоминают местные тюркоязычные племена, называвшиеся в составе Булгарского государства булгарами.
Та же Трофимова (антрополог) вычислила,что у чувашей в 64процентах Су уральский тип ,не европеоидный, Алексеев ( Антрополог) добавил,что у чувашей есть кипчакских налет ,субуралоидность им снова подтверждена . Чуваши отличаются от казанских татар гораздо низким ростом , уплощенностью лица,черепа, скудным волосяным покровом , имеют мутационные болезни полицитемии,названной в медицине " чувашской", имеют облысение в молодом возрасте, мраморную болезнь суставов . Эти болезни - результат изоляции чувашей от других народов .
А. Х. Халиков в труде «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» (1978) доказывал существование единой булгарской народности со своим самосознанием. Он указывал, что основные этнокультурные традиции современного татарского народа сформировались в период Волжской Булгарии (X–XIII вв.), а в последующие периоды (золотоордынский, казанско-ханский и русский) они претерпевали лишь незначительные изменения в языке и культуре.
cyberleninka.ru
Т. А. Трофимова(антрополог) в антропологических исследованиях отмечала, что волжские татары по своим антропологическим признакам не похожи на монголо-татар, а напоминают местные тюркоязычные племена, называвшиеся в составе Булгарского государства булгарами.
Та же Трофимова (антрополог) вычислила,что у чувашей в 64процентах Су уральский тип ,не европеоидный, Алексеев ( Антрополог) добавил,что у чувашей есть кипчакских налет ,субуралоидность им снова подтверждена . Чуваши отличаются от казанских татар гораздо низким ростом , уплощенностью лица,черепа, скудным волосяным покровом , имеют мутационные болезни полицитемии,названной в медицине " чувашской", имеют облысение в молодом возрасте, мраморную болезнь суставов . Эти болезни - результат изоляции чувашей от других народов .
Неприглядная картина - некрасивые, карликовые чувашемонголы ещё и поражены генетическими заболеваниями со своим монгольским языком
ТИО
ЧухЧух Камиль, опять пишешь в белой горячке!
НЕ позорь свою кипчакскую нацию.
НЕ позорь свою кипчакскую нацию.
Монголотатарское иго
Монголотатарское иго- термин не научный, официально выведен из учебников . Но,если бы они и были, они в сравнении с чувашами просто великие !
В 1236 году войска Батыя разрушили Волжскую Булгарию.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
Гость
То есть стало нехорошо от того,что Трофимова и Институт Антропологии назвал большинство чувашей не европеоидной, а субуралоидами? Стало плохо,что кипчакское нашел в чувашах Антрополог , Авторитет Научной Антропологии Алексеев? И что не про татар, а про чувашей писал русский составитель Толкового Словаря Даль,дав определение чувашам,как неопрятный,не уважаемый, чушчуш,чухчух, как подзывали русские люди в некоторых населенных пунктах животных,имеющих копытца и носики- pыльца? А где тут позор татарам ? Татары -Великая Нация . Тут ты против ветра опять сам знаешь что сделал ))) попало на тебя
Гость
В 1236 году войска Батыя разрушили Волжскую Булгарию.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
А где в 13веке пишется про монголов? Татаромонголы-неприемлимый науке термин ,не подтвержденный при исследовании самой Монголии ,даже в раскопках Поволжья. Где подтверждения,что разрушили Булгарию? Раз она и после 13 века цветет так, что часть чувашей идёт в Ислам, а русские летописи отмечают Величие,богатство Булгарии ? Сколько жителей там было тебе не может быть известно ,так как явно больше ,и Булгария не разрушилась,если бы было так,то там бы жили монголы , и летописи бы после 13века не писали о славе Булгарии. Напоминаю, что сетовать чувашу не на что . Чуваши жили обособленно , что сказалось на чувашских генетических заболеваниях закрытых пространств и изоляции . Булгария в Средние века жила так,как чувашам и в 19веке жить не снилось .
Гость
В 1236 году войска Батыя разрушили Волжскую Булгарию.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
Нет никаких документальных подтверждений,что столько -то процентов Булгар ушли в леса. Булгары остались в Булгарии. Даже анализ ДНК за 2011год подтвердил наличие булгарского совпадения по идентичности генетики и антропологии с современными казанскими татарами. Это подтвердили многие учёные в разных сферах науки :истории, лингвистики, археологии,антропологии, генетики. При чем, последние-это серьезные данные . Начатая тобой ветка -аморальная попытка принизить,исковеркать историю казанских татар ,перемешая это своими сплетнями,неудачная . Есть ссылка ,как живут чуваши в Чувашии . Русская жительница Ольга там все описала ,как чуваши ведут себя в быту и по части морали ,так ты ведёшь себя и здесь .
Гость
В 1236 году войска Батыя разрушили Волжскую Булгарию.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
По подсчетам историков, в войске Батыя монголов было не больше 30 тысяч, а все остальные – это покоренные тюркские племена, в основном кыпчаки".
Значит надо написать - "Кыпако-монголы" ?
Так точнее будет?
Или всё же ради толерантности надо писать только "монголы"?
"100% в войсках интервентов были монголы!" 😆
300–500 тысяч воинов было в войсках интервентов, напавших на Волжскую Булгарию. Это традиционная оценка. Её, например, придерживался Н. М. Карамзин. Она опирается на общее представление о мощи Монгольской империи.
120–140 тысяч человек. К такой цифре склоняются некоторые современные исследователи, оценивая силы всего Западного похода (куда входило и вторжение в Булгарию). В эту цифру входят не только этнические монголы, но и воины из покорённых народов.
Около 70–80 тысяч. Ещё более сдержанная оценка: её приводят, исходя из логистики — сколько войска реально можно было снабдить и перебросить на большие расстояния, учитывая необходимость кормить и лошадей, и людей.
Судя по незначительному количеству самих монголов в общей массе войск, надо бы по справедливости убрать из учебников слово "монголы". Оставить только кипчаков. 😆
И это при том, что всех граждан в Булгарии было не более 100 тысяч. Вместе с детьми, женщинами и стариками. Из которых интервенты 80% уничтожили. А оставшиеся 20% булгар ушли в глухие леса.
Булгары не раз поднимали восстания, чтобы вернуть независимость. Например, в 1238 году булгарские царевичи Баян и Джику, сначала изъявившие покорность, затем «опять возмутились». Это показывает: идентичность и воля к самостоятельности у народа сохранились.
Перемещение центров и новые поселения. Часть населения ушла в более безопасные районы — за Каму, в предкамские земли. Там возникали новые поселения (Казань, Чаллы, Кирмень, Алабуга, Урмат на Казанке), которые со временем стали важными центрами.
Продолжение хозяйственной и культурной жизни. В Болгаре, который частично отстроили заново, начали выпускать ордынские монеты. Это говорит о том, что экономическая и административная жизнь не остановилась. В Биляре также известны монеты, чеканенные в конце XIII века. Археологи находят предметы, характерные для булгарской традиции, в слоях того периода.
Историческая линия развития. Позже, в XV веке (примерно в 1438 году), на основе этих земель возникло Казанское ханство. Можно сказать, что политическая традиция Булгарии не прервалась, раскопки антропологические исследования подтверждают,что булгарские тенденции никуда не исчезли.
Чуваш, запоминай там ,что даже ярые татаристы и славянисты никогда не отвергают булгарского фундамента казанских татар . Иначе рискуешь скатиться до уровня определения слова "чуваш" по В.Далю.
Видимо,ты тут последний, чье мнение должно было бы вообще учитываться ))) .
Перемещение центров и новые поселения. Часть населения ушла в более безопасные районы — за Каму, в предкамские земли. Там возникали новые поселения (Казань, Чаллы, Кирмень, Алабуга, Урмат на Казанке), которые со временем стали важными центрами.
Продолжение хозяйственной и культурной жизни. В Болгаре, который частично отстроили заново, начали выпускать ордынские монеты. Это говорит о том, что экономическая и административная жизнь не остановилась. В Биляре также известны монеты, чеканенные в конце XIII века. Археологи находят предметы, характерные для булгарской традиции, в слоях того периода.
Историческая линия развития. Позже, в XV веке (примерно в 1438 году), на основе этих земель возникло Казанское ханство. Можно сказать, что политическая традиция Булгарии не прервалась, раскопки антропологические исследования подтверждают,что булгарские тенденции никуда не исчезли.
Чуваш, запоминай там ,что даже ярые татаристы и славянисты никогда не отвергают булгарского фундамента казанских татар . Иначе рискуешь скатиться до уровня определения слова "чуваш" по В.Далю.
Видимо,ты тут последний, чье мнение должно было бы вообще учитываться ))) .
Татарская энциклопедия.
Татарская энциклопедия.
https://tatarica.org/ru/razdely/narody/chuvashi/chuvashi
Этногенез.
Предки верховых чувашей – тюрко-булгарские племена, пришедшие в VII–VIII вв. из северо-кавказских и приазовских степей и ассимилировавшие местные финно-угорские и тюркские племена.
https://tatarica.org/ru/razdely/narody/chuvashi/chuvashi
Этногенез.
Предки верховых чувашей – тюрко-булгарские племена, пришедшие в VII–VIII вв. из северо-кавказских и приазовских степей и ассимилировавшие местные финно-угорские и тюркские племена.
Татарская энциклопедия.
https://tatarica.org/ru/razdely/biblioteka-tatarika/nauchnyj-tatarstan/2015/istoriya-tatar-s-drevnejshih-vremen
© 2026. Tatarica. Татарская энциклопедия
https://tatarica.org/application/files/4916/4968/1908/Ob_Istorii_tatar.pdf
История татар. Том I. Народы степной Евразии в древности.
Казань, 2002. – 552 с.
Начало письменной истории предков татарского народа можно вести от древнего кочевого народа хунну, с 220 года до н.э. по II век н.э. населявшего степи к северу от Китая. Во II веке
н. э. в результате войн и внутренних конфликтов держава распалась. Хунну разделились на северную и южную
ветви.
© 2026. Tatarica. Татарская энциклопедия
https://tatarica.org/application/files/4916/4968/1908/Ob_Istorii_tatar.pdf
История татар. Том I. Народы степной Евразии в древности.
Казань, 2002. – 552 с.
Начало письменной истории предков татарского народа можно вести от древнего кочевого народа хунну, с 220 года до н.э. по II век н.э. населявшего степи к северу от Китая. Во II веке
н. э. в результате войн и внутренних конфликтов держава распалась. Хунну разделились на северную и южную
ветви.
mama me
Как вам татары?
Да вот так, тут на форуме хорошо видно, какие они!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
😂
Конечно, большинство народа - достойные.
Но вот такие уникумы, как здесь, встречаются из за безнаказанности анонимов!!!!!!!😀
Да вот так, тут на форуме хорошо видно, какие они!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
😂
Конечно, большинство народа - достойные.
Но вот такие уникумы, как здесь, встречаются из за безнаказанности анонимов!!!!!!!😀
Алеся
Кто такие монголо-татары? В XIII веке в Центральной Азии на территории Байкала и верховьях Енисея и Иртыша на севере, до южных районов пустыни Гоби и Великой Китайской стены образовалось Монгольское государство.
По имени одного из племен эти народы назывались также татарами. Впоследствии все кочевые народы, с которыми Русские княжества вели борьбу, по аналогии стали называться монголо-татарами.
https://umschool.net/library/istoriya/mongolo-tatarskoe-nashestvie/
По имени одного из племен эти народы назывались также татарами. Впоследствии все кочевые народы, с которыми Русские княжества вели борьбу, по аналогии стали называться монголо-татарами.
https://umschool.net/library/istoriya/mongolo-tatarskoe-nashestvie/
Алеся
Выбор правителя. В 1206 году состоялся съезд монгольской знати — курултай, на котором вождем монгольских племен был избран один из нойонов, талантливый полководец Темучин, получивший имя Чингисхана — «великий хан». Победив своих противников, он стал управлять страной через своих родственников и местную знать.
Алеся
Первое столкновение Руси и татаро-монгол произошло в мае 1223 года на реке Калка.
Алеся
Золотая Орда — монголо-татарское государство, выделившееся из Монгольской империи Чингисхана, основанное в XIII в. ханом Батыем.
Алеся
Золотая Орда охватывала обширную территорию от Дуная до Иртыша; в первое время монголо-татары были язычниками, а в начале XIV века государственной религией стал ислам.
Алеся
Итак, что мы получаем в итоге: с 1240 г. над территорией Древней Руси устанавливается владычество со стороны татаро-монгол. Продолжаться это будет целых 2,5 века.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 379 -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...256 ответов
-
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов
-
Леонова ОльгаПсихолог10 ответов
-
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...111 ответов
-
Михаил ПанПсихолог275 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог34 ответа
-
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов
Каратаев Адильбек
Американский историк и исламовед Маршал Ходжсон в истории исламского мира выделяет период "Ислам позднего Средневековья (Later Middle Islamic Period)" (ок. 1258–1503 гг.) и называет его как Эпоху монгольского престижа: кризис и обновление исламских институтов и наследия. Несмотря на то что языческое движение активно наступало на исламские земли и опустошало их, исламские нормы распространялись на всем полушарии. Монгольское движение зародило новую политическую традицию и новые горизонты высокой культуры в центральных регионах. Она повлияла на формирование персинизированной культуры от Балкан до Бенгалии.
Гость
"Монгольская прослойка в Золотой Орде, составлявшая господствующее ядро, будучи относительно малочисленной по сравнению с завоёванным ею населением, согласно Эль-Омари, уже в середине XIV века растворилась среди многочисленных тюркских элементов Дешт-и-Кипчака".
Источник: Сафаргалиев М.Г. "Распад Золотой Орды".
Источник: Сафаргалиев М.Г. "Распад Золотой Орды".
РИА Новости
Владимир Путин принял участие в молебне в Архангельском соборе, где ранее нашли мощи князя Дмитрия Донского.
В храме президенту показали раку с останками святого. Заместитель гендиректора Музеев Московского Кремля Андрей Баталов рассказал ему, как именно был получен доступ к саркофагу, а вице-президент РАН Николай Макаров объяснил, как удалось установить принадлежность мощей.
Об этой удивительной находке стало известно во вторник. В июле во время реставрационных и противоаварийных работ в Архангельском соборе над захоронениями великих князей обнаружили три саркофага.
Исследователи подтвердили, что останки в одном из них принадлежат именно князю. Они сохранились почти полностью, отметили в РПЦ. Несколько фрагментов мощей передадут в храмы для поклонения по благословению патриарха Кирилла.
Дмитрий Донской (1350-1389) занял великокняжеский престол в 12 лет. Он посвятил себя делу объединения русских земель и освобождения от татаро-монгольского ига. Восьмого сентября 1380 года его войско одержало победу в битве с войсками хана Мамая на Куликовом поле между Непрядвой и Доном. После этого князь Димитрий стал именоваться Донским.
Почитание князя началось практически сразу после его смерти. В лике святых он был прославлен в год тысячелетия Крещения Руси в 1988-м на Поместном соборе Русской православной церкви.
В храме президенту показали раку с останками святого. Заместитель гендиректора Музеев Московского Кремля Андрей Баталов рассказал ему, как именно был получен доступ к саркофагу, а вице-президент РАН Николай Макаров объяснил, как удалось установить принадлежность мощей.
Об этой удивительной находке стало известно во вторник. В июле во время реставрационных и противоаварийных работ в Архангельском соборе над захоронениями великих князей обнаружили три саркофага.
Исследователи подтвердили, что останки в одном из них принадлежат именно князю. Они сохранились почти полностью, отметили в РПЦ. Несколько фрагментов мощей передадут в храмы для поклонения по благословению патриарха Кирилла.
Дмитрий Донской (1350-1389) занял великокняжеский престол в 12 лет. Он посвятил себя делу объединения русских земель и освобождения от татаро-монгольского ига. Восьмого сентября 1380 года его войско одержало победу в битве с войсками хана Мамая на Куликовом поле между Непрядвой и Доном. После этого князь Димитрий стал именоваться Донским.
Почитание князя началось практически сразу после его смерти. В лике святых он был прославлен в год тысячелетия Крещения Руси в 1988-м на Поместном соборе Русской православной церкви.
ВикипедиЯ
Свержение монголо-татарского ига
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Свержение монголо-татарского ига — процесс преодоления во главе с великим княжеством Московским политической и даннической зависимости земель великого княжения Владимирского (в том числе Великого Новгорода) от Золотой Орды в XIV—XV веках, проходивший в условиях распада Золотой Орды[1] на несколько ханств (Большая Орда, Крымское, Казанское, Астраханское, Сибирское, Казахское, Ногайская Орда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Свержение монголо-татарского ига — процесс преодоления во главе с великим княжеством Московским политической и даннической зависимости земель великого княжения Владимирского (в том числе Великого Новгорода) от Золотой Орды в XIV—XV веках, проходивший в условиях распада Золотой Орды[1] на несколько ханств (Большая Орда, Крымское, Казанское, Астраханское, Сибирское, Казахское, Ногайская Орда).
Qazaq DNA
Интересно, что среди народов связанных с кочевниками Золотой Орды и Чагатайского улуса доля линии C2a1a3-F1918 высока:
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Крымские татары: Доля гаплогруппы C колеблется в районе 5–10% (особенно у степных крымских татар).
Сибирские татары: В некоторых субэтнических группах доля C2 может достигать 15% и выше из-за тесных исторических связей с сибирскими и центральноазиатскими кочевниками.
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Крымские татары: Доля гаплогруппы C колеблется в районе 5–10% (особенно у степных крымских татар).
Сибирские татары: В некоторых субэтнических группах доля C2 может достигать 15% и выше из-за тесных исторических связей с сибирскими и центральноазиатскими кочевниками.
Qazaq DNA
Субклад N-M2019>M2016>BY178126 имеет предковое происхождение, связанное с хунну. Впервые этот субклад обнаружен у представителей культуры плиточных могил в памятнике Бурентогтох в аймаке Хувсгел на севере Монголии. Его также обнаруживали в образцах хунну из Эгийн-Гола и Ар-Гунта.
В средневековый период данный субклад встречается у представителей различных тюркских этнических групп, таких как хазары, мадьяры-кабары, османы, куманы и другие. По сути, это одна из наиболее архаичных тюркских ветвей, которая встречается практически у всех тюркских народов.
В средневековый период данный субклад встречается у представителей различных тюркских этнических групп, таких как хазары, мадьяры-кабары, османы, куманы и другие. По сути, это одна из наиболее архаичных тюркских ветвей, которая встречается практически у всех тюркских народов.
Гость
Татарами пришедшие на Русь завоеватели точно не были. Настоящие татары кочевали к юго-востоку от Байкала вдоль северной границы Китая, охраняя подходы к Великой Китайской стене от набегов кочевников, в том числе монголов. Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответствовало европейскому понятию «варвары». Как и варвары (в переводе с древнегреческого βάρβαρος — «негреческий, иноземный») в глазах гордых греков и римлян, так и татары в глазах просвещенных китайцев выглядели полными дикарями. К тому же они говорили на непонятном наречии, слова которого звучали для образованного уха полной абракадаброй — «бар-бар» (лат. barbarus в русский язык перешло как «варвары») или «тар-тар».
Не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями, китайцы распространили этноним «татары» и на другие племена, обитавшие к северу от собственно татар, в том числе и на монголов (кстати, по тому же пути в свое время пошли и римляне, обозвав многочисленные народы, жившие за пределами Римской империи).
Не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями, китайцы распространили этноним «татары» и на другие племена, обитавшие к северу от собственно татар, в том числе и на монголов (кстати, по тому же пути в свое время пошли и римляне, обозвав многочисленные народы, жившие за пределами Римской империи).
Гость
Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не участвовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное поражение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.
Гость
В результате в самом начале XIII века татары практически перестали существовать не только как военная сила, но и как этнос. Однако их имя в китайских исторических сочинениях того времени продолжало применяться по отношению к монголам. Оно-то и было принесено в Европу купеческими караванами задолго до появления здесь войск под руководством хана Бату, как называли Батыя соотечественники. Получается, что именно благодаря китайцам мы до сих пор употребляем этноним «татары».
Сами же подданные Чингисхана называли себя монголами, а свое государство — монгольским.
Сами же подданные Чингисхана называли себя монголами, а свое государство — монгольским.
Гость
Сращивание этих двух этнонимов в понятие «монголо-татары» / «татаро-монголы» наблюдалось еще в средневековой китайской историографии и официальных текстах начиная с эпохи династии Сун (960–1279), когда постепенно установилась традиция именовать монголов («мэнъу») и все прочие монголоязычные племена татарами («да-да») либо монголо-татарами («мэн-да»).
Сабитов
"Монгольская прослойка в Золотой Орде, составлявшая господствующее ядро, будучи относительно малочисленной по сравнению с завоёванным ею населением, согласно Эль-Омари, уже в середине XIV века растворилась среди многочисленных тюркских элементов Дешт-и-Кипчака".
Источник: Сафаргалиев М.Г. "Распад Золотой Орды".
Источник: Сафаргалиев М.Г. "Распад Золотой Орды".
Ханские ярлыки писались на уйгурском письме, на монгольском и тюркском языках.
Разговорный язык: Тюркский (кыпчакский) язык вытеснил монгольский даже в быту чиновников.
Разговорный язык: Тюркский (кыпчакский) язык вытеснил монгольский даже в быту чиновников.
Гость
Термин «монголо-татары» появился в Китае. В китайских источниках к традиционному обозначению «татары» («да-да») добавился иероглиф «мэн», указывающий на правящую династию («мэн-да»). Так появилось это политическое, а не этническое название.
Гость
Монголы невероятно гостеприимны, и если ты зашёл в юрту, тебя обязательно угостят чаем, причём спрашивать, хочешь ли ты, не будут, потому что в Монголии чай пьют все без исключения, и отказаться — значит оскорбить хозяев.
Чашку подают правой рукой, иногда придерживая её левой за локоть, и это древний обычай, который идёт из времён, когда воины так показывали гостю, что не держат оружие и их намерения чисты.
К чаю обязательно подадут местные блюда — мясо, лепёшки, сыр, и всё это нужно попробовать, потому что оставить еду нетронутой — знак неуважения.
Не обязательно съедать всё до крошки, но хотя бы попробовать каждое блюдо нужно, иначе хозяин обидится, даже если не покажет этого.
Чашку подают правой рукой, иногда придерживая её левой за локоть, и это древний обычай, который идёт из времён, когда воины так показывали гостю, что не держат оружие и их намерения чисты.
К чаю обязательно подадут местные блюда — мясо, лепёшки, сыр, и всё это нужно попробовать, потому что оставить еду нетронутой — знак неуважения.
Не обязательно съедать всё до крошки, но хотя бы попробовать каждое блюдо нужно, иначе хозяин обидится, даже если не покажет этого.
Гость
Постучись в любую юрту — тебя пустят переночевать
В Монголии не бывает проблем с ночлегом, даже если ты в степи, вдали от городов и гостиниц, потому что монголы следуют древней традиции — любой путник может постучаться в любую юрту и попроситься переночевать, и его пустят, накормят, дадут спальное место, не спросив ни имени, ни цели поездки.
Это не просто гостеприимство, а закон степи, который существует веками, потому что в степи, где расстояния огромные, а погода непредсказуемая, отказать путнику в ночлеге — значит обречь его на смерть.
Платить за ночлег не принято, но чтобы проявить уважение, можно принести небольшой подарок — сладости для детей, чай, табак, что-то символическое, что покажет благодарность.
Местные дети редко видят конфеты и шоколад, потому что в степи это редкость, и такой подарок обрадует их больше, чем дорогие игрушки.
Эта традиция работает и сегодня, и туристы, которые решаются постучаться в юрту, с удивлением обнаруживают, что их действительно пускают, кормят, и делают это искренне, без ожидания платы.
В Монголии не бывает проблем с ночлегом, даже если ты в степи, вдали от городов и гостиниц, потому что монголы следуют древней традиции — любой путник может постучаться в любую юрту и попроситься переночевать, и его пустят, накормят, дадут спальное место, не спросив ни имени, ни цели поездки.
Это не просто гостеприимство, а закон степи, который существует веками, потому что в степи, где расстояния огромные, а погода непредсказуемая, отказать путнику в ночлеге — значит обречь его на смерть.
Платить за ночлег не принято, но чтобы проявить уважение, можно принести небольшой подарок — сладости для детей, чай, табак, что-то символическое, что покажет благодарность.
Местные дети редко видят конфеты и шоколад, потому что в степи это редкость, и такой подарок обрадует их больше, чем дорогие игрушки.
Эта традиция работает и сегодня, и туристы, которые решаются постучаться в юрту, с удивлением обнаруживают, что их действительно пускают, кормят, и делают это искренне, без ожидания платы.
Новые темы
джучидский летописец
Когда говорят, что какие то казахские племена, кочевали в Западном Казахстане или еще западнее, почему-то сразу добавляют, что это ногайские племена. Историки почему-то забывают, что западнее Казахского ханства была не только Ногайская Орда, но и Большая Орда (Тахт ели), Крымское ханство, Казанское ханство, Тюменьский улус (Кавказ). Также западнее и северо-западнее казахов кочевали племена из улусов шибанидов (южных и северных). Не отрицаю, что у некоторых казахских племен был "ногайский период" истории, но он мог быть промежуточным между разными тукатимуридскими и шибанидскими периодами. В конце концов на то они все и кочевники и Родина у всех изначально одна - Улус Джучи от Крыма до Иртыша, от Казани до Жетысу.
джучидский летописец
Изначальный улус самого Тука-Тимура и его сыновей - Крым, кавказские асы (может Тюмень), Астрахань, Мангышлак.
А вообще тукатимуриды появились в восточном Дешт-и Кыпчаке относительно поздно - после смерти батуида Жанибек-хана.
Единственный тукатимуридский улус на территории Казахстана, который существовал до Булгака / Великой замятни - это улус предков Тохтамыша на Мангышлаке (Мангистауская область РК).
Остальные тукатимуриды пришли позже:
- Урус-хан прибыл в 1350-х гг. когда батуид Жанибек разгромил улус Вятка в Татарстане
- Кара-Ногай-хан и его братья и потомки прибыли из Булгара на Сырдарью вместе с киятскими эмирами в 1350-х гг.
- потомки Нумкана (Улджай-Тимур, Кунче, Тимур-Кутлуг) в Астрахани правили и часть из них с Кунче-ханом прибыла на восток при Тохтамыше, а другая часть с Мангышлак-ханом в 1480-х гг.
- линия Дервиш-хана и Чекре-хана точно неизвестно откуда родом
До этого власть в Восточном Дешт-и Кыпчаке делили беркечариды и шибаниды, а также другие "царевичи левого крыла".
А вообще тукатимуриды появились в восточном Дешт-и Кыпчаке относительно поздно - после смерти батуида Жанибек-хана.
Единственный тукатимуридский улус на территории Казахстана, который существовал до Булгака / Великой замятни - это улус предков Тохтамыша на Мангышлаке (Мангистауская область РК).
Остальные тукатимуриды пришли позже:
- Урус-хан прибыл в 1350-х гг. когда батуид Жанибек разгромил улус Вятка в Татарстане
- Кара-Ногай-хан и его братья и потомки прибыли из Булгара на Сырдарью вместе с киятскими эмирами в 1350-х гг.
- потомки Нумкана (Улджай-Тимур, Кунче, Тимур-Кутлуг) в Астрахани правили и часть из них с Кунче-ханом прибыла на восток при Тохтамыше, а другая часть с Мангышлак-ханом в 1480-х гг.
- линия Дервиш-хана и Чекре-хана точно неизвестно откуда родом
До этого власть в Восточном Дешт-и Кыпчаке делили беркечариды и шибаниды, а также другие "царевичи левого крыла".
@QazaqDNA
Так татары это булгары?
Коротко: нет, татары не равны булгарам.
C, O, Q — восточно-азиатские гаплогруппы, которые часто ассоциируются с монголами, встречаются у казанских татар (около 2–3%).
Коротко: нет, татары не равны булгарам.
C, O, Q — восточно-азиатские гаплогруппы, которые часто ассоциируются с монголами, встречаются у казанских татар (около 2–3%).
Бір қызығы, Алтын Орда мен Шағатай ұлысы көшпенділеріне қатысы бар халықтарда арасында C2a1a3-F1918 тармағының үлесі жоғары:
⚜️ Қазақтарда — шамамен 20–25% (Қытай қазақтарында — ~50%);
⚜️ Қарақалпақтарда — шамамен 20%;
⚜️ Ноғайларда — шамамен 15%;
⚜️ Өзбектерде — шамамен 10–15% ;
⚜️ Қырғыздарда — шамамен 10% (Қытай қырғыздарында — ~30%);
📌Бұл тармақ Моңғол империясы кезінде Шығыстан келген көшпенділердің басты тармақтарының бірі болып табылады.
———
Интересно, что среди народов связанных с кочевниками Золотой Орды и Чагатайского улуса доля линии C2a1a3-F1918 высока:
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Сурет: Wei et al. 2018
@QazaqDNA
⚜️ Қазақтарда — шамамен 20–25% (Қытай қазақтарында — ~50%);
⚜️ Қарақалпақтарда — шамамен 20%;
⚜️ Ноғайларда — шамамен 15%;
⚜️ Өзбектерде — шамамен 10–15% ;
⚜️ Қырғыздарда — шамамен 10% (Қытай қырғыздарында — ~30%);
📌Бұл тармақ Моңғол империясы кезінде Шығыстан келген көшпенділердің басты тармақтарының бірі болып табылады.
———
Интересно, что среди народов связанных с кочевниками Золотой Орды и Чагатайского улуса доля линии C2a1a3-F1918 высока:
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Сурет: Wei et al. 2018
@QazaqDNA
@QazaqDNA
Примерно с IV века н. э. (вполне возможно, ещё раньше), с продвижением племён хуннской конфедерации, а затем жужаней, древних тюрков, кипчаков, а позже и тюрко-монгольских объединений (вплоть до XIII века), происходила постепенная смена языка с индоиранского на тюркский. Автохтонное население не вытеснялось и не уничтожалось, а органично ассимилировалось, вливаясь в новые степные союзы и сохраняя базовый хозяйственный уклад традиционного скотоводства.
Современные масштабные палеогенетические исследования (включая публикации в журналах Nature и Science) подтверждают эту непрерывность. Геном современных казахов в среднем содержит 30–40% западно-евразийского компонента, восходящего к степным скотоводам эпохи бронзы (Steppe MLBA), и 60–70% восточно-евразийского компонента, сформированного тюркско-монгольскими волнами.
Современные масштабные палеогенетические исследования (включая публикации в журналах Nature и Science) подтверждают эту непрерывность. Геном современных казахов в среднем содержит 30–40% западно-евразийского компонента, восходящего к степным скотоводам эпохи бронзы (Steppe MLBA), и 60–70% восточно-евразийского компонента, сформированного тюркско-монгольскими волнами.
Гость
Примерно с IV века н. э. (вполне возможно, ещё раньше), с продвижением племён хуннской конфедерации, а затем жужаней, древних тюрков, кипчаков, а позже и тюрко-монгольских объединений (вплоть до XIII века), происходила постепенная смена языка с индоиранского на тюркский. Автохтонное население не вытеснялось и не уничтожалось, а органично ассимилировалось, вливаясь в новые степные союзы и сохраняя базовый хозяйственный уклад традиционного скотоводства.
Современные масштабные палеогенетические исследования (включая публикации в журналах Nature и Science) подтверждают эту непрерывность. Геном современных казахов в среднем содержит 30–40% западно-евразийского компонента, восходящего к степным скотоводам эпохи бронзы (Steppe MLBA), и 60–70% восточно-евразийского компонента, сформированного тюркско-монгольскими волнами.
Современные масштабные палеогенетические исследования (включая публикации в журналах Nature и Science) подтверждают эту непрерывность. Геном современных казахов в среднем содержит 30–40% западно-евразийского компонента, восходящего к степным скотоводам эпохи бронзы (Steppe MLBA), и 60–70% восточно-евразийского компонента, сформированного тюркско-монгольскими волнами.
Вот чуваши и были монголами . Пошел писать про них в свою ветку
Гость
Бір қызығы, Алтын Орда мен Шағатай ұлысы көшпенділеріне қатысы бар халықтарда арасында C2a1a3-F1918 тармағының үлесі жоғары:
⚜️ Қазақтарда — шамамен 20–25% (Қытай қазақтарында — ~50%);
⚜️ Қарақалпақтарда — шамамен 20%;
⚜️ Ноғайларда — шамамен 15%;
⚜️ Өзбектерде — шамамен 10–15% ;
⚜️ Қырғыздарда — шамамен 10% (Қытай қырғыздарында — ~30%);
📌Бұл тармақ Моңғол империясы кезінде Шығыстан келген көшпенділердің басты тармақтарының бірі болып табылады.
———
Интересно, что среди народов связанных с кочевниками Золотой Орды и Чагатайского улуса доля линии C2a1a3-F1918 высока:
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Сурет: Wei et al. 2018
@QazaqDNA
⚜️ Қазақтарда — шамамен 20–25% (Қытай қазақтарында — ~50%);
⚜️ Қарақалпақтарда — шамамен 20%;
⚜️ Ноғайларда — шамамен 15%;
⚜️ Өзбектерде — шамамен 10–15% ;
⚜️ Қырғыздарда — шамамен 10% (Қытай қырғыздарында — ~30%);
📌Бұл тармақ Моңғол империясы кезінде Шығыстан келген көшпенділердің басты тармақтарының бірі болып табылады.
———
Интересно, что среди народов связанных с кочевниками Золотой Орды и Чагатайского улуса доля линии C2a1a3-F1918 высока:
⚜️ У казахов — около 20–25% (у казахов Китая — ~50%);
⚜️ У каракалпаков — около 20%;
⚜️ У ногайцев — около 15%;
⚜️ У узбеков — около 10–15%;
⚜️ У кыргызов — около 10% (у кыргызов Китая — ~30%).
📌 Эта линия является одной из основных ветвей кочевников, пришедших с Востока во времена Монгольской империи.
Сурет: Wei et al. 2018
@QazaqDNA
С есть и у немцев в мизере, у булгар в мизере, а у чувашей- нет . При чем, у киргизов R1a превышает показатель ,чем у русских. Нашелся генетик щавашь
Гость
Когда говорят, что какие то казахские племена, кочевали в Западном Казахстане или еще западнее, почему-то сразу добавляют, что это ногайские племена. Историки почему-то забывают, что западнее Казахского ханства была не только Ногайская Орда, но и Большая Орда (Тахт ели), Крымское ханство, Казанское ханство, Тюменьский улус (Кавказ). Также западнее и северо-западнее казахов кочевали племена из улусов шибанидов (южных и северных). Не отрицаю, что у некоторых казахских племен был "ногайский период" истории, но он мог быть промежуточным между разными тукатимуридскими и шибанидскими периодами. В конце концов на то они все и кочевники и Родина у всех изначально одна - Улус Джучи от Крыма до Иртыша, от Казани до Жетысу.
Даже у ногайцев есть известные люди, а чувашей кнутом били русские и татары и так далее,смеясь оскорбляли ,как Яковлев пишет , только узнай,что перед ним чуваш . Не подкидывая тут ложку дегтя,как ни старался бы ,даже Википедия и Энциклопедия,тем более генетики и антропологи и так далее знают,что казанские татары- булгары . Что подтверждено даже научным англоязычным журналом scientific Reports .
Гость
Гость
Род польско-литовских татар Ałczynów (Алчынов) ведут свою генеалогию от джучидских алшинов, которым разрешили осесть в Великом княжестве Литовском в 1412 году за их участие в Грюнвальдской битве в 1410 г. когда совместные литовские, джучидские и русские войска разгромили рыцарей Тевтонского ордена.
Джучидов возглавлял в этой битве Джалал-ад-дин, сын Тохтамыш-хана. Получается алшины были в его войске.
Джучидов возглавлял в этой битве Джалал-ад-дин, сын Тохтамыш-хана. Получается алшины были в его войске.
Гость
Джучидские алшины — это историческая группа, которая входила в состав населения Улуса Джучи (Золотой Орды) и сыграла заметную роль в его политической истории. Позже эти алшины стали одним из крупных родоплеменных объединений в составе казахов, в частности, Младшего жуза.
Происхождение и роль в Улусе Джучи
Согласно шежире (традиционной генеалогии), все алшины происходят от легендарного предка Алау-батыра, жившего в XIV веке при хане Джанибеке. В исторических источниках также упоминаются другие представители племени:
Боракчин — старшая жена Бату-хана;
Иткара — старший эмир при Бату-хане;
Торе-Кутлуг — жена Туда-Менгу-хана;
Бектимур — старший эмир Менгу-Тимур-хана.
Исследователи отмечают корреляцию между брачными связями алшинских женщин с джучидскими ханами и возвышением алшинских эмиров.
Миграции и распад Улуса Джучи
После смерти Джанибека и последовавших за этим междоусобиц часть алшинов во главе с Алау ушла вслед за Урус-ханом в восточную часть улуса.
После распада Золотой Орды алшины оказались в различных государственных образованиях:
В Большой Орде они играли значительную роль и даже занимали особое «Алшиново место» в ханском совете. В документах русских послов упоминаются, например, эмир Айтолмыш и военачальник Баташ.
После разгрома Большой Орды крымскими войсками в 1502 году часть алшинов мигрировала в Ногайскую Орду.
Позже, в 1550-х годах, алшины появились в Средней Азии (например, военачальник Джавум бахадур при шибаниде Абдулле II).
Вхождение в состав казахов
Включение алшинов в состав казахов произошло не позднее конца XVI века. В казахском обществе они составили основу Младшего жуза. Одним из известных исторических деятелей из алшинов был бий и жырау Жиембет, служивший при Есим-хане.
Происхождение и роль в Улусе Джучи
Согласно шежире (традиционной генеалогии), все алшины происходят от легендарного предка Алау-батыра, жившего в XIV веке при хане Джанибеке. В исторических источниках также упоминаются другие представители племени:
Боракчин — старшая жена Бату-хана;
Иткара — старший эмир при Бату-хане;
Торе-Кутлуг — жена Туда-Менгу-хана;
Бектимур — старший эмир Менгу-Тимур-хана.
Исследователи отмечают корреляцию между брачными связями алшинских женщин с джучидскими ханами и возвышением алшинских эмиров.
Миграции и распад Улуса Джучи
После смерти Джанибека и последовавших за этим междоусобиц часть алшинов во главе с Алау ушла вслед за Урус-ханом в восточную часть улуса.
После распада Золотой Орды алшины оказались в различных государственных образованиях:
В Большой Орде они играли значительную роль и даже занимали особое «Алшиново место» в ханском совете. В документах русских послов упоминаются, например, эмир Айтолмыш и военачальник Баташ.
После разгрома Большой Орды крымскими войсками в 1502 году часть алшинов мигрировала в Ногайскую Орду.
Позже, в 1550-х годах, алшины появились в Средней Азии (например, военачальник Джавум бахадур при шибаниде Абдулле II).
Вхождение в состав казахов
Включение алшинов в состав казахов произошло не позднее конца XVI века. В казахском обществе они составили основу Младшего жуза. Одним из известных исторических деятелей из алшинов был бий и жырау Жиембет, служивший при Есим-хане.
Гость
Эпос и фольклор
Алау-батыр, легендарный предок алшинов, является героем эпоса «Алау батыр», который входит в цикл «Сорок батыров Крыма». Этот цикл эпосов распространился среди казахов Младшего жуза, в том числе через ветвь алшинов Бериш.
Дискуссионные вопросы
Вопрос о происхождении алшинов остаётся дискуссионным. Некоторые исследователи связывают их с алчи-татарами — группой, изначально проживавшей в Монголии, а другие выдвигают версии о ногайском или позднем (постзолотоордынском) происхождении.
Таким образом, джучидские алшины — это не просто племя, а важная страница в истории политической и этнической эволюции народов Поволжья, Казахстана и Средней Азии.
Алау-батыр, легендарный предок алшинов, является героем эпоса «Алау батыр», который входит в цикл «Сорок батыров Крыма». Этот цикл эпосов распространился среди казахов Младшего жуза, в том числе через ветвь алшинов Бериш.
Дискуссионные вопросы
Вопрос о происхождении алшинов остаётся дискуссионным. Некоторые исследователи связывают их с алчи-татарами — группой, изначально проживавшей в Монголии, а другие выдвигают версии о ногайском или позднем (постзолотоордынском) происхождении.
Таким образом, джучидские алшины — это не просто племя, а важная страница в истории политической и этнической эволюции народов Поволжья, Казахстана и Средней Азии.
Гость
История Золотой Орды – одна из важнейших страниц истории.
Расцвет интеллектуальной мысли в Центральной Евразии произошел на благодатной почве, вобравшей в себя энергию кочевого мира, тюрко-монгольское наследие, исламские традиции...
Расцвет интеллектуальной мысли в Центральной Евразии произошел на благодатной почве, вобравшей в себя энергию кочевого мира, тюрко-монгольское наследие, исламские традиции...
Следующая тема
Предыдущая тема
Меня это веселит, а на самом деле все татары кого знаю веселые и хитрые, но добрые люди.