Как вам татары?

Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни. Он завещал своим эмирам: „Вы не объявляйте о моей смерти и от­нюдь не рыдайте и не плачьте, чтобы враг не проведал о ней. Когда же государь и жители Тангута в назначенное время выйдут из города, вы их всех сразу уничтожьте!".

В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг.— 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу.

Эмиры, согласно его приказу, скрывали его кончину, пока тот народ [т. е. тангуты] не вышел из города. [Тогда] они перебили всех. Затем, забрав его гроб, пустились в обратный путь. По дороге они убивали все живое, что им попадалось, пока не доставили [гроб] в орды [Чингиз-хана и его детей].

В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам — бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: „Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!".

Дело обстояло так: однажды Чингиз-хан был на охоте; в одном из этих мест росло одинокое дерево. Он спешился под ним и там обрел некую отраду. Он сказал: „Эта местность подходящая для моего по­гребения! Пусть ее отметят!".

Го­ворят, [что] в том же самом году, в котором его там похоронили, в той степи выросло бесчисленное количество деревьев и травы. Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого пер­вого дерева и места его [Чингиз-хана] погребения [совершенно] не опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место [курукчиан], и те не находят к нему пути.

Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности. Охранители этого великого заповедника [гурух] суть эмиры пле­мен урянкат.

Президент Булгарского национального конгресса (республика Татарстан) Гусман Халилов обращался в Европейский суд по правам человека по вопросу переименования татар в булгар, но в 2010 г. проиграл в суде.

Не было ни одного научного доказательства что татары, тюрки потомки булгар.

Ученый Кашгари в своих трудах именовал «Татарской степью» пространство между Северным Китаем и Восточным Туркестаном.

Чуваш надеяться,что его газлайтинг и бездарная демагогия прокатит . Но нет,археология,генетика, антропология,лингвистика ,исторические документы в пользу булгарства казанских татар . А. П. Смирнов. Историк и археолог, который посвятил жизнь изучению Волжской Булгарии.Он подчёркивал: в этническом самосознании народа «татары» испокон веков называли себя болгарами, и с уверенностью можно сказать, что основу татар составляют древние булгары.
А. Ю. Якубовский. Медиевист и тюрколог. Он отмечал, что население территории бывшего Булгарского государства не исчезало, а продолжило жить, и именно на этой основе сформировались современные казанские татары.
baltvilks.livejournal.com
Л. Заляй (языковед-тюрколог). Он установил, что язык современных татар является прямым и естественным продолжением языка волжских булгар.
baltvilks.livejournal.com
С. Х. Алишев, А. Х. Халиков (историки). В более позднее время эти исследователи продолжали развивать тему, анализируя археологические находки, письменные источники и культурные традиции, которые подтверждают булгарскую основу этногенеза казанских татар.
Современные генетические исследования (например, работы, опубликованные в Scientific Reports в 2021 году) тоже вносят вклад в эту картину. Анализ древней ДНК из булгарских захоронений X–XIII веков показал высокое сходство (около 73%) с генофондом современных татар

Речь идёт о работах В. П. Алексеева и исследованиях, которые он анализировал. Например, в статье «Антропологический состав населения Поволжья» (в сборнике «Происхождение народов Восточной Европы», 1971) Алексеев разбирает краниологические материалы и пишет: «Этот булгарский комплекс признаков составил основу формирования антропологического типа поволжских татар». То есть он подчёркивает: в формировании их физического облика ключевую роль сыграл тот самый «зливкинский» тип, который характерен для раннебулгарских тюркоязычных племён, пришедших в Среднее Поволжье.

Чуваш, ну чувашей били ,как Яковлев в 19 веке говорил , а тебе как сказать,когда ты на других платформах пишешь годами одно и то же . Гусман хотел взять себе национальность Булгарин,когда в паспортах давно присутствовала графа национальность. Было давно. Графу отменили. Европейский суд ? А что ты так на него ориентируется, включенный с 16 века в состав России. Вот академик РАН РФ Алексеев ,да и академик РАН РФ Торкунов ,написавший исторические труды и многие российские учёные подтвердили булгарство казанских татар. А куда деваться? У казанских татар тюркский язык, ну если тебе нужна иностранщина,то Scientific Report,,подтвердил булгарские происхождение ,что отслеживается исторической территориальном тю и хронологией ,не только антропологией же и генетикой .

Чух Чух Камиль, что ты всё оправдываешься на форуме?

Татары — это не болгары.
Татары никогда не называли себя булгарами до 20 века, о булгарской версии татарского этногенеза вообще нигде не упоминалось.

Современные татары, которые говорят на кипчакском языке и проживают в Татарстане - это советский новодел и не имеют отношения к истории Камских булгар, Казанского ханства и сословия казанских татар — Суаз-Казанла Чаваш.

Эти люди пришли на эту территорию во времена Екатерины II, которая освободила их от ногайского рабства. Они представляли собой смесь различных племен, включая кипчаков. Из-за этого их генофонд отличается разнообразием гаплогрупп и гаплотипов, что не соответствует языковым, культурным и традиционным особенностям булгар.

Город Болгар, возникший на территории современного Татарстана только в XIII веке, является наследием хана Узбека из Золотой Орды, это не наследие Волжских Булгар. Жители этого города говорили на огузской группе языков, известных как Z-языки и Огорские R-языки. Кипчаки, в отличие от них, использовали J-языки и пришли на эти земли во времена Екатерины II.

Ахах, да Булгария на территории Татарстана

Даже голландский учёный Блеу в 17 веке карту России предоставлял ,как Гранд Тартария ,а нынешний Татарстан там помечен Volgic Bulgaria,которая ещё упоминается после 13века в русских летописях . Чувашей нашли в 16веке ,всю историю там просидели в лесах, теперь пишут об истории

Не было там рабства ногайского. Кипчакское выявлено как налет у чувашей на чувашской монголоидности ,но монголодиное у чувашей больше всего пробивается. До сих пор

Чуваш, кипчакский-это половецкий,как в 11 веке князь Всеволод писал сходный с болгарским языком . Кипчаки заимствовали наш булгарский язык ,лишь с какого-то периода наш язык кипчако-булгарский,как и у балкарцев , а антропология болгарская . Даже за рубежом крупный научный журнал продемонстрировал выводы.
Чуваш непотапов- Потапов делает вид,что может разводить демагогию,но и то не получается

Наследниками Золотой Орды считаются чагатайцы, карлуки, огузы, иранцы и хазарские народы, а не кипчаки и не булгары.
Булгарский улус из Золотой Орды был создан как насмешка монголов, которые назвали хазарские народы Булгарами. Этот улус состоял из двух царств: Саксина и Камско-Серебрянной Булгарии - это научное название, а так они себя называли — Нахрат Сахиб Ас Палхар. Эти царства были частью наследия Кавказского Хазарского каганата, а не Великой и Волжской Булгарии.

Европейский суд не решает вопросы России. Гусман хотел сменить графу национальность на булгар , а потом эту графу убрали . Но РФ знает, что по истории ,антропологии ,генетике,лингвистики ,археологии казанские татары -булгарв. Сам Торсунов, ректор МГИМО , издав историческую книгу заявил,что мы и без учёных знаем,что казанские татары - булгары )))

Никакого Палхара в исторических документах нет .

Казанские татары- волжские булгары,о чём ещё на стыке 19 и 20 века свидетельствовали русские учёные и историки,этнографы. Рогозин, Спасский, Савельев,Знаменский, Бартольд . Далее советские историки и археологи ,антропологи. Воробьев, Егоров , антропологи Алексеев, Алексеева,Рудь ,Яблонская и так далее . Об этом сказал современный научный журнал Scientific Report за 2011. 73 процента булгарского ДНК в современных казанских татарах.

Современные татары, которые говорят на кипчакском языке и проживают в Татарстане - это советский новодел и не имеют отношения к истории Камских булгар.

Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.

«Урало-сибирскими» названы субклады, часто встречающиеся у народов Сибири и Урала – около 11% (N1a1-Y9022, N1a1-Y13850, N1a1- M2019, N1a2-Y3195).
Представленные у татар «азиатские» субклады гаплогруппы R1aZ93 оказались весьма разнообразными. К этой категории также отнесены носители R1b-M73>Y20756, R1b-M73>Y14051, R1b-Z2103, J2a-PH1795. «Азиатские» линии набирают 13%.
«Восточноазиатские» субклады, относящиеся к центральноазиатским народам, составляют 9% от всех протестированных в проекте (C, D, N1a2-VL67>VL73, O, Q1a, Q1b).

«Азиатские» и «восточноазиатские» линии современных татар попали в общие субклады с известными палеообразцами представителей различных «степных» древних и средневековых археологических культур от Монголии до Венгрии (сарматы, скифы, аланы, хунны, гунны, усуни, древние тюрки, хазары, мадьяры и др.). Отдельные «азиатские» и «восточноазиатские» линии имеют усредненнные значения TMRCA около 1000 лет – такие линии можно непосредственно связать как с кыпчакской, так и с монгольской экспансиями. Археологами считается, что представители степных археологических культур могли проникать в Поволжье еще в начале I-ого тысячелетия.

Наиболее древними обитателями северной части Восточной Европы и Волго-Камья принято считать представителей гаплогруппы N1a1. Хотя есть отдельные представители татар с TMRCA имеющие общее происхождение возрастом около 1000 лет с финнами, что может свидетельствовать о миграциях их предков из северных районов Европы. Отдельные субклады N1a связаны с более поздними миграциями из Сибири (некоторые субклады гаплогруппы N1a1: N-Y9022, N-Y13850, N-M2019, а также некоторые субклады N1a2-P43).

Согласна с Вами, наглые, продуманные до мозга костей как больше урвать и нажиться. Мой сын женился на татарке. Злая, людей не любит, но очень пытается это скрывать под маской безразличия. Но глаза выдают. Подлая, очень хитрая. Не красивая внешне, но строит из себя принцессу. Жаба одним словом. Окрутила сына. Работает на нее как проклятый, жаль дурочка. Потому что она как крокодил выпьет из него все соки и дальше пойдет. Очень неприятная девушка.

Вот именно ,что генетики установили,что различия между казанскими татарами и русским генофондом хотя и есть,но не коллосальные. Гаплогруппа N - родилась задолго до финно-угров . Она есть и в Европе , также R1a,что есть у русских,европеоидов и казанских татар . ДНК определил,что казансеие татары -европеоиды и булгары по словам научного журнала и не только по его одному исследованию ,на 73процента казанские татары булгары !

Можно писать от имени женщины из другого аккаунта , но какими бы татарами ни были,как бы ты не обзывал,чуваш, а Татары -Великая нация! Об этом сказано знаменитыми людьми ,например Путиным на праздновании Дня России . Об этом сказал Татище,основатель Перьями,Маргарет Тетчен обратила внимание ,что татары -гордыц народ,как и сказала. А академик исторических наук Торкунов, выпустив исторические исследования, назвал казанских татар -предками Великих булгар . Есть такие люди,которые завидуют в быту и даже другим нациям ! И это по однообразным комментам тут видно и очевидно . )))

Современные татары говорят на ктпчакско-булгарском ,как и балкарцы ,образованные от булгар . Кипчаки -подлвцы научили русских военному искусству ,дали некие системы ,также описаны Князем Всеволодом родственным по своему языку тбркобулгарам . Кипчаки заимствовали у великих булгар их слова ,мой народ велик настолько,что многие у него заимствовали слова . Чуваши это делали в 19 веке,как Фукс пишет,чтобы подходить скудному своему языку ,чуваши уводили у татар из тюркские слова и понятия,которые эти слова обозначали !

Татаро-монголы — это кочевые племена из Центральной Азии, объединенные Чингисханом в XIII веке, которые создали огромную империю и совершили разрушительное нашествие на русские земли.
Чингисхан собрал разные степные роды в единое сильное войско в 1206 году. В 1237–1240 годах войска хана Батыя разорили большинство русских городов, включая Рязань, Владимир и Киев.
Русь платила дань и зависела от государства Золотая Орда больше двухсот лет.
В 1480 году после «стояния на Угре» при великом князе Иване III зависимость Руси от татаро-монгол полностью прекратилась.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire

Есть, например, книга «Тройной пакет» профессора Йельского университета Эми Чуа, где она анализирует, почему разные этнические группы в США добивались успеха.

И один из ключевых выводов — гордость своим происхождением как фактор личного и коллективного успеха. Да, иногда эта гордость может быть мифологизированной, но даже она в детстве формирует уверенность. А если человек с детства убежден, что он «потомок каких-то чабанов», то у него просто нет внутренней опоры.

Поэтому крайне важно профессионально реконструировать историю, чтобы национальная версия минимально расходилась с академической. Знание истории Золотой Орды позволяет ее наследникам чувствовать себя частью мировой цивилизации — понимать, что их предки играли важную роль в глобальной истории, а не появились «из ниоткуда».

В Монголии, в аймаке Сэлэнгэ, археологи исследовали средневековое мужское погребение. Генетический образец этого человека получил обозначение KRN001. Из могильника Карниковын-ам.

Самое интересное — его мужская Y-хромосома. KRN001 принадлежал к ветви C-F5485 (Y12825).

Особенно интересно, что он жил в Монголии примерно в монгольскую эпоху, вероятно около XIII–XIV веков.

Интересно, что в степи давали имена в честь других народов. Есть два монгольских чингизида и один эмир по имени Кипчак. Один чингизид Татар. Один Могол (Бувал). Один эмир Могул-Бука. Один чингизид Фарс-Бука. Несколько Урусов.
Монголы в эпоху чингизидов называли "ага" или "ака" любого старшего в роду вне зависимости от пола. Старшая дочь тоже называлась "ага" / "ака". Беклемиш-ака, Булуган-ага.

К концу XIV века потомки монголов в Центральной Азии и Кипчакской степи, включая членов династии Чингисидов и такие племена монгольского происхождения, как барласы, мангыты и кунграты, стали говорить на тюркских языках. Историки, соответственно, отмечают, что эти потомки монголов были «тюркизированы» и называют их «тюрками» или «тюркизированными монголами».
Однако нам ничего не известно о тюркских эмирах или племенных вождях государств-преемников Монгольской империи в Центральной Азии и Кипчакской степи, которые стремились бы возродить домонгольские тюркские государства или искали бы у последних политической легитимации в постмонгольский период. Вместо этого тюркская кочевая элита государств-преемников Монгольской империи продолжала чтить харизму и традиции Монгольской империи.
Наиболее примечательно то, что Тимур, тюркоязычный мусульманский завоеватель, создавший обширную империю, охватывающую западную половину бывшей Монгольской империи, провозгласил себя наследником Монгольской империи, а не древнего Кёк-Тюркского каганата или домонгольских мусульманских тюркских династий, таких как Сельджуки или Караханиды".

Джу Юп Ли

Снова чуваш дудит в свою дуду.
Если бы монголы и были бы на Руси и Поволжье,то в 13 веке предки казанских татар назывались Булгарами . Это только пещерный человек не знает ! По антропологии и генетике Казанские татары в основном - европеоиды. О чем даже иностранный и научный журнал Scientific Reperts за 2011год ,исследовав ДНК казанских татар ,сказал ,чей процент попадания в булгарские ДНК взлетел аж на 73 процента!

Татарами называли многие народы,себя так не называвшие. На картах голландца Блеу Россия названа Тартаринй, а область нынешнего Татарстана Volgic Bulgaria . Да и не было официальной карта Татария и официального названия "казанские татары" до 20годов 20века. Поэтому даже отъявленные татаристы не могут оспорить фундамент булгарского происхождения Казанских татар . Кипчаки жили в Булгарии и до 13 века,перенимая язык булгар . Поэтому мы великий народ, у которого перенимали из быта и жизни народы многое , наш язык тоже. Ну и чуваши в 19веке ,как пишут этнографы , перенимали у татар себе ,в свой скудный словарь тюркские слова. Значит, клоня к тому,что казанские татары общались на кипчакском , чуваши перенимали какой язык себе ? Так и не определился .
А наш язык обычно тюркский -булгарский. Даже по писцовым книгам Магницкий говорит,как чуваши одно время скрывались под именем " татары".

Таро онголы-вульгарныц и ненаучный термин. Отношения к казанским татарам не имеет. Все проверить могут. Если ссылается чуваш на 13 век,то уже учёные,историки, такие ,как Гумилев и так далее не встречают в русских летописях этого слова . Найдешь,вот тогда не здесь , а РАН РФ беги и делай там сенсацию. Да если бы и были ,то булгары были параллельным народом . Тем более археология не нашла монголов воинов. А найти надо было не одного такого. Да и факт того,что различные генетики, антропологи,хочешь ты или нет, даже англоязычный научный журнал Scientific Report опубликовал данные ДНК исследования . Казанские татары-булгары на 73 процента , о чем говорил ещё советский гений Антропологии , чьими трудами до сих пор руководствуются учёные . А то,что чуваши -смесь монголов ,кипчаков и чуть-чуть европеоидов, то есть субуралоиды ,то ,видно, у кого-то одного тут из Чувашии -голлвная боль и обида . Кстати , булгары уже ,прийдя из Черноморья, быстро стали прогрессивным и сильным,как летописи описывали из,народом . Поэтому никаких степей в Поволжье,никаких кочевников . Кипчаки-половцы -другой народ. Давший русским много положительного . Однако не повлиявший на облик ни русского народа,ни казанских татар. Все уже исследовано. Я даю академические данные. Чуваш ищет среди вековых слоев,но напрасно, своих родственников. Не находит, и снова дудит в дуду .