*** ты. Никто не запретил еще аборты. Подали законопроект про запрет абортов в частных клиниках
В частных клиниках не «тянут резину», не читают женщинам лекции о счастье материнства, затягивая процедуру, делают медикаментозные аборты, которые являются гораздо менее травматически для репродуктивной системы. Чем раньше сделан аборт, тем больше шансов, что негативных последствий для здоровья женщины будет меньше. P.S. Я к моим тридцати восьми аборты не делала, слава Богу (есть один желанный и запланированный ребёнок), не пришлось, но я в ужасе, что у меня, например, не будет возможности сделать его медикаментозно в коммерческой клинике на сроке до 5-ти недель.
Гость
[1824520169]
#896
Золотая Рыбка
Ну да. Случается, что алиментщики своим детям уменьшают выплаты искусственно. А иногда и злостно нарушают Закон, совсем ничего не платят. Даже статья есть за это преступление.
Теперь вы понимаете чьо законы не работают? А если и бывают случаи привлечения алиментщиков, то этот процент настолько мал, что смело укладывается в статистическую погрешность.. И так почти с любым законом. Исключение может быть по статьям УК или тем, что выгодны системе..
Гость
[971265317]
#897
Золотая Рыбка
Ну да. Случается, что алиментщики своим детям уменьшают выплаты искусственно. А иногда и злостно нарушают Закон, совсем ничего не платят. Даже статья есть за это преступление.
А толку? Самая частая сумма алиментов по стране до 10 тыс.руб. - даже не прожиточный минимум.
Гость
[1824520169]
#898
Золотая Рыбка
А вы считаете, что может быть что-то без причины? Просто так?
Вы читать умеете? Я писала не об отсутствии причин а о механизме определения их наличия... Вы невнимательны или не в состоянии усваивать прочитанное.. А скорее всего вам просто неинтересно
Гость
[1824520169]
#899
Золотая Рыбка
Вот я и пишу, что вы лукавите. Знаете о существовании большого количества алиментщиков. Но приводите в пример ваш лес или аул, где нет алиментов вообще.
Вот, очередное подтверждение того, что механизм причинно-следственнвх связей у вас нарушен. И да, вы невнимательны и выводов делать не умеете. Где я писала про аул? И где я писала про то, что алиментщиков нет в принципе? Вобщем полемика это не ваше. И вести дискуссию с таким отношением нет смысла.. В следующем ответе вы опуститесь до оскорблений и на этом всё. Пишите лучше об абортах и родах. И лучше не мне)
Золотая Рыбка
[1537311090]
#900
Гость
Теперь вы понимаете чьо законы не работают? А если и бывают случаи привлечения алиментщиков, то этот процент настолько мал, что смело укладывается в статистическую погрешность.. И так почти с любым законом. Исключение может быть по статьям УК или тем, что выгодны системе..
Посмотрела. Сначала принимают административные меры. Обычно, их достаточно. А если не помогло - только тогда уголовная ответственность.
Золотая Рыбка
[1537311090]
#901
Гость
Вы читать умеете? Я писала не об отсутствии причин а о механизме определения их наличия... Вы невнимательны или не в состоянии усваивать прочитанное.. А скорее всего вам просто неинтересно
Действительно, неинтересно, когда из пустого в порожнее переливают...
Золотая Рыбка
[1537311090]
#902
Гость
Вот, очередное подтверждение того, что механизм причинно-следственнвх связей у вас нарушен. И да, вы невнимательны и выводов делать не умеете. Где я писала про аул? И где я писала про то, что алиментщиков нет в принципе? Вобщем полемика это не ваше. И вести дискуссию с таким отношением нет смысла.. В следующем ответе вы опуститесь до оскорблений и на этом всё. Пишите лучше об абортах и родах. И лучше не мне)
Нет, я не люблю оскорблять. Я лучше отойду в сторонку, проигнорирую человека, который затевает скандал. А сам с собой человек не может скандалить - вот и не получается скандала.
Гость
[971265317]
#903
Золотая Рыбка
Посмотрела. Сначала принимают административные меры. Обычно, их достаточно. А если не помогло - только тогда уголовная ответственность.
Эти меры никак не влияют на выплаты: те, которые не платили алименты, и после административных мер их не платят.
Гость
[971265317]
#904
Гость
Эти меры никак не влияют на выплаты: те, которые не платили алименты, и после административных мер их не платят.
Я думаю, что ситуация бы изменилась, если бы женщинам эти алименты первично платили из ФСС, а вот потом ФСС взыскивал с отцов, вот тогда бы нашли всех и взыскали все до копейки, либо отправили на принудительные работы и зп взыскали. Когда человек должен государству, все гораздо быстрее и проще решается.
Гость
[3314485988]
#905
Гость
Эти меры никак не влияют на выплаты: те, которые не платили алименты, и после административных мер их не платят.
Эти административные меры - формальность, направленная на усмирение слишком назойливых "бывших" - мол государство действует в ваших интересах:)
Действительно, неинтересно, когда из пустого в порожнее переливают...
Да, этим вы овладели в совершенстве..
Гость
[1824520169]
#907
Гость
Эти меры никак не влияют на выплаты: те, которые не платили алименты, и после административных мер их не платят.
О том и речь.. Кто не платил до тот и после административки платить не будет.. И уголовку найдет способ обойти.. Это ли ни доказательство того, что вся ответственность в реале лежит на том, кто несет все тяготы, связанные с беременностью, родами и многолетними тратами на ребенка
Гость
[1824520169]
#908
Гость
Я думаю, что ситуация бы изменилась, если бы женщинам эти алименты первично платили из ФСС, а вот потом ФСС взыскивал с отцов, вот тогда бы нашли всех и взыскали все до копейки, либо отправили на принудительные работы и зп взыскали. Когда человек должен государству, все гораздо быстрее и проще решается.
Платить из фсс, но не более той суммы, которую. Эта женщина перечислила туда же..если никаких отчислений с ее стороны не было, то и платить нельзя..
Гость
[2949677057]
#909
Гость
Отвечает тот, кто несет больше рисков после соития.. Мужик, напомню, не беременеет.. Стряхнул и лови...
А перед кем отвечает? И каким образом?
Гость
[2949677057]
#910
Гость
Ты же вроде говорила что это автор знает всё про пососать.. А по факту вон оно чё оказалось то😆😆😆.. Ты еще тут фору всем вперед дашь... Ну или в зад🤣
Аборт, это в лбом случае плохо для здоровтя женщины. Даю простой вариант, которым в браке пользуемся уже много лет, муж закачал себе апп на телефон, в систему внес данные моего цикла. Сам следит за данными, апп все выдает, когда надо през натянуть, когда можно и без. Я вообще не парюсь, никаких осечек, надеюсь, что презы из продажи не пропадут)
Беременность куда опаснее аборта, тем более на ранних сроках
Марина А.
[787571609]
#912
Гость
Вы понимаете, что живёте не в идеальном мире? Вас и изнасиловать могут, и с желанной беременностью можете откинуться из-за такого запрета.
А разве кто-то что-то говорит против аборта по медицинским показаниям? Это не выбор женщины , более того, она многое отдала бы, чтобы не оказаться в такой ситуации. Никакой свободы выбора здесь у неё как раз нет, есть болезнь, патология, которая именно что вынуждает прервать беременность. Это не вопрос морали, это вопрос здоровья, спасения жизни. А в случае изнасилования меры для предотвращения зппп и беременности принимают в тот же день, до аборта и дело не дойдёт. Если, конечно, женщина пошла в больницу и в полицию, как обычно и делают жертвы преступления.
Марина А.
[787571609]
#913
А речь идёт про аборты по желанию. Нормальный человек в принципе может испытывать подобное желание?
А речь идёт про аборты по желанию. Нормальный человек в принципе может испытывать подобное желание?
Да, если не хочет ребёнка, а такая ситуация произошла
Марина А.
[787571609]
#915
Пакетик
Да, если не хочет ребёнка, а такая ситуация произошла
В 21 веке столько способов предохранения, что забеременеть, не желая того, очень странно.
Предотвратить же всегда проще, чем расхлебывать. А если сегодня хочу ребенка, завтра передумал, то нефиг в игрушки играть, это реально серьёзное решение, его нельзя менять почём зря.
Марина А.
[787571609]
#916
В конце концов, можно составить перечень социальных показаний, та же гибель супруга, тяжёлая болезнь кого-то в семье, насилие, в том числе и семейное, наличие долгов, потеря работы, ещё подумать, какие ЧП в него можно включить. И вот как раз с каждым таким случаем работать предметно, может, женщина на самом деле хочет не аборт, помощь в решении проблемы. И медицинское сопровождение родственника, социальное жилье, помощь социального работника, помощь юриста, какие-то выплаты помогли бы ей изменить решение.
Перед тем же перед кем бабы пытаются обязать отвечать мужика😆
Гость
[1824520169]
#918
Марина А.
А речь идёт про аборты по желанию. Нормальный человек в принципе может испытывать подобное желание?
Какое такое желание?
Марина А.
[787571609]
#919
А считать такое унизительное явление, как аборт, сводящее женщину на уровень вещи, чуть ли не символом и условием женской свободы... Это сильный крен в башке надо иметь. Ну не должна женщина ложиться, так сказать, под нож, чтобы её бойфренд не платил алименты, её муженька на работе не перенапрягся, чтоб памперсы купить, а её работодатель не задумывался о грамотном распределении нагрузки, на случай, если кто-то уйдёт в декрет. Вот просто не должна. Аборт - это попытка решить проблемы мужчин за счёт женщин.
Гость
[971265317]
#920
Гость
Платить из фсс, но не более той суммы, которую. Эта женщина перечислила туда же..если никаких отчислений с ее стороны не было, то и платить нельзя..
Я ФСС платила на протяжении 15 лет суммы с зп выше средней (не медианной), а в отпуске по уходу за ребёнком мне платили всего лишь 1/5-1/6 от моей додекретной зп 26 тыс.руб. на руки в 2019-2020 (потому что платят 40% только тем, у кого зп невысокая, остальным по верхней границе), и так у всех моих подруг🤷🏻♀️. В фонд ОМС я отчисляю почти 20 лет, при этом по ОМС только скорую помощь вызываю раз в год от силы. Большинство работающих за нормальные зп отчисляет гораздо больше, чем «потребляет».
Да, если не хочет ребёнка, а такая ситуация произошла
А раз такая ситуация произошла по её глупости и безответственности, не логичнее ли, чтобы она сама оплатила аборт ? Ну или пусть рожает и оставляет ребенка в роддоме.
А вообще, пока ни о каких запретах абортов вообще речь не идет. Просто стали немного наводить порядок в частных клиниках. Ничего плохого (пока...) в этом нет. Непрофессионализма, приводящего к тяжелым последствиям у частников слишком много. Бабло рулит.
Гость
[1824520169]
#922
Марина А.
А считать такое унизительное явление, как аборт, сводящее женщину на уровень вещи, чуть ли не символом и условием женской свободы... Это сильный крен в башке надо иметь. Ну не должна женщина ложиться, так сказать, под нож, чтобы её бойфренд не платил алименты, её муженька на работе не перенапрягся, чтоб памперсы купить, а её работодатель не задумывался о грамотном распределении нагрузки, на случай, если кто-то уйдёт в декрет. Вот просто не должна. Аборт - это попытка решить проблемы мужчин за счёт женщин.
И что из этого следует?
Гость
[1824520169]
#923
Гость
Я ФСС платила на протяжении 15 лет суммы с зп выше средней (не медианной), а в отпуске по уходу за ребёнком мне платили всего лишь 1/5-1/6 от моей додекретной зп 26 тыс.руб. на руки в 2019-2020 (потому что платят 40% только тем, у кого зп невысокая, остальным по верхней границе), и так у всех моих подруг🤷🏻♀️. В фонд ОМС я отчисляю почти 20 лет, при этом по ОМС только скорую помощь вызываю раз в год от силы. Большинство работающих за нормальные зп отчисляет гораздо больше, чем «потребляет».
Отсюда и бешенство при попытке безголовых овввулей повесить свой приплод на налоги послушных налогоплательщиков... Безголовые не должны висеть на шее добропорядочных налогоплательщиков
Гость
[3099119394]
#924
Крайне положительно
Гость
[971265317]
#925
Марина А.
А речь идёт про аборты по желанию. Нормальный человек в принципе может испытывать подобное желание?
Может потому, что любая абсолютно контрацепция не даёт 100% гарантии. Я аборты не делала, но мне в голову никогда не приходило обсуждать тех, которые делали. Женщинам, которые на это идут, и так хреново, а их ещё такие морализаторы, как Вы, клеймят «сама виновата»🤮.
Гость
[971265317]
#926
Марина А.
В конце концов, можно составить перечень социальных показаний, та же гибель супруга, тяжёлая болезнь кого-то в семье, насилие, в том числе и семейное, наличие долгов, потеря работы, ещё подумать, какие ЧП в него можно включить. И вот как раз с каждым таким случаем работать предметно, может, женщина на самом деле хочет не аборт, помощь в решении проблемы. И медицинское сопровождение родственника, социальное жилье, помощь социального работника, помощь юриста, какие-то выплаты помогли бы ей изменить решение.
И будут «товарищеские суды», которые за взятки будут давать нужные решения?🙄
Марина А.
[787571609]
#927
Гость
Какое такое желание?
Пойти на ненужный ей и бесполезный риск, чтобы потом довольно травматично и унизительно устранять его последствия. Для мужчины вариант - пойти на ненужный ему и бесполезный риск, чтоб потом 18 лет за него платить.
Гость
[971265317]
#928
Франт
А раз такая ситуация произошла по её глупости и безответственности, не логичнее ли, чтобы она сама оплатила аборт ? Ну или пусть рожает и оставляет ребенка в роддоме.
А вообще, пока ни о каких запретах абортов вообще речь не идет. Просто стали немного наводить порядок в частных клиниках. Ничего плохого (пока...) в этом нет. Непрофессионализма, приводящего к тяжелым последствиям у частников слишком много. Бабло рулит.
Так оплатить аборт для общества выгоднее, чем потом содержать в детдоме никому ненужного ребенка, который потом с вероятностью 70% не станет полезным членом общества.
Гость
[3314485988]
#929
Марина А.
А считать такое унизительное явление, как аборт, сводящее женщину на уровень вещи, чуть ли не символом и условием женской свободы... Это сильный крен в башке надо иметь. Ну не должна женщина ложиться, так сказать, под нож, чтобы её бойфренд не платил алименты, её муженька на работе не перенапрягся, чтоб памперсы купить, а её работодатель не задумывался о грамотном распределении нагрузки, на случай, если кто-то уйдёт в декрет. Вот просто не должна. Аборт - это попытка решить проблемы мужчин за счёт женщин.
Сильно :). Лучше когда случайный дефект презерватива решает судьбу семьи.
Гость
[971265317]
#930
Гость
Отсюда и бешенство при попытке безголовых овввулей повесить свой приплод на налоги послушных налогоплательщиков... Безголовые не должны висеть на шее добропорядочных налогоплательщиков
Так это делается не из-за соображений доброты и человеколюбия, а соображений выгоды. В противном случае люди в таких обстоятельствах начнут грабить и убивать, в том числе, и нас с Вами. Мне проще отчислять в ФСС и ОМС, чем ездить в бронированном автомобиле и бояться ходить пешком.
Сильно :). Лучше когда случайный дефект презерватива решает судьбу семьи.
Индекс Перля презерватива - 12, вы всерьез на него рассчитываете? Из 100 женщин 12 залетают. Для сравнения индекс Перля кок - 0,5.
Гость
[2252818987]
#932
Гость
Может потому, что любая абсолютно контрацепция не даёт 100% гарантии. Я аборты не делала, но мне в голову никогда не приходило обсуждать тех, которые делали. Женщинам, которые на это идут, и так хреново, а их ещё такие морализаторы, как Вы, клеймят «сама виновата»🤮.
У таблеток индекс Перля 0,5, обьединяем с презервативом и вот вам 100%. 99% идут сознательно по причине халявного предохранения.
Гость
[2252818987]
#933
Марина А.
В конце концов, можно составить перечень социальных показаний, та же гибель супруга, тяжёлая болезнь кого-то в семье, насилие, в том числе и семейное, наличие долгов, потеря работы, ещё подумать, какие ЧП в него можно включить. И вот как раз с каждым таким случаем работать предметно, может, женщина на самом деле хочет не аборт, помощь в решении проблемы. И медицинское сопровождение родственника, социальное жилье, помощь социального работника, помощь юриста, какие-то выплаты помогли бы ей изменить решение.
Марин, вы им не докажете. Они просто хотят давать кому попало и без предохранения. Даже тут постоянно идет пропаганда секса на 1-2 свидании, такие безголовые и о предохранении не думают.
Гость
[2252818987]
#934
Пакетик
Да, если не хочет ребёнка, а такая ситуация произошла
Кто реально не хочет, та выпьет таблетку, на мужика натянет резину, да еще согласится только на ппа для пущей надежности.
Гость
[1824520169]
#935
Марина А.
Пойти на ненужный ей и бесполезный риск, чтобы потом довольно травматично и унизительно устранять его последствия. Для мужчины вариант - пойти на ненужный ему и бесполезный риск, чтоб потом 18 лет за него платить.
Какое вам дело чужих рисков? Люди идут значит согласны. Или опять свое навязать хочется всем?
Гость
[1824520169]
#936
Гость
Так оплатить аборт для общества выгоднее, чем потом содержать в детдоме никому ненужного ребенка, который потом с вероятностью 70% не станет полезным членом общества.
➕💯
Гость
[2252818987]
#937
Пакетик
Беременность куда опаснее аборта, тем более на ранних сроках
Аборт куда опаснее кок.
Гость
[1824520169]
#938
Гость
Так это делается не из-за соображений доброты и человеколюбия, а соображений выгоды. В противном случае люди в таких обстоятельствах начнут грабить и убивать, в том числе, и нас с Вами. Мне проще отчислять в ФСС и ОМС, чем ездить в бронированном автомобиле и бояться ходить пешком.
Так не проще ли разрешить абортироваться? От маргиналов одни проблемы
Гость
[2949677057]
#939
Гость
О том и речь.. Кто не платил до тот и после административки платить не будет.. И уголовку найдет способ обойти.. Это ли ни доказательство того, что вся ответственность в реале лежит на том, кто несет все тяготы, связанные с беременностью, родами и многолетними тратами на ребенка
Ну да. Дети это не для бедных.
Гость
[2252818987]
#940
Потом эти абортницы вопят, что мало хороших мужчин. А сами они хорошие? Абортированные, больные, умом слабые, гулящие, ленивые.
Гость
[971265317]
#941
Гость
Так не проще ли разрешить абортироваться? От маргиналов одни проблемы
Проще. Именно об этом и пишу выше.
Гость
[2252818987]
#942
Гость
Ну да. Дети это не для бедных.
Как раз развлечение для бедных. Тем более сейчас им куча пособий, при родах единовременное, с 1,5 до 3, с 3 до 7. Первые 7 лет бесплатно растят.
Гость
[2949677057]
#943
Марина А.
А разве кто-то что-то говорит против аборта по медицинским показаниям? Это не выбор женщины , более того, она многое отдала бы, чтобы не оказаться в такой ситуации. Никакой свободы выбора здесь у неё как раз нет, есть болезнь, патология, которая именно что вынуждает прервать беременность. Это не вопрос морали, это вопрос здоровья, спасения жизни. А в случае изнасилования меры для предотвращения зппп и беременности принимают в тот же день, до аборта и дело не дойдёт. Если, конечно, женщина пошла в больницу и в полицию, как обычно и делают жертвы преступления.
Жертвы преступления не всегда идут в больницу и в полицию
Гость
[2252818987]
#944
Гость
Жертвы преступления не всегда идут в больницу и в полицию
Это понятно. Их дети мужского пола на вумане и тусят.