Гость
Статьи
Почему люди верят, что …

Почему люди верят, что эмиграция это сказка?

Почему, особенно в странах бСССР люди так охотно верят в мифы о жизни за границей. Только одни отождествляют жизнь (особенно в США/ ЕС) с раем, где высокие доходы и невероятные свободы, а другие - концлагерем, где вас заклеймят за традиционные взгляды. Это пережиток закрытой страны СССР?
Жизнь эмигранта, особенно первые годы, очень трудна, из-за сумасшедшего стресса, необходимости говорить на другом языке, нехватки денег и т д. Но как ни странно, я наоборот постоянно натыкаюсь на абсурдные мнения, что надо только уехать в Европу "и заживём". Я не очень представляю, как можно именно улучшить материальное положение эмиграцией. Это же одни расходы и падение "социального статуса", возможно и переход в обслугу в виде складов, Макдональдса и т д. Согласны?
Опрос
За границей лучше?
Автор
962 ответа
Последний — Перейти
Гость
#1
Сказка или нет - неизвестно, так как оттуда еще никто не возвращался )
.
#2
Нет не согласна. Люди иммигрируют по разным причинам, по разным визам и с разными ресурсами. Языковой барьер далеко не для всех является большой проблемой и многие увеличивают свой доход и уровень жизни если переезжают по приглашению компании по профессиональной визе (например ученые и медики, которые в России получают копейки)
Нюня
#3
Потому что верят пропаганде, что там все круто, а у нас ужас-ужас.
Нюня
#4
Гость
Сказка или нет - неизвестно, так как оттуда еще никто не возвращался )
Возвращаются, еще как.
Гость
#5
Россия - лучшая страна в мире. Тут доминирует феминизм и матриархат.
Гость
#6
Гость
Сказка или нет - неизвестно, так как оттуда еще никто не возвращался )
На самом деле, таких не мало.. а уж кто осенью 2022 бежал в Армению/Грузию/Казахстан так и вообще каждый второй..
Гость
#7
Верят, по ому что дураки. Пусть верят и едут. Попутного ветра им в горбатую спину
Гость
#8
Дело не в сказке или что люди наивные, трудности есть везде. Но многие выбирают себе другую страну, потому что именно она соответствует их личному иммунитету
Гость
#9
Гость
Дело не в сказке или что люди наивные, трудности есть везде. Но многие выбирают себе другую страну, потому что именно она соответствует их личному иммунитету
Менталитету то есть!
Гость
#10
Гость
Менталитету то есть!
Чушь! Ежели я в России родился , то именно российский менталитет и есть мне родной и наиболее подходящий. И почему это я должен ехать жить туда, где лягушек едят? Не хочу!!!
Гость
#11
Гость
Чушь! Ежели я в России родился , то именно российский менталитет и есть мне родной и наиболее подходящий. И почему это я должен ехать жить туда, где лягушек едят? Не хочу!!!
По себе всех не судите. Можно родиться где угодно, а душой хотеть лягушек хавать
.
#12
Гость
Чушь! Ежели я в России родился , то именно российский менталитет и есть мне родной и наиболее подходящий. И почему это я должен ехать жить туда, где лягушек едят? Не хочу!!!
Если человек родился в России это не означает, что он был воспитан в типично российской семье с типично российским менталитетом. В России есть прослойка людей воспитанных с европейскими ценностями и европейским менталитетом, на европейской культуре и таким людям на западе жить намного проще.
Гость
#14
Автор, ну у кого как. У кого-то первые годы жуткий стресс, а у кого-то лучшие годы жизни, пока еще язык учишь и все в розовом свете. У каждого своя ситуация. Одно дело нелегал или беженец, другое дело люди переехали всей деревней или человек проехал со своей семьей сразу на место завкафедрой. Кто-то один в стране, у кого-то муж местный и все разруливает. Кто-то имеет родителей депутатов в странах третьего мира и в ресторане берет шампанское за 1000 евро. Давайте и их тоже пожалеем.
Гость
#16
.
Если человек родился в России это не означает, что он был воспитан в типично российской семье с типично российским менталитетом. В России есть прослойка людей воспитанных с европейскими ценностями и европейским менталитетом, на европейской культуре и таким людям на западе жить намного проще.
Да любому, у кого есть чувство собственного достоинства, на западе проще.
Гость
#17
А вообще, автор, вы поздно спохватились. Кому надо было, еще лет 20-30 назад, когда наступила свобода передвижения уехали. Тогда русским везде были рады. И вообще жизнь была поспокойнее, конкуренции поменьше, в интернете сидели только продвинутые люди, а не всякий сброд как сейчас. Как-то безопаснее все было и легче к.м.к.
Гость
#18
Гость
А вообще, автор, вы поздно спохватились. Кому надо было, еще лет 20-30 назад, когда наступила свобода передвижения уехали. Тогда русским везде были рады. И вообще жизнь была поспокойнее, конкуренции поменьше, в интернете сидели только продвинутые люди, а не всякий сброд как сейчас. Как-то безопаснее все было и легче к.м.к.
20 лет назад я был школьником 😁
Гость
#19
по моему опыту заграницу рвутся не сильно умные люди
из тех кто мечтает замуж за иностранца выйти
такой, ниже среднего класс, но уверенный почему-то, что они "не в той стране родились и достойны большего"
Гость
#20
Нюня
Возвращаются, еще как.
депортируют.
Гость
#21
Гость
На самом деле, таких не мало.. а уж кто осенью 2022 бежал в Армению/Грузию/Казахстан так и вообще каждый второй..
их депортировали.
Гость
#22
Гость
20 лет назад я был школьником 😁
Но не детдомовцем же? Родители могли уехать и вас вывезти. Как можно было не видеть, что послабления временные? Хотя, если вы москвич, то вашим родителям простительно.
Гость
#25
Гость
по моему опыту заграницу рвутся не сильно умные люди
из тех кто мечтает замуж за иностранца выйти
такой, ниже среднего класс, но уверенный почему-то, что они "не в той стране родились и достойны большего"
Да, да, все ж рвутся исключительно замуж
Гость
#26
Гость
Сообщение было удалено
шпроты это делают в европе за 5 тыс евро (500 тыс рублей), а ты делаешь это в россии за 15 тыс рублей. и кто тут ду-ра-к, если не ты?
Гость
#27
Гость
шпроты это делают в европе за 5 тыс евро (500 тыс рублей), а ты делаешь это в россии за 15 тыс рублей. и кто тут ду-ра-к, если не ты?
а там где зарплата "пятьсот тыщ" там и цены российские?
Гость
#28
Гость
по моему опыту заграницу рвутся не сильно умные люди
из тех кто мечтает замуж за иностранца выйти
такой, ниже среднего класс, но уверенный почему-то, что они "не в той стране родились и достойны большего"
сильно умные за границу не рвутся. они там живут. у кого средний уровень ума, тот рвется за границу. а у кого ума нет, тот никуда не рвется.
Гость
#29
Гость
сильно умные за границу не рвутся. они там живут. у кого средний уровень ума, тот рвется за границу. а у кого ума нет, тот никуда не рвется.
чет тебя прорвало прям
что-то личное?)
Гость
#30
Гость
по моему опыту заграницу рвутся не сильно умные люди
из тех кто мечтает замуж за иностранца выйти
такой, ниже среднего класс, но уверенный почему-то, что они "не в той стране родились и достойны большего"
Конечно, все ниже среднего, кто уехал. Одна элита осталась. Возрадуйтесь за себя и своих детей. Не будут с ниже среднего генетически смешиваться. 😄
Гость
#32
Гость
а там где зарплата "пятьсот тыщ" там и цены российские?
а если бы ты в деревне жил, где дом стоит 100 тыс рублей, а бутылка молока стоит 20 рублей, мясо стоит 100 рублей за 1 кг и у тебя была бы возможность работать у себя в деревне за 10 тыс рублей в месяц или выехать на заработки в соседнюю деревню, где заработок 500 тыс рублей, то ты разве не работала бы в соседней деревне, живя при этом в деревне своей? у тебя такой возможности просто нет. тебя ее лишили. отчего ты сделался нищим. и хочешь, чтобы и все другие были такими же нищими, как ты. но только другие этого не хотят. они хотят в европу.
Гость
#34
Гость
а если бы ты в деревне жил, где дом стоит 100 тыс рублей, а бутылка молока стоит 20 рублей, мясо стоит 100 рублей за 1 кг и у тебя была бы возможность работать у себя в деревне за 10 тыс рублей в месяц или выехать на заработки в соседнюю деревню, где заработок 500 тыс рублей, то ты разве не работала бы в соседней деревне, живя при этом в деревне своей? у тебя такой возможности просто нет. тебя ее лишили. отчего ты сделался нищим. и хочешь, чтобы и все другие были такими же нищими, как ты. но только другие этого не хотят. они хотят в европу.
пока вижу как ты хочешь))
Гость
#37
Гость
шпроты это делают в европе за 5 тыс евро (500 тыс рублей), а ты делаешь это в россии за 15 тыс рублей. и кто тут ду-ра-к, если не ты?
Вот!!! Вот он, истинный пример о ком я писал 🤣 признайтесь, что вы школьник бот?
Дело даже не в том, что такую ЗП нетто невозможно получить даже разработчику ПО, а в абсурдном троллинге.
Конкретно у нас в Австрии (страна топ по многим показателям) Я слабо верю, что на фабрике шпротов можно рассчитывать на что-то выше 2000€ чистыми. Неквалифицированная работа (Икея, Шпар, Макдональдс) - около 1800...2100€ брутто, или 1600..1800€ нетто. Но даже программистам максимальные ЗП предлагают в районе 4500€ брутто (из-за огромных налогов это всего лишь 3000€ нетто!!). С детьми есть бонусы, но не суть.
Да, я не спорю, в Билле стоять тут за 1800€ лучше, чем в Ленте за 30 тыс. ₽, но имея нормальную работу - уже очень спорно.
Я переехал из-за пацифистских настроений и в этом смысле не жалею - мне не нравится уровень насилия в РФ. Но в плане высоких ЗП - вы несёте полную ахинею .. кстати не забывайте и цены на жильё тут умножить на 4 (относительно российского миллионника, не Москва).
Гость
#39
Гость
Вот!!! Вот он, истинный пример о ком я писал 🤣 признайтесь, что вы школьник бот?
Дело даже не в том, что такую ЗП нетто невозможно получить даже разработчику ПО, а в абсурдном троллинге.
Конкретно у нас в Австрии (страна топ по многим показателям) Я слабо верю, что на фабрике шпротов можно рассчитывать на что-то выше 2000€ чистыми. Неквалифицированная работа (Икея, Шпар, Макдональдс) - около 1800...2100€ брутто, или 1600..1800€ нетто. Но даже программистам максимальные ЗП предлагают в районе 4500€ брутто (из-за огромных налогов это всего лишь 3000€ нетто!!). С детьми есть бонусы, но не суть.
Да, я не спорю, в Билле стоять тут за 1800€ лучше, чем в Ленте за 30 тыс. ₽, но имея нормальную работу - уже очень спорно.
Я переехал из-за пацифистских настроений и в этом смысле не жалею - мне не нравится уровень насилия в РФ. Но в плане высоких ЗП - вы несёте полную ахинею .. кстати не забывайте и цены на жильё тут умножить на 4 (относительно российского миллионника, не Москва).
1800-2100 евро для европы - это как 18-21 тыс рублей для россии. конечно, в россии много людей найдется, кто работает на заводах за 18-21 тыс рублей, как много таких людей найдется и в европе. но только айфон в европе стоит 1 тыс евро. а это для европейца как для россиянца 10 тыс рублей. а в россии айфон стоит 150 тыс рублей, т.е. 15 раз дороже! что ты на это скажешь теперь?
Гость
#41
Гость
Вот!!! Вот он, истинный пример о ком я писал 🤣 признайтесь, что вы школьник бот?
Дело даже не в том, что такую ЗП нетто невозможно получить даже разработчику ПО, а в абсурдном троллинге.
Конкретно у нас в Австрии (страна топ по многим показателям) Я слабо верю, что на фабрике шпротов можно рассчитывать на что-то выше 2000€ чистыми. Неквалифицированная работа (Икея, Шпар, Макдональдс) - около 1800...2100€ брутто, или 1600..1800€ нетто. Но даже программистам максимальные ЗП предлагают в районе 4500€ брутто (из-за огромных налогов это всего лишь 3000€ нетто!!). С детьми есть бонусы, но не суть.
Да, я не спорю, в Билле стоять тут за 1800€ лучше, чем в Ленте за 30 тыс. ₽, но имея нормальную работу - уже очень спорно.
Я переехал из-за пацифистских настроений и в этом смысле не жалею - мне не нравится уровень насилия в РФ. Но в плане высоких ЗП - вы несёте полную ахинею .. кстати не забывайте и цены на жильё тут умножить на 4 (относительно российского миллионника, не Москва).
Ну не знаю, у нас в Германии самые высокие налоги в мире, и то любой врач-специалист на неполную занятость получит 5 тысяч нетто. А 40 часов и больше в неделю, то тем более. А если он заведующий, главврач или у него своя практика, то так тем более. Тут уж кто на что учился. И это врачи, у них зарплаты в Европе не самые высокие. Есть профессии более лучше оплачиваемые. Не обязательно при этом с в.о.
.
#42
Гость
по моему опыту заграницу рвутся не сильно умные люди
из тех кто мечтает замуж за иностранца выйти
такой, ниже среднего класс, но уверенный почему-то, что они "не в той стране родились и достойны большего"
Не может человек не сильно умный рваться заграницу. Ему как минимум надо знать или иметь возможность быстро выучить язык, а для этого хоть какой-то интеллект да нужен.
Гость
#43
Нюня
Возвращаются, еще как.
Не знаю как изЕвропы. Из США знаю только две семьи которые вернулись
Гость
#44
Надо просто понимать, что первые годы за границей будут тяжёлые. Зато потом все окупится. Со временем все устраиваются и живут намного лучше, чем жили до эмиграции. Я знаю, о чем говорю, уехала ещё в начале 90. Вот вы, когда идете учиться, понимаете, что будет тяжело, не сможете зарабатывать в полную силу, зато потом, после учебы, все станет лучше. Эмиграция - похожий процесс.
Гость
#46
.
Не может человек не сильно умный рваться заграницу. Ему как минимум надо знать или иметь возможность быстро выучить язык, а для этого хоть какой-то интеллект да нужен.
сильно умный и в России давно устроился неплохо
Гость
#47
Гость
Не знаю как изЕвропы. Из США знаю только две семьи которые вернулись
их депортировали.
Гость
#48
Гость
Ну не знаю, у нас в Германии самые высокие налоги в мире, и то любой врач-специалист на неполную занятость получит 5 тысяч нетто. А 40 часов и больше в неделю, то тем более. А если он заведующий, главврач или у него своя практика, то так тем более. Тут уж кто на что учился. И это врачи, у них зарплаты в Европе не самые высокие. Есть профессии более лучше оплачиваемые. Не обязательно при этом с в.о.
Ну кто устроит мигранта на должность заведующего кафедрой 🤦🤦🤦.
Да и обычным врачом надо учиться много лет.
Впрочем, да, у меня специфический опыт: норм ЗП в РФ (150 т. ₽) и переезд на минималку, как студент сюда.
Но даже когда-нибудь закончив местный вуз и свободно говоря по-немецки, я не уверен, что 2500...3000€ нетто это прям круто, с учётом того, что несчастная однушка может стоить 200 тыс. € (если россиянину ещё разрешат ее купить, потому что бывают ограничения на граждан не ЕС).
Гость
#49
Гость
1800-2100 евро для европы - это как 18-21 тыс рублей для россии. конечно, в россии много людей найдется, кто работает на заводах за 18-21 тыс рублей, как много таких людей найдется и в европе. но только айфон в европе стоит 1 тыс евро. а это для европейца как для россиянца 10 тыс рублей. а в россии айфон стоит 150 тыс рублей, т.е. 15 раз дороже! что ты на это скажешь теперь?
Не надо ляля, продукты в Европе еще и дешевле, чем у вас, кроме картофеля, бензин почти такой же, машины однозначно дешевле, все тряпки намного дешевле, медицина тоже бесплатная и в.о., хотя нет, в.о. у вас сейчас только для детей участников СВО бесплатное.
Гость
#50
Гость
сильно умный и в России давно устроился неплохо
т.е. ты хочешь сказать, что если человек умный, то ему в тюрьме будет хорошо жить. вот только умные почему-то не хотят жить в тюрьме, а хотят жить в свободное и демократической европе. что ты на это скажешь?
Гость
#52
Гость
Ну кто устроит мигранта на должность заведующего кафедрой 🤦🤦🤦.
Да и обычным врачом надо учиться много лет.
Впрочем, да, у меня специфический опыт: норм ЗП в РФ (150 т. ₽) и переезд на минималку, как студент сюда.
Но даже когда-нибудь закончив местный вуз и свободно говоря по-немецки, я не уверен, что 2500...3000€ нетто это прям круто, с учётом того, что несчастная однушка может стоить 200 тыс. € (если россиянину ещё разрешат ее купить, потому что бывают ограничения на граждан не ЕС).
можно и в россии найти однушку за 9 млн рублей, а можно найти однушку за 300 тыс рублей.
Гость
#53
Гость
Не надо ляля, продукты в Европе еще и дешевле, чем у вас, кроме картофеля, бензин почти такой же, машины однозначно дешевле, все тряпки намного дешевле, медицина тоже бесплатная и в.о., хотя нет, в.о. у вас сейчас только для детей участников СВО бесплатное.
продукты в россии тоже бывают очень дешевы, когда наступает для них сезон. в европе сезон дольше длится. но ты можешь впрок в россии запастись продуктами и заготовить заготовки. будешь потом целый год питаться дешевыми продуктами. обычно все так и делают. а кто не делает так, тому ничего иного не остается, как ныть.
Гость
#54
Гость
Ну кто устроит мигранта на должность заведующего кафедрой 🤦🤦🤦.
Да и обычным врачом надо учиться много лет.
Впрочем, да, у меня специфический опыт: норм ЗП в РФ (150 т. ₽) и переезд на минималку, как студент сюда.
Но даже когда-нибудь закончив местный вуз и свободно говоря по-немецки, я не уверен, что 2500...3000€ нетто это прям круто, с учётом того, что несчастная однушка может стоить 200 тыс. € (если россиянину ещё разрешат ее купить, потому что бывают ограничения на граждан не ЕС).
Так можно не 20 часов в неделю работать, а 40. Но если хочется прям не работать, то и на 2000-3000 нетто проживет. Потом сделает специалиста, начнет больше зарабатывать.
Речь вообще не о россиянах-нелегалах. А о тех, кто по рабочей визе сразу приезжает работть врачом или на должность завкафедры.
Гость
#55
Гость
Не надо ляля, продукты в Европе еще и дешевле, чем у вас, кроме картофеля, бензин почти такой же, машины однозначно дешевле, все тряпки намного дешевле, медицина тоже бесплатная и в.о., хотя нет, в.о. у вас сейчас только для детей участников СВО бесплатное.
Ну они не дешевле, дороже. Но в пересчёте на среднюю ЗП, да, австриец купит больше молока за 1,29€, чем россиянин пусть и за 70₽. На минимальную ЗП и говорить нечего..
Гость
#57
Гость
Так можно не 20 часов в неделю работать, а 40. Но если хочется прям не работать, то и на 2000-3000 нетто проживет. Потом сделает специалиста, начнет больше зарабатывать.
Речь вообще не о россиянах-нелегалах. А о тех, кто по рабочей визе сразу приезжает работть врачом или на должность завкафедры.
Если такие есть, я шляпу снимаю. К сожалению, от медицины далек. Но на инженерные специальности обычно предлагают 2700...4300€ брутто. Порог для легализации россиянина вроде 3100€ брутто (минималка под RWR).
Гость
#58
Гость
т.е. ты хочешь сказать, что если человек умный, то ему в тюрьме будет хорошо жить. вот только умные почему-то не хотят жить в тюрьме, а хотят жить в свободное и демократической европе. что ты на это скажешь?
у меня нет знакомых кто сидит в тюрьме, но есть знакомые которые в России неплохо устроились
Гость
#59
Гость
Ну они не дешевле, дороже. Но в пересчёте на среднюю ЗП, да, австриец купит больше молока за 1,29€, чем россиянин пусть и за 70₽. На минимальную ЗП и говорить нечего..
мотыгой можно вскопать 0,1 га земли и взрастить на этой земле себе еды, которой на целый год хватит всей семье. а можно трактором вскопать 10 га земли за то же время и хватит этой еды на 100 семей, отчего еда будет очень дешевая, только работы не будет для всех, отчего будут стачки и забастовки, которые будут устраивать производители еды.
Гость
#60
Гость
Ну они не дешевле, дороже. Но в пересчёте на среднюю ЗП, да, австриец купит больше молока за 1,29€, чем россиянин пусть и за 70₽. На минимальную ЗП и говорить нечего..
За аналогичное качество дешевле. Молоко не равно молоко. И яйцо не равно яйцо. В Европе тоже можно за три копейки найти небио и из консервантов и прочее г-но.
Гость
#61
.
Не может человек не сильно умный рваться заграницу. Ему как минимум надо знать или иметь возможность быстро выучить язык, а для этого хоть какой-то интеллект да нужен.
Молодая пара приехала из Новосибирска. Язык знают, но не в совершенстве. Он пока работает в русскоговорящей компании, занимается ремонтом. Жена нигде пока не работает. Снимают квартиру. Всем довольны. Английский изучают оба. Молодые, все у них получится
Гость
#63
Гость
у меня нет знакомых кто сидит в тюрьме, но есть знакомые которые в России неплохо устроились
а ты думаешь, что кто в тюрьмах сидит в россии, плохо на воле устроен был?
Гость
#65
Гость
Молодая пара приехала из Новосибирска. Язык знают, но не в совершенстве. Он пока работает в русскоговорящей компании, занимается ремонтом. Жена нигде пока не работает. Снимают квартиру. Всем довольны. Английский изучают оба. Молодые, все у них получится
вот когда получится тогда и поговорим