Работающие женщины: вы вынуждены или сами захотели?
Речь сейчас не об олигархинях, которыми переполнен форум, которые за час по 10000 евро зарабатывают, параллельно печатая на форуме. Речь об обычных смертных, работающих на самых обычных работах за среднюю или чуть ниже средней зарплату. У которых как только рождаются дети, они бегом на работу и нанимают нянь за половину своей зарплаты. Для которых: «главное не дома, не с пеленками возиться, а развиваться». А развитие заключается в составлении excel файлов и привыкании к оскорблениям от руководства. Ну, главное, не дома сидит. Чем обычная, нудная работа лучше сидения дома с детьми и готовки? Если муж заставляет, потому что недомужчина и семью прокормить не может — это одно дело, а если и муж просит сидеть дома и покрывать расходы, а она: «нет, ни за что! Я не для этого столько лет училась, чтобы дома сидеть» и рвется на наискучнейшую работу с ненавистным начальником, чтобы пахать и зрение портить составлениями никому ненужных отчетов, презентаций и сидеть на наискучнейших собраниях. Ну вот не надо втирать нам, что это интересно. У меня 10+ лет работы, сменила кучу, занимаю хорошую должность и что? Это же все неинтересно! Это тупо! Что на одной работе, что на другой! Никто в здравом уме не захочет этим заниматься. Мы это делаем только за деньги, а не за какое-то там развитие. Меня т в командировки отправляют, и тренинги, и конференции, и все у нас на высшем уровне, но я бы никогда этим не занималась, если бы была замужем и муж зарабатывал бы прилично, ни за что бы не работала или же работала дистанционно, если сильно приспичит. Ну давайте уже признаем, мы работаем потому что вынуждены, потому что нужны деньги, а не для саморазвития и «фуу сидеть дома, как в тюрьме, никогда бы не смогла». А сидеть с 9 до 6 — не фу? Беспросветно сидеть над нужными бумажками, готовить презентации, не иметь возможности выйти просто прогуляться в рабочее время — не фу? Это я еще про нормальную офисную работу говорю. Мы — вынуждены!!! Это не «саморазвитие». Лучше быть «клушей», чем рабом.
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Отдаю ребенка отцу...5 220 ответов
- Еду покорять столицу!1 809 ответов
- Ошибки молодости испортили всю мою жизнь416 ответов
- Отдаю ребенка отцу...4 695 ответов
- Писать ли заявление в полицию на соседей снизу?154 ответа
- Рожают чтобы не работать187 ответов
- Я в ужасе или надо ли уважать старость?343 ответа
- Работающие женщины: вы вынуждены или сами захотели?1 217 ответов
- Уважение к беременным1 278 ответов
- Стыдно ли быть домохозяйкой?1 268 ответов
1 217 ответов
Последний —
Перейти
Гость
А вообще странно, если женщина отказывается от предложения мужа сидеть дома и заниматься хозяйством.
Что странного? Женщина училась, выбрала себе профессию, работала, многим нравится то, чем они занимаются, например, журналистика, медицина, история, юриспруденция, точные науки и все это надо похоронить?
Гость
хозяйство - низкоквалифицированный неоплачиваемый труд.
нет ничего удивительного, что женщина не хочет. Мужчина же тоже не хочет.
нет ничего удивительного, что женщина не хочет. Мужчина же тоже не хочет.
В любом случае хозяйство придется женщине вести, работает она или нет.
Даже тут часто женщины темы пишут, как они работают, а после работы к плите встают.
И никак не могут изменить такой порядок вещей.
Даже тут часто женщины темы пишут, как они работают, а после работы к плите встают.
И никак не могут изменить такой порядок вещей.
Гость
Что странного? Женщина училась, выбрала себе профессию, работала, многим нравится то, чем они занимаются, например, журналистика, медицина, история, юриспруденция, точные науки и все это надо похоронить?
Если так работать по желанию и по пару часов, то можно понять, но обычно целый день работают, 5 дней в неделю.
Гость
Если так работать по желанию и по пару часов, то можно понять, но обычно целый день работают, 5 дней в неделю.
Интересно, как врач, например, оперирующий хирург, может работать 2 часа по желанию? Остальные больные, кто не успел, помирать должны?
Или женщина -журналист, адвокат, математик? Типа, 2 часа в день, а дальше, если суд, например, не закончился, а адвокат встала и ушла с заседания??
Мне такой ни врач, ни адвокат не нужен..
Или женщина -журналист, адвокат, математик? Типа, 2 часа в день, а дальше, если суд, например, не закончился, а адвокат встала и ушла с заседания??
Мне такой ни врач, ни адвокат не нужен..
Яна_2024
Что странного? Женщина училась, выбрала себе профессию, работала, многим нравится то, чем они занимаются, например, журналистика, медицина, история, юриспруденция, точные науки и все это надо похоронить?
таки да. Пыль протереть и мартышка может. Мне бы наоборот было бы удивительно быть оцененой мужем на уровне мартышки. Типа вот тебе веник, на большее ты все равно не способна.
Гость
А похоже, что вообще никто не идёт, ни опытный, ни не опытный.
Вы фирму свою держали, или ваши хорошие знакомые?
Много ль к ним шло работать хороших спецов? И которые годами и десятилетиями у них работали?
Вы фирму свою держали, или ваши хорошие знакомые?
Много ль к ним шло работать хороших спецов? И которые годами и десятилетиями у них работали?
Держали😉. Шли и работали годами и десятилетиями, потому, что им, опытным и хорошим, хорошо платят. За таких специалистов конкуренция среди работодателей, что и обеспечивает, в конечном счете рост з/п в отрасли.
Гость
Ответьте мне, давайте в евро, чтобы считать легче было: если муж зарабатывает 3000-5000 евро. А вы не работаете, можете себе это позволить. Откладываете 1000-1500 евро себе, остальное на семью, детей. Муж обеспечивает, вы сидите дома, готовите, убираете, воспитываете, путешествуете два раза в год. Все довольны. Почему это намного хуже, чем: вы зарабатываете 1000 евро, муж — 1500 евро, и вы как крысы по каморкам, делите полки в холодильнике, не готовите, не стираете, за детьми смотрите по очереди, готовите по очереди или на нянек и клининг тратите половину зарплаты. Что лучше? Какой сценарий? Речь как раз о таком сценарии была в теме: если будет муж, который будет прилично зарабатывать, можно сидеть дома, чем горбатиться на работе за 1000-1500 (в ЛУЧШЕМ случае) с 9 до 6. Какая семья развалится, а какая — счастливая? Кто «раб» в таком сценарии? Жена, зарабатывающего 5000 евро мужа или менеджер среднего звена, зарабатывающий 1500 евро, горбатящийся с утра до вечера с таким же мужем?
Кроме прочих аргументов есть еще один, который не замечают, пока молоды. Пенсия!!! Домохозяйке, даже с высоким доходом мужа, светит социальная. А мужья, особенно те, что стараются много заработать, умирают раньше жен😉
Гость
Гость
у меня ничего не болит, это вы все время пытаетесь поставить на одну ступень не работающих женщин и работающих .
хотя та же работающая женщина может быть отличным хирургом, например, которая спасла жизнь и здоровье многим людям.
но, ее труд, конечно, равен труду домохозяйки. И цена ее на рынке рынке труда равна цене труда той, которая школу закончила....
так?
хотя та же работающая женщина может быть отличным хирургом, например, которая спасла жизнь и здоровье многим людям.
но, ее труд, конечно, равен труду домохозяйки. И цена ее на рынке рынке труда равна цене труда той, которая школу закончила....
так?
Домохозяйки есть с 3 в/о, а работающие с пту.
Гость
Домохозяйки и работающие всякие есть.
Кто на кого учился.
Только большинство женщин, получивших специальность по своему выбору, а не по принципу -поступила и училась там, куда прошла и приняли, предпочитает быть востребованным специалистом и записаться делом, которое нравится и за которое еще и деньги платят.
Но, судя по однотипным возражениям Домохозяек, им этого не понять. Не понять, что профессия может быть интересной, что нравится работать и развиваться в своей профессии…
Кто на кого учился.
Только большинство женщин, получивших специальность по своему выбору, а не по принципу -поступила и училась там, куда прошла и приняли, предпочитает быть востребованным специалистом и записаться делом, которое нравится и за которое еще и деньги платят.
Но, судя по однотипным возражениям Домохозяек, им этого не понять. Не понять, что профессия может быть интересной, что нравится работать и развиваться в своей профессии…
Скептик
А работающие женщины разве могут накопить столько денег, чтоб не работать всю оставшуюся жизнь? Да ладно.
Смысл не в этом :) накопления могут быть, но зачем неработающей накопления, чтобы не работать?
Суть в том, что работающая может содержать себя путем использования своей профессии, опыта и навыков. Плюс идет пенсия.
У неработающей профессии, опыта и навыков нет - что ее будет содержать? Накопления.
Суть в том, что работающая может содержать себя путем использования своей профессии, опыта и навыков. Плюс идет пенсия.
У неработающей профессии, опыта и навыков нет - что ее будет содержать? Накопления.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 628 -
Абрамов СергейПсихолог281 ответ
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
Скептик
Ну вот на равных будут, что одна без накоплений работать будет, что другая после нескольких лет сидения дома будет работать.
Только вторая хоть несколько лет отдохнула.
Вот и разница.
Только вторая хоть несколько лет отдохнула.
Вот и разница.
Если такой выбор, без возражений. Уровень доходов скорее будет разный.
В основном о том и разговор был, что женщина домохозяйка сможет работать на низком квалифицированном труде, поэтому без накоплений ей будет сложно отстаивать свои интересы перед мужем, уйти от него. Ну и результат.
Это один из аргументов, кстати, для мужчин, когда они заявляют, что обеспечун и домохозяйки - неравноценный обмен. Я и возражаю - ты получаешь опыт работы и в 40 лет з.п. 200 т, она же, если ты ее бросишь, получает работу в 20 т. Она рискует больше. Поэтому все равноценно. А женщине даже невыгодно
В основном о том и разговор был, что женщина домохозяйка сможет работать на низком квалифицированном труде, поэтому без накоплений ей будет сложно отстаивать свои интересы перед мужем, уйти от него. Ну и результат.
Это один из аргументов, кстати, для мужчин, когда они заявляют, что обеспечун и домохозяйки - неравноценный обмен. Я и возражаю - ты получаешь опыт работы и в 40 лет з.п. 200 т, она же, если ты ее бросишь, получает работу в 20 т. Она рискует больше. Поэтому все равноценно. А женщине даже невыгодно
Гость
А вообще странно, если женщина отказывается от предложения мужа сидеть дома и заниматься хозяйством.
Вот интересно -женщина работает, занимается интересным и любимым делом, может даже в науку пошла, защищает кандидатскую или докторскую и тут ей муж -сиди дома!
Не бывает такого, у таких женщин мужья гордятся своими женами и стараются им помочь во всем, поддержать, во время подготовки и защиты кандидатской или докторской не напрягать ее домашними делами, взять весь быт на себя или на помощников, если таковы имеются.
Тут на форуме все считают, что женщина ничего не может, кроме тупого перекладывания бумажек на работе или стучания по клавишам.
Женщины есть доктора и профессора наук, технических, юридических, экономических.
Не бывает такого, у таких женщин мужья гордятся своими женами и стараются им помочь во всем, поддержать, во время подготовки и защиты кандидатской или докторской не напрягать ее домашними делами, взять весь быт на себя или на помощников, если таковы имеются.
Тут на форуме все считают, что женщина ничего не может, кроме тупого перекладывания бумажек на работе или стучания по клавишам.
Женщины есть доктора и профессора наук, технических, юридических, экономических.
Скептик
А вас муж ценит только по факту зарабатывания денег? Как интересно. И почему вы за такого замуж вышли тогда?
Там выше спрашивали, зачем попаламщику ценить свою жену. Можно тогда и этому комментатору ответить так же, как и вы: а зачем выходить замуж за такого пополамщика, который не ценит.
Не так ли?
Не так ли?
Скептик
перекупают - предлагают лучшие условия - это правило рынка труда.
не придумывайте, что не поняли о чем речь.
а поиск обеспечуна и продажа себя как товар в постели - это высокая духовная материя?
не придумывайте, что не поняли о чем речь.
а поиск обеспечуна и продажа себя как товар в постели - это высокая духовная материя?
А это метко. Ведь мало найти обеспечуна - нужно в него влюбиться и чтобы он подходил не только под параметры «есть деньги и готов содержать даму»… с учетом того, что это дело легкое, очевидно, единственный критерий - деньги…
Скептик
Вот так вы и темы читаете. Где автор пишет, что не работает в теме? П…те же и не краснеете. Она как раз пишет, что работает, но если будет рядом нормальный муж, с удовольствием перестанет. Читаете ж…пой, а ответить и мнением никому не нужным поделиться торопитесь.
Вы тупая? Речь шла о домохозяйках, а не об авторе. Что домохозяйки словно прислуги. Вот и пишут - а ваши мамы и бабушки не служанки были?
Прежде чем самой пиzдеть о том, что кто-то темы не читает, сама потрудись вникнуть в нить диалога, чтобы потом не краснеть от своего пиzдежа.
Прежде чем самой пиzдеть о том, что кто-то темы не читает, сама потрудись вникнуть в нить диалога, чтобы потом не краснеть от своего пиzдежа.
Скептик
Да это все верно ты говоришь. Но ты не понимаешь. Что даже вот эти предположим 10 лет что она пробыла на содержание. Это значит что она не ходила на обычную работку, которая как 8 часовое шило в опе, ящик с гвоздями, каторга вонючая и т.п. - что само по себе является большущей ценностью.
Пусть не ходит, для нее это ценность.
Меня эта ценность не особо впечатляет в обмен на отсутствие ценности в случае потери мужа. Речь же идет не о пару- пять лет, когда она не работает по той или иной причине и есть время наверстать. У нас же речь ведется - стабильное содержание мужа, а не временное.
Меня эта ценность не особо впечатляет в обмен на отсутствие ценности в случае потери мужа. Речь же идет не о пару- пять лет, когда она не работает по той или иной причине и есть время наверстать. У нас же речь ведется - стабильное содержание мужа, а не временное.
Скептик
Все уже поняли вашу логику, что если женщина идет работать, то она сразу становится начальником на лайте с огромной зп или супер спец с огромнойзп и опытом и все легко и непринужденно, а на низко-средних зарплатах сидят какик-то недолюди😃
Так и тут домохозяйки не за мужем-обеспечуном в привязку, как если бы работали оба, а за тем, кто сверху накидывает жене сверху 100 т не на личные нужды, а чтобы откладывала на случай развода с ним.
Скептик
Потому что если бы они что то умели и что то хорошо получалось и доставляло удовольствие он бы этим и занимались. Выучилась на врача - работает врачом.
А если выучилась на врача, а потом ушла в декрет 20 летний, то всем ясно, какой это работник. Эти старые корочки без опыта работы, без постоянного обучения по профессии можно просто в унитаз смыть.
А если выучилась на врача, а потом ушла в декрет 20 летний, то всем ясно, какой это работник. Эти старые корочки без опыта работы, без постоянного обучения по профессии можно просто в унитаз смыть.
Это самый швах - отучиться на врача и потом похерить профессию. Отучиться, интернатура, Потому как там еще периодически подтверждается квалификация. Это гвоздь в профессии. Не, лучше другой пример )
Скептик
В любом случае хозяйство придется женщине вести, работает она или нет.
Даже тут часто женщины темы пишут, как они работают, а после работы к плите встают.
И никак не могут изменить такой порядок вещей.
Даже тут часто женщины темы пишут, как они работают, а после работы к плите встают.
И никак не могут изменить такой порядок вещей.
Вот тут я с вами соглашусь. Поэтому в темах, где мужчины устраются по поводу домохозяек, называя их паразитками, я отвечаю, что вполне понимаю этих женщин, которые не хотят не сколько не работать, а сколько работать, а потом еще обслуживать быт фактически в одно лицо.
НеОбразованная
Нет, не сразу. И нигде такого не написано.
А вот сделать карьеру и хорошо зарабатывать женщина может! Причем, это не отменяет того, что женщина еще и жена, и мать.
Не надо перевирать написанное, если нет аргументов по делу.
А вот сделать карьеру и хорошо зарабатывать женщина может! Причем, это не отменяет того, что женщина еще и жена, и мать.
Не надо перевирать написанное, если нет аргументов по делу.
Так я не отрицаю, но высчитаете что карьера у всех обязательно будет нереальная и нравится будет, а кто тогда работает на средних/низких должностях ?
Гость
Так я не отрицаю, но высчитаете что карьера у всех обязательно будет нереальная и нравится будет, а кто тогда работает на средних/низких должностях ?
Совершенно необязательно, что все станут блестящими адвокатами или врачами.
Но, человек сам выбирает себе будущую профессию, идет учиться, чтобы овладеть этой профессией.
Многие люди получают второе образование, если понимают, что ошиблись с первым выбором.
Много интересных и творческих профессий есть. Все зависит от желания человека. Можно окончить техникум и стать швей, шить такие вещи, что очередь будет стоять из клиентов. А можно всю жизнь работать кассиром и жаловаться на жизнь.
Можно потратить жизнь на поиск обеспечуна, которому, не дай бог, на голову кирпич и остаться одной с детьми без работы. И, конечно, тут же встанет очередь других обеспечунов, которые радостно возьмут на содержание женщину с детьми…
И еще -у каждого свой порог достатка. Те суммы, которые здесь многих устраивают, для других людей неприемлемы! Люди хотят жить материально свободно. И для этого, две зарплаты всегда лучше одной.
Но, человек сам выбирает себе будущую профессию, идет учиться, чтобы овладеть этой профессией.
Многие люди получают второе образование, если понимают, что ошиблись с первым выбором.
Много интересных и творческих профессий есть. Все зависит от желания человека. Можно окончить техникум и стать швей, шить такие вещи, что очередь будет стоять из клиентов. А можно всю жизнь работать кассиром и жаловаться на жизнь.
Можно потратить жизнь на поиск обеспечуна, которому, не дай бог, на голову кирпич и остаться одной с детьми без работы. И, конечно, тут же встанет очередь других обеспечунов, которые радостно возьмут на содержание женщину с детьми…
И еще -у каждого свой порог достатка. Те суммы, которые здесь многих устраивают, для других людей неприемлемы! Люди хотят жить материально свободно. И для этого, две зарплаты всегда лучше одной.
НеОбразованная
О том и речь - домохозяйками мечтают быть те, кто изначально озаботился не образованием, а поиском обеспечуна😁
Это верно, но я не мечтала, как-то так сложилось и муж такой нашелся.
А до него думала, что без карьеры меня никто не полюбит и вообще это основа семьи.
У меня пример мамы и свекрови такой
А до него думала, что без карьеры меня никто не полюбит и вообще это основа семьи.
У меня пример мамы и свекрови такой
Скептик
Да. Зато это хороший все же пример того, что женщина ценит свою профессию. Если не ценит или в нее легкий старт, так, естественно, ей проще от нее отказаться в пользу домохозяйства.
А если она горничной работает - то вообще, считай, шило на мыло ))
Если мы, конечно, опустим из внимания еще одну причину - желание финансовой независимости от мужа и не хочет статуса прислуги в семье. Оговорюсь, я не говорю о ваших ощущениях, вы можете сказать мне, что вы не чувствуете статуса прислуги, а в статусе любимая женщина и мать. Я говорю об ощущениях тех женщин, которые по этой причине не хотят сидеть дома.
А если она горничной работает - то вообще, считай, шило на мыло ))
Если мы, конечно, опустим из внимания еще одну причину - желание финансовой независимости от мужа и не хочет статуса прислуги в семье. Оговорюсь, я не говорю о ваших ощущениях, вы можете сказать мне, что вы не чувствуете статуса прислуги, а в статусе любимая женщина и мать. Я говорю об ощущениях тех женщин, которые по этой причине не хотят сидеть дома.
НеОбразованная
Совершенно необязательно, что все станут блестящими адвокатами или врачами.
Но, человек сам выбирает себе будущую профессию, идет учиться, чтобы овладеть этой профессией.
Многие люди получают второе образование, если понимают, что ошиблись с первым выбором.
Много интересных и творческих профессий есть. Все зависит от желания человека. Можно окончить техникум и стать швей, шить такие вещи, что очередь будет стоять из клиентов. А можно всю жизнь работать кассиром и жаловаться на жизнь.
Можно потратить жизнь на поиск обеспечуна, которому, не дай бог, на голову кирпич и остаться одной с детьми без работы. И, конечно, тут же встанет очередь других обеспечунов, которые радостно возьмут на содержание женщину с детьми…
И еще -у каждого свой порог достатка. Те суммы, которые здесь многих устраивают, для других людей неприемлемы! Люди хотят жить материально свободно. И для этого, две зарплаты всегда лучше одной.
Но, человек сам выбирает себе будущую профессию, идет учиться, чтобы овладеть этой профессией.
Многие люди получают второе образование, если понимают, что ошиблись с первым выбором.
Много интересных и творческих профессий есть. Все зависит от желания человека. Можно окончить техникум и стать швей, шить такие вещи, что очередь будет стоять из клиентов. А можно всю жизнь работать кассиром и жаловаться на жизнь.
Можно потратить жизнь на поиск обеспечуна, которому, не дай бог, на голову кирпич и остаться одной с детьми без работы. И, конечно, тут же встанет очередь других обеспечунов, которые радостно возьмут на содержание женщину с детьми…
И еще -у каждого свой порог достатка. Те суммы, которые здесь многих устраивают, для других людей неприемлемы! Люди хотят жить материально свободно. И для этого, две зарплаты всегда лучше одной.
Ладно, не буду расписывать. Все сложнее, а вы удачно выстроили жизнь в плане карьеры и многих далеко не так складывается. Об этом и правда нужно с детства думать
Скептик
Обеспечуны очень ценят качество прислуги и униженное положение содержантки, которая слушается и таскает ему тапки. Это основа их отношений - покорное приложение к мужу, недочеловек.
Думаете, сложно найти грязь в вашей семейной схеме? Что дальше?
Думаете, сложно найти грязь в вашей семейной схеме? Что дальше?
НеОбразованная
ложь)
Основа отношений в равновесных семьях это взаимное уважение и любовь . Мужчина не используется как рабочий ишак, женщина не используется как приложение к пылесосу.
Основа отношений в равновесных семьях это взаимное уважение и любовь . Мужчина не используется как рабочий ишак, женщина не используется как приложение к пылесосу.
У нас как раз равновесие - он ишак на работе, а я по дому. А вот когда я выйду на работу уже не знаю. Получается я ишак буду.
НеОбразованная
Да. Зато это хороший все же пример того, что женщина ценит свою профессию. Если не ценит или в нее легкий старт, так, естественно, ей проще от нее отказаться в пользу домохозяйства.
А если она горничной работает - то вообще, считай, шило на мыло ))
Если мы, конечно, опустим из внимания еще одну причину - желание финансовой независимости от мужа и не хочет статуса прислуги в семье. Оговорюсь, я не говорю о ваших ощущениях, вы можете сказать мне, что вы не чувствуете статуса прислуги, а в статусе любимая женщина и мать. Я говорю об ощущениях тех женщин, которые по этой причине не хотят сидеть дома.
А если она горничной работает - то вообще, считай, шило на мыло ))
Если мы, конечно, опустим из внимания еще одну причину - желание финансовой независимости от мужа и не хочет статуса прислуги в семье. Оговорюсь, я не говорю о ваших ощущениях, вы можете сказать мне, что вы не чувствуете статуса прислуги, а в статусе любимая женщина и мать. Я говорю об ощущениях тех женщин, которые по этой причине не хотят сидеть дома.
Они там так ишачат в учебе, чтобы сидеть в итоге на приемах, что это почти безумие уходить! Многим отрабатывать надо учебу, а там и привыкаешь, уже опыт есть.
А вот многие другие образования вообще ничего не дают и учеба на лайте, только потом больно.
А вот многие другие образования вообще ничего не дают и учеба на лайте, только потом больно.
Яна_2024
У нас как раз равновесие - он ишак на работе, а я по дому. А вот когда я выйду на работу уже не знаю. Получается я ишак буду.
он - единственный кто зарабатывает. Без его денег и вы и он умрете с голода.
А вот он без поломойки от грязи не умрет)
Поэтому у вас нет равновесия. На его стороне сила, а на вашей только тряпочка для вытирания пыли.
А вот он без поломойки от грязи не умрет)
Поэтому у вас нет равновесия. На его стороне сила, а на вашей только тряпочка для вытирания пыли.
Гость
Они там так ишачат в учебе, чтобы сидеть в итоге на приемах, что это почти безумие уходить! Многим отрабатывать надо учебу, а там и привыкаешь, уже опыт есть.
А вот многие другие образования вообще ничего не дают и учеба на лайте, только потом больно.
А вот многие другие образования вообще ничего не дают и учеба на лайте, только потом больно.
Какое образование ничего не дает?
И зачем получать образование, которое ничего не дает?
И зачем получать образование, которое ничего не дает?
Предыдущая тема