Гость
Статьи
Что важнее — работа …

Что важнее — работа или семья?

Вопрос в теме.Я считаю,что работа.На два фронта разорваться нельзя,наблюдаю на работе не первый год семейных женщин,их очень жаль,замученные уставшие лошади без права на отдых,живущие в вечных проблемах,ещё и жрать готовят после работы,выглядят гораздо старше своих одиноких ровесниц.По опыту большинства знакомых и родственников могу точно сказать,что работающая семейная женщина это ад,а не жизнь,и ты всегда будешь херовая хозяйка и херовая мать,угробишь все нервы и здоровье.Но есть ли смысл выбирать семью?Родишь ты двоих детей,к примеру,потратишь свое здоровье,будешь семейство обхаживать,готовить-убирать пол-дня,хоть кто-то это оценит?Не обнаглеет ли муж?Вкладывание себя в семью выглядит бесперспективно,согласитесь,и девушки,которые выбирают работу и деньги вместо семьи гораздо защищеннее морально и материально,хоть им все поют про «сильное плечо» и «стакан воды в старости»

Автор
394 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101
Гость
Да, читала...она даже дверь в квартиру не закрывала, чтобы соседи могли войти, мне жутко это представлять даже. Когда не на кого надеяться и никто не позвонит, не вызовет врача, а соседи ведь люди чужие и у них свои заботы и родственники.
У нас в доме тоже жила одинокая старушка, целый день с утра сидела на скамейке у подъезда, просила соседей то хлеб купить, то молоко, самой уже тяжело было ходить, а потом иду как то раз она прямо на земле лежит и скорая, так и умерла.
Грустно всё это, пока люди молодые не задумываются, а чем старше, тем острее будет ощущаться одиночество, да и друзья не вечные, сегодня есть, завтра нет.
Лолита
#102
Гость
Это защитная реакция психики так работает у одиноких людей. Они несчастны, без сомнения. Судя по их обиженным и в хамском тоне комментариям- они не могут найти себе спутника жизни, и чтобы смириться- надо успокаивать себя тем, что у них все отлично, да и зачем им семья, от нее одни проблемы...или это люди из таких семей- неполных, нелюбимые родителями. Сейчас много таких социофобов, одиночек, аутистов, и прочих дефективных. Конечно, человеку нужен человек. Поэтому они все здесь- им даже поругаться в реале не с кем)). Весь форум загажен подобными темами- или это специально разгоняют, думайте сами.
"Человеку нужен человек" пишете вы, и тут же "ласково"называете людей "дефективными" и "аутистами". Если в вашей вселенной "настоящие люди" - это такие токсичные и злые персонажи, как вы, то пустая квартира действительно выглядит как райский уголок и спасение. Спасибо, что так наглядно доказали мой тезис - от такой "семьи" и такого окружения действительно лучше держаться подальше.
Гость
#103
Лолита
Чокнуться можно как раз в семье, где люди чужие друг другу, но вынуждены изображать "сплочение" за чаем. Не надо проецировать свою зависимость от чужого присутствия на всех остальных. Если для вас тишина - это угроза для психики, то для самодостаточных людей это роскошь, свобода и ресурс. Каждому своё.
А почему люди, вступившие в брак, становятся чужими? Значит плохо выбирали пару, мы и спустя годы сохранили друг к другу тепло и нежность.
Гость
#104
Гость
У нас в доме тоже жила одинокая старушка, целый день с утра сидела на скамейке у подъезда, просила соседей то хлеб купить, то молоко, самой уже тяжело было ходить, а потом иду как то раз она прямо на земле лежит и скорая, так и умерла.
Грустно всё это, пока люди молодые не задумываются, а чем старше, тем острее будет ощущаться одиночество, да и друзья не вечные, сегодня есть, завтра нет.
Друзья обычно живут своей жизнью, да и только по молодости друзья, пока не заведут свои семьи. Потом у каждого в приоритете дом, семья. Что-то я не вижу людей с друзьями после 50, нет таких. Если только это не такие же одиночки, пьяницы и неудачницы с котами.
Гость
#105
Лолита
"Человеку нужен человек" пишете вы, и тут же "ласково"называете людей "дефективными" и "аутистами". Если в вашей вселенной "настоящие люди" - это такие токсичные и злые персонажи, как вы, то пустая квартира действительно выглядит как райский уголок и спасение. Спасибо, что так наглядно доказали мой тезис - от такой "семьи" и такого окружения действительно лучше держаться подальше.
Так это про вас речь, вы себя узнали)) именно вы и есть токсичная, поэтому и одна.
Гость
#106
Гость
А почему люди, вступившие в брак, становятся чужими? Значит плохо выбирали пару, мы и спустя годы сохранили друг к другу тепло и нежность.
Наши родители, бабушки с дедушками прожили вместе всю жизнь. Значит можно найти своего человека, просто не всем это удается. Сейчас и года не проходит, любая размолвка- сразу бегут разводиться. Что-то не то стало с людьми, деградация какая-то и общее отупление.
Гость
#107
Гость
Друзья обычно живут своей жизнью, да и только по молодости друзья, пока не заведут свои семьи. Потом у каждого в приоритете дом, семья. Что-то я не вижу людей с друзьями после 50, нет таких. Если только это не такие же одиночки, пьяницы и неудачницы с котами.
Так и есть, после 50 лет уже нет никаких друзей, у них свои семьи, внуки и им уже не до дружеских посиделок.
Лолита
#108
Лолита
А почему выбор стоит только между работой и семьей? В 21 веке у человека есть друзья, единомышленники, хобби, да и просто он сам у себя есть. Жизнь не ограничивается офисом и кухней. Можно быть счастливым и востребованным без необходимости цепляться за родственников ради того, чтобы о тебе "кто-то помнил".
Удивительно, как тема свободы и самодостаточности 21 века свелась у вас к монологам из советского кино 50летней давности и историям про запахи из квартир. Вы судорожно ищете крайности, потому что мысль о том, что можно быть успешным, счастливым и наполненным человеком без обязательного колхоза дома, разрушает вашу личную картину мира. Успокойтесь уже, каждому своё- кому-то свобода, а кому-то - чаепития со страхом остаться наедине с собой.
Лолита
#109
Гость
Это правда очень страшно...
😆😆😆
Гость
#110
Лолита
Удивительно, как тема свободы и самодостаточности 21 века свелась у вас к монологам из советского кино 50летней давности и историям про запахи из квартир. Вы судорожно ищете крайности, потому что мысль о том, что можно быть успешным, счастливым и наполненным человеком без обязательного колхоза дома, разрушает вашу личную картину мира. Успокойтесь уже, каждому своё- кому-то свобода, а кому-то - чаепития со страхом остаться наедине с собой.
А что не так в советских фильмах? Они проверены временем и правды в них больше, чем в современных. Это уже классика. Можно быть кем угодно- в ваших фантазиях- даже принцессой Уэльской наверное. А действительность у вас такая, как есть.
Гость
#111
Гость
Наши родители, бабушки с дедушками прожили вместе всю жизнь. Значит можно найти своего человека, просто не всем это удается. Сейчас и года не проходит, любая размолвка- сразу бегут разводиться. Что-то не то стало с людьми, деградация какая-то и общее отупление.
Моим родителям 70+, они постоянно то сорятся, то мирятся, но посмотришь на них и хочется сказать " милые бранятся, только тешатся". Не представляю как бы они сейчас по одиночке жили, это ведь просто тяжело с возрастом, то один приболел, то другой, а кто поддержит?
Гость
#112
Лолита
Удивительно, как тема свободы и самодостаточности 21 века свелась у вас к монологам из советского кино 50летней давности и историям про запахи из квартир. Вы судорожно ищете крайности, потому что мысль о том, что можно быть успешным, счастливым и наполненным человеком без обязательного колхоза дома, разрушает вашу личную картину мира. Успокойтесь уже, каждому своё- кому-то свобода, а кому-то - чаепития со страхом остаться наедине с собой.
У нас жизненный опыт, а у вас пока иллюзии.
Будет вам 50 лет, тогда расскажите окружающим о своей одинокой интересной жизни.
Лолита
#113
Лолита
"Жизнь раба" - это когда ты после работы бежишь к плите готовить на всю ораву, убираешь за всеми, подстраиваешься под чужое настроение и не имеешь ни минуты личного пространства. А прийти в свою квартиру, молча съесть то, что хочется, и посидеть в тишине в интернете -это абсолютная свобода и роскошь. Настоящее рабство - это когда человек панически боится остаться наедине со своими мыслями.
)) недавно у мдшника рилс видела под названием страшная жизнь, там девушка срм-видео сделала как глубоким вечером приходит домой, идет переодевается в милую пижамку, всякие туалетные процедуры, включает нетфликс на огромной млазме из пакетиков расставляет себе офигенные вкусные суши)))
В комментах его застебали, конечно, потому что это выглядит офигенно) причём сами же мужики и написали, что, блин, тоже так хотят и это офигенный вариант вечера)))
Гость
#114
Гость
Моим родителям 70+, они постоянно то сорятся, то мирятся, но посмотришь на них и хочется сказать " милые бранятся, только тешатся". Не представляю как бы они сейчас по одиночке жили, это ведь просто тяжело с возрастом, то один приболел, то другой, а кто поддержит?
Согласна. Да и когда дети вырастают- кто еще поддержит, кто разделит тревоги и радости, кроме мужа? За хороших мужей и жен люди держатся, этот большое везение встретить вторую половину, которая мыслит с тобой одинаково.
Лолита
#115
Гость
А что не так в советских фильмах? Они проверены временем и правды в них больше, чем в современных. Это уже классика. Можно быть кем угодно- в ваших фантазиях- даже принцессой Уэльской наверное. А действительность у вас такая, как есть.
Настоящая нежность, любовь и семейное тепло развивают в человеке эмпатию, доброту и снисходительность к другим. Человек, наполненный любовью, физически не способен выдавать такие ушаты помоев, писать про «опарышей», «трупы» и обзывать других людей «дефективными». Так что про фантазии - это скорее к вам)) вы на них явно собаку съели)
Лолита
#116
Гость
У нас жизненный опыт, а у вас пока иллюзии.
Будет вам 50 лет, тогда расскажите окружающим о своей одинокой интересной жизни.
Ваша покойная актриса 47 лет с мужем прожила, а умерла в одиночестве. Так что вы ротик свой не разевайте, а то накаркаете себе. Впрочем, уже.
Гость
#117
Семья важнее. Работе вы нужны пока пахать можете, а не сможете, сократят, уволят и следующий.
Семья это тыл, опора, где тебя всегда поймут, примут, поддержат, выслушают, а дети это вообще источник энергии и вечной безусловной любви, которая поднимает тебя как на крыльях и ты идёшь по жизни ничего не боясь. Конечно при условии, что вы создали её со своим человеком и правильно воспитали детей, что посеяли, то потом и пожинать будете.
.
#118
Автор, вы теоретик. Послушайте практика с большим опытом, успешной карьерой и двумя детьми: в жизни важно все, потому что убрав одну ножку у стула вы упадете. Чем больше у вас точек опоры в жизни, тем более будет гармонична ваша жизнь. Но для гармонии и стабильно баланса нужен хороший и правильно выбранный материал для семьи и успеха изначально - образование, правильно выбранная профессия, порядочный и поддерживающий вас во всем партнер. В разные периоды жизни надо учится адаптироваться и смешать фокус на самый важный в тот момент сферы жизни, полагаться на партера и уметь опускать и делегировать.
Гость
#119
Лолита
Настоящая нежность, любовь и семейное тепло развивают в человеке эмпатию, доброту и снисходительность к другим. Человек, наполненный любовью, физически не способен выдавать такие ушаты помоев, писать про «опарышей», «трупы» и обзывать других людей «дефективными». Так что про фантазии - это скорее к вам)) вы на них явно собаку съели)
Ну мы не виноваты, что у вас так подгорает по поводу вашего одиночества. Проработайте свои проблемы и станет легче. Судя по тому, какую чушь вы пишете- вы глупый подросток или инфантильная женщина 25 лет. Развивайтесь пожалуйста и не мыслите штампами из чужой головы.
Гость
#120
Лолита
Ваша покойная актриса 47 лет с мужем прожила, а умерла в одиночестве. Так что вы ротик свой не разевайте, а то накаркаете себе. Впрочем, уже.
Все ваше пусть останется у вас, так и будет.
Гость
#121
Лолита
Судя по вашей логике, "червячок" как раз у вас. Ведь если бы тема вас не цепляла, вы бы просто прошли мимо. Но вы не просто зашли, а перешли на личности. Люди во все века задавались абстрактными и дискуссионными вопросами, иначе общество и наука не развивались бы. Форумы созданы для обмена мнениями, а не только для жалоб
Форумы такой, как этот, созданы для компенсации отсутствия счастья.
Гость
#122
Гость
Согласна с вами,по моим наблюдениям семья высасывает из женщины последнее здоровье и силы.Ей бы отдохнуть после работы,воздухом подышать,спортом позаниматься,а тут во вторую смену заступай-готовка бесконечная,дети,уроки ещё с ними в началке делай,убери-погладь и тд.Ни отдыха,ни саморазвития.Да и нервов сколько надо,дети-подростки кого угодно доведут,мужья и тд.И все на одни плечи валится и валится.Я иногда задумываюсь,те,кто выбрали семью,не лукавят ли они про свое счастье?Хотя если внешне судить,домохозяйки выглядят гораздо лучше,чем работающие
Я не женщина
Гость
#123
Бабуля
У меня отец был такой— и мной занимался и готовил прекрасно. И в 90— е ишачил и не боялся. Потом у мамы карьера хорошо пошла — и йогурты и супы и десерты — все делал, вот убираться не любил. Клининг приглашал. Дядя спит 4 часа в сутки и огород и закрутки и готовка на нем и исторические труды штудирует и с женой на уроки бильярда ходит. Муж тоже хороший— когда мы оба работали готовка например была только на нем. В целом о второй смене только на вумане читаю. В жизни только одного бытового инвалида знаю— но он еще плюсом кобель и альфонс.
Да плевать на вашего папу, статистически во всех странах женщины впахивают больше в быту
Бабуля
#124
Гость
Да плевать на вашего папу, статистически во всех странах женщины впахивают больше в быту
Их заставляют? Нет. Сами впрягаются зачем то. Полно мужчин готовых делить быт.
Гость
#125
Гость
Да плевать на вашего папу, статистически во всех странах женщины впахивают больше в быту
Ну сами так хотят, сами, я не впахиваю,а маму вот мою хлебом не корми, дай только чего-нибудь помыть, протереть, почистить
Гость
#126
Бабуля
Их заставляют? Нет. Сами впрягаются зачем то. Полно мужчин готовых делить быт.
Да, им самим нравится
Гость
#127
Гость
У нас в доме тоже жила одинокая старушка, целый день с утра сидела на скамейке у подъезда, просила соседей то хлеб купить, то молоко, самой уже тяжело было ходить, а потом иду как то раз она прямо на земле лежит и скорая, так и умерла.
Грустно всё это, пока люди молодые не задумываются, а чем старше, тем острее будет ощущаться одиночество, да и друзья не вечные, сегодня есть, завтра нет.
Ну и, дети при чем? Они могут в другом городе, стране жить, не иметь желания помочь, времени и пр.
Гость
#128
Лолита
То есть смысл семьи в 21 веке - это бесплатная курьерская доставка из аптеки и аниматоры на праздники, чтобы не было скучно? Сильный аргумент. Вот только в 21 веке курьер приезжает за 15 минут, а поговорить можно с друзьями. Ради этого жениться точно не обязательно.
Вы сильно обесценивание вложение семьи. Я вот цыган выгнала у бабушки со двора. На операцию по замене хрусталика оформила, она сама даже подпись поставить не может. Водила её по врачам за ручку, заключала договор, забирала на такси после операции. Нужна она чужим людям?? Нет.
Гость
#129
Гость
У нас жизненный опыт, а у вас пока иллюзии.
Будет вам 50 лет, тогда расскажите окружающим о своей одинокой интересной жизни.
В 50 норм все у таких,
хоть бы 80 пугали😁
Маме моей вот 60 с лишним, так ее сын только ее напрягает вечно, а так она более расслабленнее жила бы
Гость
#130
Гость
Вы сильно обесценивание вложение семьи. Я вот цыган выгнала у бабушки со двора. На операцию по замене хрусталика оформила, она сама даже подпись поставить не может. Водила её по врачам за ручку, заключала договор, забирала на такси после операции. Нужна она чужим людям?? Нет.
Так если б она не рожала, то и здоровье с хрусталиками сохранила. Сестра моей бабки, одинокая и бездетная, прожила до 90+, как конь скакала до последнего дня
Гость
#131
Лолита
В одиночестве с ума сойти нельзя, если в голове есть мозги, а в жизни - увлечения. С ума скорее сойдешь в семье, где нет понимания, уважения и личного пространства.

И если человеку плохо наедине с собой, то с чего вдруг с ним должно быть хорошо кому-то другому? Смысл жизни в самой жизни, а не в том, чтобы судорожно цепляться за людей из паники перед пустой квартирой.
Ой, личное пространство от силы 1 вечер, потом скучно.
Гость
#132
Гость
Ой, личное пространство от силы 1 вечер, потом скучно.
Лично вам, не все стадные по характеру
Гость
#133
Лолита
Чокнуться можно как раз в семье, где люди чужие друг другу, но вынуждены изображать "сплочение" за чаем. Не надо проецировать свою зависимость от чужого присутствия на всех остальных. Если для вас тишина - это угроза для психики, то для самодостаточных людей это роскошь, свобода и ресурс. Каждому своё.
Ну чужие, не чужие, а если петух в зад клюнет, то как раз они и помогают.
Гость
#134
Бабуля
Их заставляют? Нет. Сами впрягаются зачем то. Полно мужчин готовых делить быт.
Конечно не заставляют, но вот мой ребенок лежит с температурой и только я могу сварить ему бульон ночью. Муж просто храпит и не слышит плачь. Матерей никто не заставляет выхаживать детей. Но мы должны из принципа от них отгораживаться??
Гость
#135
Гость
Так если б она не рожала, то и здоровье с хрусталиками сохранила. Сестра моей бабки, одинокая и бездетная, прожила до 90+, как конь скакала до последнего дня
Не сохранила бы она никакое здоровье. Организм угасает, хоть рожай, хоть нет. Ей тогда было 89 лет. Не может она быть как в 30 в своём уме и с хорошим здоровьем
Гость
#136
Гость
Лично вам, не все стадные по характеру
Я интроверт типичный. Избавилась от друзей, потому что на них сил нет. Но от семьи избавляться не собираюсь. С ними лучше
Гость
#137
Гость
Не сохранила бы она никакое здоровье. Организм угасает, хоть рожай, хоть нет. Ей тогда было 89 лет. Не может она быть как в 30 в своём уме и с хорошим здоровьем
Другие бабки сохранили же. Моя одноклассница снимала жилье у пожилой девственницы за 80, она тоже крепкая была, не сношенная детьми или плохим замужеством
Гость
#138
Гость
Я интроверт типичный. Избавилась от друзей, потому что на них сил нет. Но от семьи избавляться не собираюсь. С ними лучше
Я амбиверт, была экстравертом лет в 20, сейчас стала скорее интровертом, муж и то утомляет, хорошо хоть в командировки ездит, так из них умудрялся меня домогаться по телефону, сказала, чтоб не звонил так часто
Гость
#140
Гость
Семья важнее
Работа. вы можете проработать на одном месте 20 или 30 лет
Уйдете на пенсию. О вас никто не вспомнит.
Может первое время кто то позвонит пару раз с работы
На этом все
Сейчас таких мест нет, чтобы 30 лет приработать стабильно
Лолита
#141
Гость
Ну мы не виноваты, что у вас так подгорает по поводу вашего одиночества. Проработайте свои проблемы и станет легче. Судя по тому, какую чушь вы пишете- вы глупый подросток или инфантильная женщина 25 лет. Развивайтесь пожалуйста и не мыслите штампами из чужой головы.
То есть про ушаты помоев и оскорбления людей вам сказать нечего? Ожидаемо. Переход на обсуждение моего возраста и советы "развиваться" - это классическая капитуляция в споре.
Про штампы особенно смешно слушать от человека, который всю ветку пересказывает сценарии советских фильмов и пугает всех кошачьим кормом. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре не удалась, расслабьтесь.
Бабуля
#142
Гость
Конечно не заставляют, но вот мой ребенок лежит с температурой и только я могу сварить ему бульон ночью. Муж просто храпит и не слышит плачь. Матерей никто не заставляет выхаживать детей. Но мы должны из принципа от них отгораживаться??
Рожать тоже лучше от мужа, готового на подвиги в семье.
Лолита
#143
Гость
Форумы такой, как этот, созданы для компенсации отсутствия счастья.
Интересная логика. Получается, вы сейчас сидите на этом форуме, тратите своё время и строчите комментарии исключительно от глубокого несчастья и ради компенсации? Спасибо за честность, ваш диагноз понятен. А у самодостаточных людей это называется просто досуг и обмен мнениями.
#144
//Согласитесь, и девушки, которые выбирают работу и деньги вместо семьи, гораздо защищеннее.//

Это ложный посыл. Вы основываете свою мысль на том, что есть только здесь и сейчас, что будущего нет, нет каких-то вечных ценностей. Но правда в том, что да, дети — это тяжело, но того, что познала мать, бездетная никогда не познает.

Я не знаю, есть ли душа и что-то после смерти, возможно, и нет. Но жить надо так, как будто всё это есть. Ну и той радости что дарит ребенок, вам мало что может подарить.

Ну и банальность: не родите вы ребенка, кто будет ваши накопления товаром наполнять? Более чем уверен, рано или поздно примут закон о том, что нет детей — нет пенсии.
Лолита
#145
Гость
Вы сильно обесценивание вложение семьи. Я вот цыган выгнала у бабушки со двора. На операцию по замене хрусталика оформила, она сама даже подпись поставить не может. Водила её по врачам за ручку, заключала договор, забирала на такси после операции. Нужна она чужим людям?? Нет.
Вы путаете тёплое с мягким. Забота о престарелой бабушке - это семейный долг и благодарность старшему поколению. Но создавать новую семью, рожать детей и выходить замуж исключительно ради того, чтобы вырастить себе бесплатную сиделку на старость это эгоизм и потребительство. Смысл брака в 21 веке это любовь и партнёрство равных людей, а не страховой полис от старости и инвалидности.
#146
Гость
да в жизни важнее работа и развитие, условно семья это как поесть в ресторане.
Наоборот, главное — семья, а работа — то, что семью обеспечивает. Вся статистика показывает: семейные живут дольше и богаче, в среднем на 30%, чем бездетные, их по карьере чаще тянут вверх, особенно мужчин.
#147
Алексей
Работа конечно. Семья сейчас никому нафиг не нужна.
Сказал мужик без семьи и любимой😂
#148
Алексей
А смысл в семье в 21 веке какой?
В росте над собой, в качестве жизни, в осознании, что жизнь не напрасна, да просто создать новую разумную жизнь, а не плесень в холодильнике, круче всего, что может быть в этом мире. Ни одно достижение с этим не сравнится, даже первый полет в космос
#149
Алексей
Во-первых, сейчас семья - это большие расходы. На этом можно заканчивать. Поэтому сейчас лучше жить без детей.
Правило «дал бог зайку, даст и лужайку» в отношении мужиков работает железно...

Проипал своих детей, уговорил бабу сделать аборт — жди ответочки от мира, сидишь на попе ровно — поздравляю, ты тот самый камень, под который ничего не течет.😁
Лолита
#150
Гость
Ой, личное пространство от силы 1 вечер, потом скучно.
Если у человека в голове есть мозги, книги, хобби, цели и интересы, то ему с собой не скучно никогда. А если вся жизнь сводится к ожиданию, пока кто-то придёт и развлечёт, то это не семья, это зависимость от чужих ушей.
Гость
#151
Гость
Это защитная реакция психики так работает у одиноких людей. Они несчастны, без сомнения. Судя по их обиженным и в хамском тоне комментариям- они не могут найти себе спутника жизни, и чтобы смириться- надо успокаивать себя тем, что у них все отлично, да и зачем им семья, от нее одни проблемы...или это люди из таких семей- неполных, нелюбимые родителями. Сейчас много таких социофобов, одиночек, аутистов, и прочих дефективных. Конечно, человеку нужен человек. Поэтому они все здесь- им даже поругаться в реале не с кем)). Весь форум загажен подобными темами- или это специально разгоняют, думайте сами.
Вы не правы, не всем нужна и полезна жизнь в семье, у многих она только кровь высасывает, да и нормальных семей от силы 3-5%, в большинстве те или иные заморочки, неудобства, выяснение отношений, стресс и пр, я вообще с годами стала думать, что семья нам навязана, а на самом деле человек может и не приспособлен годами вместе с кем-то жить. Есть конечно липучие, навязчивые люди-прилипалы, которым обязательно нужна стадность, но и многих семья утомляет и силы высасывает