Как принять недевственность любимой жены ?

Вишенка на торте - Свободная Воля Человека.

- это было насилие ?

- НЕТ.

Ты сам-то веришь, что твоя жена могла перепихнуться с незнакомцем? Была бы она способна на эксцентричные выходки - ты бы это заметил за столько лет-то. Выдумывает она, а почему - тебе виднее, это ты ее муж.

Ставлю на то, что она просто встречалась с кем-то до тебя, влюбилась, а он остыл, она-то у тебя баба холодная, а это отмораживает. Секс был уже под конец, она, наверное, и не очень хотела, но пошла на это, потому что почувствовала его охлаждение, но и это отношения не спасло. Внутри своей головы она раздула из этого вселенскую трагедию, а тут еще и ты со своей вавкой ее ретравматизируешь все время. Вот она и выдала тебе сначала первую версию, больше похожую на правду, чем вот эта вторая.
Но это только мои предположения.

Если ты вдруг не тролль. Была бы она девственницей и что? Был бы на седьмом небе? Да чушь полная. Докопался бы до чего другого тогда. Женщина идёт сама по себе, просто в одном направлении с тобой, это не то, что можно положить в мешочек и унести, дескать только твоё и ничье больше. Надо кайфовать от вашего союза, смотреть только на ваши с ней отношения, а не на то, что было до. Это чисто загоны "хочу быть владычицой морской". А станешь ты целкоснимателем и что, где тут счастье? Ну походишь довольный день другой, а дальше что? Уж лучше пользованный порш, чем новая лада гранта

Однозначно. Вообще без разницы сколько и как.

Спасибо. Ты мне помогла.

Как я теперь понимаю, Этот случай нас страшно травмировал. Обоих.
Я этого не понимал.
Что у жены такая же страшная психологическая Травма как и у меня.
Она тоже ходит по кругу, пытаясь найти Решение иррациональной Задачи, ответа не имеющей.

Я понял.

Ответ нас ждёт не в этом мире.

Это плохо. Потому что Катарсиса здесь не случится.

Это тебе надо уже стать человеком, а не горделивой сущностью.
В каждой своей теме себя нахваливаешь, а жену унижаешь, а ведь благодаря ей ты стал успешным в жизни, помни об этом. Без нее жил бы ты сейчас без семьи, работы, и денег.

Насчёт успешности из за жены ты права, конечно.
Мы долгие годы жили бедно.
Она никогда , ни разу, меня не укорила, что уровень нашей жизни ниже, чем у наших друзей.

Она всегда довольна тем, что имеет.

Она благодарна мне всегда за то, что я даю свою Семье.
Только 5 лет наша семья живёт в избытке.
До этого 15 лет, мы жили очень ограниченно. Бедно, ну чего врать.
Я 15 лет всё вкладывал в акции, а они не росли.

Солгала ты в другом.
Моя жена в центре моей жизни всегдв стоит.
И это видит каждый честный человек, кто читает здесь меня.
Отсюда и мучения мои -
по самому дорогому, что у меня вообще в жизни моей есть.
По любимой жене.
Которая позволила дать прикоснуться к себе другому.
Это СВЯТОТАТСТВО для меня.
Это как снова съесть яблоко в Эдемском саду. Катастрофа.
Наш урок для молодых людей.
Мы показываем своей жизнью, что Целомудрие мужчин и женщин,

для Счастья их Семьи,

БЕЗМЕРНО ВАЖНО

Ты - лживая женщина.

Не заходи, пожалуйста, никогда в мои ветки.

Имей остатки человеческой чести.

Видать в самое твое уязвимое место попала)
Это хорошо.

Ответ в том, что это было необходимо, чтобы вы могли встретиться и быть вместе. Не знаю, как этого можно не понимать - ты то ли слепой, то ли тупой.

Ты с какой-то стати фантазируешь, что если бы твоя жена первому не дала, то все было бы так же, как сейчас, только лучше. А было бы совершенно по-другому, вплоть до того, что у вас бы вообще никакие отношения не сложились.

Вот-вот, благодаря бывшему его жены, она боится теперь что-то менять, вот и терпит все загоны автора, а так давно бы уже она с ним развелась, и пошла искать лучше мужика.

"Моя жена в центре моей жизни всегдв стоит.
И это видит каждый честный человек, кто читает здесь меня."

Со стороны это выглядит так, что ты тут ее позоришь рассказывая постоянно о том, что она с каким-то непонятным челом лишилась девственности, как будто она у тебя ***.

Ты на меня наезжаешь, но я тебе очень благодарен.

У меня зашорен вгляд был.
Конечно, ты права.
"Версии" жены о её прошлом , особенно последняя, говорит о том КАК ЕЙ БОЛЬНО.

Конечно, не было никакого незнакомца.
Я это чётко осознал.
Она крайний интроверт.
Она и мои прикосновения к себе только лишь терпит.
А чтобы с незнакомцем! В Первый раз. Лечь в постель. Нет, конечно.
Не было этого.

И насилия не было.
И оно было.
Психологическим. Ты верно всё сказала, я уверен.
Это так психика её ищет защиту.

(Задумчиво)...

Я и не предполагал, что ей НАСТОЛЬКО ТЯЖЕЛО.
Ты мне помогла это понять.
Ты умная очень женщина, я всегда это знаю

Спасибо, Волчица. Это же ты?
Я не мог ошибиться.

Честно говоря, мне сейчас очень плохо. Очень.

Но тебе я очень благодарен, по человечески.
Возможно, я по другому, бережно, начну сейчас относиться к жене.
Ты правильно сказала.
Всё в нашей голове
Спасибо

С уважением, Гамлет

Ну посмотрим. Надолго ли тебя хватит.

Да, это я.

Мне кажется, что твои психотерапевты (если ты не выдумал, что обращался к ним за помощью) не с тем работали. Твоя проблема не в ретроспективной ревности, она в чём-то другом, что вообще из другой сферы, а ретроспективная ревность - просто следствие такой проблемы.

Типа девственнице в рот кончить нельзя? Вы сами понимаете, что написали? Бывший просто ревнует и хочет испортить им отношения, оговорить можно любго.

Хамлет, предатель, ты зачем пишешь про собственничество? На сторону баб переметнулся? Это не собственничество, это запрос на эксклюзивность. Та же духовная (или душевная) ***, что в единобожии и многих других вещах.

На долго не хватит, инфа сотка.
Некая психотравма жены в момент соития - это заплатка, это не соответствует действительности. Так что этот очередной карточный домик будет разрушен обязательно.
Пока реальную картину не примет, так и будет маяться.

"Твоя проблема не в ретроспективной ревности"
В ней, узнаю, имею собственный опыт борьбы.

А вот РР, на мой взгляд, не удачное название. Всё что её с обычной ревностью роднит, так это то что они обе - древнее эволюционное приобретение, и обе являются защитой от воспитания чужого потомства.

И плюсом к РР ещё так называемый "кризис среднего возраста". То есть М добился всего, выполнил и перевыполнил все юношеские цели кроме одной, невыполнимой.

"И насилия не было. И оно было. Психологическим."
Да не было его.
Психологическое насилие во всей этой истории только одно, Ваше. От этого жена и страдает.

Согласен. Ищет повод. Тут и достаточно ночью свет в квартире включить. Как в одном из анекдотов - ты кому знаки подаешь. Если любовь в семье - какая разница сколько у жены было членов.

И как вы решили проблему ?
Поделитесь

Я тут где-то на форуме уже отписывался. Проблему решил, но у меня нет рецепта. Слишком много всего переделал, и у меня это заняло 20 лет.
Как и с обычной ревностью, бить это можно только рационализацией. В мозгу выстраивается четкое логическая картина почему что и как. Когда эти связи начинают ослабевать, опять эмоции прорываются. Вот, захожу на подобные темы для восстановления.
Выходит, вроде решил, но не совсем. Да, думаю, совсем и не получится. Так же как ревнивый человек не может стать не ревнивым.

Рациональность мало помогает при любви к любимой жене.
Вы правы в корнях проблемы. Это генетическая предрасположенность, отвечающая у ряда мужчин за контроль переноса исключительно своих генов. В какой то мере, радетели девственности это психически самые здоровые мужские особи. Потому что по факту они защищают лишь свои гены. А остальным на это всё равно.
Эмоции в виде чувства к жене всегда будут побеждать досужие рассуждения.
Ревность однозначно эволюционно оправданна.

В моём случае, как минимум, помогает понять, что у жены не было ни единого шанса поступить по другому. Соответственно, она не при делах.

вы сочуствуете Гамлету? Мужчина постоянно пытается оправдать жену, придумывает ей оправдания.
То она подверглась насилию и не хотела "этого", то это был незнакомец, на один раз, а значит, временное гормональное помешательство ,
то, как теперь выясняется, жена всё выдумывает потому что у неё самой огромная психотравма, и её теперь надо пожалеть.
Прямо хоть сейчас в учебник психиатрии по сублимации невозможной к принятию психикой реальности.
Интересный психотип.
Но ломаются его воздушные замки постоянно, вы верно подметили.
Будут и новые замки, без сомнения.
А с какой реальностью вы предлагаете Гамлету смириться? Интересна ваша интерпретация этой реальности

Я сочувствую им обоим, даже переживаю. В общем, близко к сердцу принимаю каждый случай РР. А я их насобирал уже не мало. Даже есть случай с самоубийством М. Его друг вопросы задавал в комментариях под одной статьей, ну и рассказал почему интересуется.

Реальность, да самая обычная. Живет обычная девочка, влюбляется. Думает это любовь. В голове у неё уже вся жизнь с этим М расписана, брак, дети. Хочет быть для него лучшей. Доверяет этому М всецело. Секс, значит секс. Необычный секс, значит необычный секс. Она же семью хочет, на всё готова. И т.д.

Это одна из самых мягких для страдающего версий реальности. Так сказать при низком либидо девочки. У Гамлета вроде с низким.

Да он даже не осознаёт , что ему очень повезло, что у жены низкий темперамент и потому он мучается лишь об одном эпизоде. В ином случае, хотя бы среднего либидо у женщины, боюсь, страдания мужчины были бы запредельны.

Не знаю, что там насчет тебя, а у жены Гамлета было множество вероятных исходов, и ни один из них не привел бы к тому, чтобы у них сложились длительные близкие отношения.

Ты не женщина и не можешь знать, что нас травмирует, а что нет.
Другой вопрос, что если бы он ей постоянно на мозги не капал, то у нее бы давно все прошло. Они два фрустранта, слипшиеся травмами.

Нет, не в ней, поэтому никто так ему и не помог.

Например, есть люди ревнивые, а есть не ревнивые; и то, и другое норма. А есть те, кто из ревности убивают, и их проблема не в том, что они ревнивые, а в том, что психопаты. Не были бы ревнивыми, так что-нибудь другое их затриггерило бы.

Гамлет не психопат, но он и не благополучный психологически человек, от этого его тонкое место постоянно воспаляется. А в чем именно корень неблагополучия - должен разбираться специалист.

Могу. А если Вы опираетесь только на собственный опыт, то ,возможно, я знаю и больше. Я этим вопросом занимался, накопил личную статистику беседуя не с одной женщиной на эти темы.

И по моим наблюдениям, травмой сам сексуальный контакт не является, если мы не говорим о случаях откровенного насилия. Ж начинают фиксироваться на сексе только после того, как такие М как Гамлет начинают их тюкать.
Травма - это разрыв отношений. И она есть всегда, вне зависимости от наличия секс. контактов. При наличии секса она обычно выше, поскольку уровень привязанности выше. Но можно получить ровно такую же травму и без секса, если привязаться сильнее.

Других страдающих РР просто нет, все примерно как Гамлет.

Вы думаете Гамлет такой уникальный? Даже тут на форуме есть ветка где активны в данный момент с десяток таких гамлетов. Гамлета просто видно отовсюду, поскольку он решил мир переделать.

Если зайти на любой форум по МПО или по психологии то обязательно найдется несколько страдающих РР пользователей. И всё очень похоже.

Первым делом М с РР находят обычно самый простой выход, не считать жену своей Ж, тогда РР отступает. И начинают строить в голове конструкции вида, "Мы не муж и жена, а воспитатели ребенка" и подобные. Некоторые на этом и останавливаются, даже фиктивно разводятся.

И конструкции "Не хотела, заставили", можно сказать, уже классика. Тут на форуме есть несколько таких М с такими блоками.

Проблема сложная, многим психологам не по зубам. Я читал/изучал, наверно, сотню случаев РР. Примерно в 20% из них М обращались к психологам, но это не помогло. И я знаю только два случая когда помогло. Но один не точно, он описан женщиной, как они с мужем меняли психологов, но не помогало. И только после сеансов четвертого психолога муж перестал её тюкать. Но тут не ясно, вылечился муж полностью, или просто перестал наружу выдавать.
Я, к примеру, ничего и не выдавал. Жена была не в курсе. Ну, внешние проявления видела конечно, а что случилось и не знала.

Вы правы. Для других исходов потребовался бы другой человек, с другими качествами. И этот другой человек с другими качествами никогда не смог бы построить близкие отношения с Гамлетом.

А почему Вы сказали, что у Вашей жены не было выбора?
Расскажите, если это не выходит за рамки Вашего privacy.
Со стороны это похоже на такой же искусственный конструкт, как у Гамлета, просто какой то новой формы. Очень интересно на самом деле. Может поможет людям Ваш подход.

У любой не было выбора. А на писал я "в моём случае", поскольку я об этом задумываюсь и понимаю.
Что бы ситуация разрешилась по другому требуется другой человек, с другими качествами и/или с другим опытом/знаниями.
А у меня конкретно И не ИЛИ, и качества, и опыт/знания. Так что двойная гарантия.
Кстати, с качествами проще, задаешь себе вопрос: "Смог бы ты ужиться с женщиной с яйцами?" и если нет, то всё, вопрос закрыт.

А вообще, если кто-то c РР будет это читать, крайне полезно мысленно влезть в оболочку женщины и прожить её отрезок жизни.

Вы не правы. У моей выбор был. У всех девственниц он есть на самом деле, этот выбор. Остальное лживая самопсихотерапия. Проблема в том, что внутренний самообман вступает в когнитивный диссонанс с реальностью. А реальность жестока: избранница большинства срвременных мужчин не имела нравственных , моральных принципов, не имела внутреннего императива вести себя Человек, а не как просто самка животного, у которой пробил внутри колокол первой овуляции. Последствия ужасны и безнадёжны для любой семьи где сильны чувства и эмоциональная связь супругов. Всё остальное ложь самому себе, и вы это знаете, вы умны.
Кто то настроил человека мужчину так, что ему психологически крайек необходимо жениться только на девственнице. Иначе безусловен срыв резьбы в психике мужчины. Психика мужчин намного более ранима безусловно. Слишком давят навязанные социальные роли.

"ложь самому себе, и вы это знаете, вы умны."
Спасибо за лестную оценку. Могу Вас заверить, нет второго дна, пишу как считаю в данный момент.

''не имела нравственных , моральных принципов"
Думаю, большинство имели, какие среда сформировала, такие и имели.
Не рождаются люди с некими установками, они формируются. А тут нет у Ж выбора. Пара правильных книжек - ничто, капля в гигантском океане. И только по воле случая можно именно их принять за ориентир.

"безнадёжны"
Я уже давно в ремиссии, пока без рецидивов. По началу было пару моментов, листал темы по РР и проходило.
Меня действительно цеплять перестало, будто нахожусь в позиции стороннего наблюдателя. И эмоциональная связь с супругой взлетела до небывалых высот, будто наконец признал в ней настоящую жену.

я завидую Вашей ремиссии

Я Вам рекомендую начать именно с понимания женщин, их мотивов, представлений.
По понятным причинам с женой такое не обсудишь, захлестнет.
Я для этого беседовал с женщинами, которых мужья прошлым линчуют. То есть баш на баш. Я помогаю им, объясняю что муж чувствует, как с ним можно, как нельзя. А они мне про прошлое, свои представления, мотивы.
А потом, когда отпустило, и с женой контрольно сверялся.

Кстати, подметил интересный факт. Все эти женщины на этапе знакомства старались выглядеть востребованными и опытными в глазах будущего мужа. Дурехи блин, это же надо так М не понимать. Одна расплывчато про АС ответила мужу, хотела опытной казаться, хотя у неё и близко ничего не было, 2 ПА по 30 секунд в позе оловянный солдатик, а теперь жизни нет.

Интересно, а каким образом темы ретроспективной ревности вам помогают ?
Там довольно депрессивная обстановка , темы людей, очевидно находящихся в длительной депрессии. Чем вам помогает чтение этих страдальцев?
Сильная безнадёжность пишущих там ярко выражена.

Сам толком не понимаю, видимо мотивацию, не хочу обратно.

Целых два половых акта. Мне кажется здесь большая ошибка: обсуждение множественности или малости того что было. Суть проблемы не в этом. А в том, что это -было. Не много или мало. А было или не было.Далеко ходить не надо. Многолетний вселенский вой бедолаги Гамлета, и я очень даже его понимаю, очень, касается, если его в очередной раз не обманули, единственного события, "одного раза", как говорит Гамлет. Он не может сказать в отношении своей жены слова "половой акт", вы обращали внимание?весьма травмированный мужчина.Так вот мужчине достаточно для падения в пропасть бесконечных мук ревности факта, что он не является единственным половым партнёром своей жены. Для целей ремиссии акцент мне кажется нужно менять с количественной части на качественную. Начиная от версий недобровольности сделанного. Именно по этой причине мне очень жаль Гамлета, что психологически приемлемая версия насилия, прекратила существовать.Он ещё не успел осознать, что именно та версия позволяла ему простить жену. Сейчас он эту возможность потерял. Поэтому ничего хорошего их с женой впереди не ждёт.К сожалению я ожидаю там эскалации, и вероятно, развода. Его супруга совершила ошибку, признав,что насилия не было.Нужно было до конца ей держаться за эту версию, даже если это не правда.

А где Вы находили для личного общения женщин с такой щепитильной проблемой ?
Эта тема максимально табуирована в обществе, и это тема отдельного, большого разговора, по какой причине, такой оргомный уровень массовой фрустрации в обществе заметается под ковёр, и выносится на общественное обсуждение, что крайне необходимо, что формировния нового общественного консенсуса и новой парадигмы развития

* и НЕ выносится на обсуждение

"супруга совершила ошибку"
Мой путь был через правду. Так что, кто знает.

И мне почему-то кажется, что Вы и есть Гамлет.
Если так, не сдавайтесь.
Подумайте вот над чем, ведь обладать женщиной - это не ахать, это когда она идет за тобой, живет тобой и п.р.

Почему то мне кажется, что Вы женщина. Именно в этом посте. Слишком женский взгляд сейчас прозвучал. Если это не так, то извините.

Да. Вы женщина. Эту фразу не мог написать мужчина.