Гость
Статьи
Не селите к себе …

Не селите к себе стареющих родственников

Старые люди отнимают все ваше внимание, заполняют собой все ваше личное пространство, потребляют ваши личные ресурсы и выедают душу. И им этого внимания и ресурсов все время мало. Вместо понимания и культуры, вы будете получать претензии и упрёки постоянно. И это касается не того, что родственник голоден. А просто ему скучно, не хватает общения, а ведь в современной жизни он уже не разбирается и только сбивает с толку своими взглядами и домыслами, навязывает вам то, что вам не надо.
Более того, старый родитель жаждет власти и не может смириться с тем, что он ее уже потерял, что ресурсами распоряжаются более молодые и сильные и не хотят, чтобы он указывал, ограничивал и подавлял.
Вместо того, чтобы встречаться с мужчиной или женщиной, такие жалостливые и совестливые дети терпят повисшего на них родителя, который отжирает их время, потребляет их жизнь. Они его буквально, как паразита,кормят собой, а претензии там безграничные: пожить, дайте, угодите, уважьте.
Не ваша задача терпеть возле себя дементора или парализованного. Вы не сиделка и не психиатр. У вас может не быть знаний, что с ним делать. Поэтому на стоит нагружать себя долгом и чувством вины.
Хотите заботиться, поместите в пансионат и оплачивайте и спокойно живите своей жизнью, не страдая.
Поэтому не проявляйте "благородства" , забирая к себе в семью старого родителя или родственника. Даже если он остался один, после смерти мужа или жены. Но он находится в привычной для него среде и сможет там лучше адаптировать и дожить свою жизнь, занимаясь своими делами и будучи хозяином своей жизни, не попадет в зависимость к своим взрослым детям и не будет мотать им нервы.
Поэтому 100 раз подумай, прежде чем проявлять такое " благородство", что вы кого то не бросили. Что выйдет по итогу? Ведь отыграть обратно будет нельзя.
На своём опыте 😔
232 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Захария
#102
Гость
Думаю, лечащий врач - тот, кто прежде направил на ту самую операцию, установив её необходимость.
Ага. И вот потом, он этому человеку, подбирать будет дом престарелых( как бы он ни назывался), учитывая что?
Финансы? Квартирный " залог"?
В такого рода учреждениях нет акцента на том, была ли операция на почках или на печени..
донна Ослабелла
#103
Поразительно всё в одной куче, премудрая автор.
У стариков. что уже нуждаются в уходе, дети далеко не 20-летние юнцы. У которых обычно семьи и дети, а не беганье по свиданиям и молодая энергия, которую так мечтает сожратть их престарелый родитель. Забота о старых родителях, это не благородство, а обязанностть - если эти родители в своё время от своих родительских обязанностей не отлынивали. Если внутренние проблемы ребёнка родителя никогда не волновали и эмоциональной близости никогда не было, взрослый ребёнок имеет моральное право вести себя также, то естть оказыватть бытовую помощь и уход, без выслушивания стенаний и жалоб.
Гость
#104
Захария
Ага. И вот потом, он этому человеку, подбирать будет дом престарелых( как бы он ни назывался), учитывая что?
Финансы? Квартирный " залог"?
В такого рода учреждениях нет акцента на том, была ли операция на почках или на печени..
А жаль, если в такого рода профильном учреждении не было бы учёта предыстории заболеваний конкретного пожилого пациента и/или его финансовых возможностей. Уже это огромный минус не в пользу этого учреждения. В приемлемом пансионате всё это должно учитываться и именно в согласованию с лечащим врачом.
#105
Гость
До 5 лет нет социализации, ребёноку вполне достаточно общения в семье, на детской площадке и кружках. Так что садик до 5 лет нужен родителям, чтобы работать.
Так и есть, меня от бабушки забрали родители после 5 лет, жила, как сыр в масле, отдали в сад, мать готовила плохо и у меня постоянно болел живот, сначала мне было страшно в садике, я рыдала несколько дней, а потом стала хотеть туда из-за вкусной еды, хоть в саду ела нормально.
Своего ребенка отдала в сад в 1,5 года, так как училась в институте и пришлось перейти на заочное, муж совсем не приносил денег, мы голодали и я пошла работать.
Захария
#106
Гость
А жаль, если в такого рода профильном учреждении не было бы учёта предыстории заболеваний конкретного пожилого пациента и/или его финансовых возможностей. Уже это огромный минус не в пользу этого учреждения. В приемлемом пансионате всё это должно учитываться и именно в согласованию с лечащим врачом.
В смысле?
Учета финансовых возможностей потенциального пациента нет
В конкретных учреждениях есть конкретные условия.. Жто не плюс/ не минус, а данность этого учреждения
Но не лечащий врач эти возможности учитывает
хлопцы и дивчины печенеги
#107
А, чего их к себе селить, если у них есть своя квартира и они в ней живут в вдвоём им по 75-80+ лет и они ясно мыслят. Русские они такие. Их часто навещают, к ним приезжают их дети 50-ти лет, не говоря о том, что им постоянно звонят и им показали как пользоваться видеосвязью на смартфоне.
Тупые печенеги салоеды чернявые хлопцы и дивчины конечно не такие!
Гость
#108
Захария
В смысле?
Учета финансовых возможностей потенциального пациента нет
В конкретных учреждениях есть конкретные условия.. Жто не плюс/ не минус, а данность этого учреждения
Но не лечащий врач эти возможности учитывает
Пусть пока так, но это недостаток существующей системы и законодателю есть над чем работать. Поскорее бы, население в среднем младше уже не станет.
Захария
#109
Гость
Пусть пока так, но это недостаток существующей системы и законодателю есть над чем работать. Поскорее бы, население в среднем младше уже не станет.
Законодателю?
Это в смысле финансового положения граждан страны?
Гость
#110
Захария
Законодателю?
Это в смысле финансового положения граждан страны?
В системе здравоохранения, в частности, о государственном страховании и обеспечении поголовного профессионального ухода в старости.
Захария
#111
Гость
В системе здравоохранения, в частности, о государственном страховании и обеспечении поголовного профессионального ухода в старости.
Это все деньги , я и говорю
Гость
#112
Гость
Детям нужна социализация, для этого и существует садик. Уже давно доказано, что дети «обучаемые» дедушками, бабушками и мамой без педагогического образования, очень отстают в школе и изгои, из-за отсутствия социальных навыков.
Для социализации не обязательно будить в 7 утра и тащить малыша сонного в сад. Оставлять его с чужими тетками на 12 часов. Достаточно привести после завтрака часов в 10 и забрать, когда закончатся занятия. К тому же есть детские группы развития, кружки для дошколят. В школе домашние дети не отстают, так же находят друзей. У домашних детей более разновозрастный круг общения. Садиковые варятся в котле ровесников, не умеют общаться со взрослыми, старшими и младшими детьми.
Садики вообще созданы не для социализации, а для передержки малышей во время работы их родителей.
Гость
#113
Гость
Это поколение естественного отбора, не забывайте. Они , многие, и без прививок , антибиотиков выжили. Каждое , последующее поколение слабее и хилее предыдущего. Нынешние, даже 60-ти летние, слабее их 80 ти летних родителей.
К сожалению правда. Недавно умер 60-летний друг.Пошёл папу навестить 85-летнего, поднялся на 5 этаж без лифта, сказал что-то голова кружится, лег полежать и умер.
#114
Большинство людей, которые берут к себе пожилых родителей, прекрасно понимают всё, описанное в теме. Но у них выбора нет. Сиделка и пансионат стоят денег, которых у большинства нет, тем более на постоянной основе. За сиделками нужен контроль, если родитель в другом городе, это невозможно. Хорошие пансионаты очень дороги. Легко написать "поместите в пансионат и оплачивайте", у большинства обычных людей нет возможности оплачивать, неужели это непонятно??
Гость
#115
Гость
Пусть пока так, но это недостаток существующей системы и законодателю есть над чем работать. Поскорее бы, население в среднем младше уже не станет.
Вы предлагаете установить закон, по которому все-все люди пенсионного возраста должны пройти обследование и по единоличному решению участкового врача строем разойтись по домам престарелых? Так наследства от родителей заждались?
Гость
#116
Захария
Это все деньги , я и говорю
Вот, насчёт денег мы одного и того же мнения. Пусть каждый, кто не хочет в старости обременять детей, всю трудовую свою жизнь отчисляет страховые взносы, но за это получит достойную старость и профессиональный уход в приемлемом пансионате с учётом своей личной предыстории.
Гость
#117
Гость
Если этот старый родитель нормальный и понимающий человек, то его ещё можно забрать. Я уже не раз думала, что делать с папой или мамой, если останутся одни. С папой очень тяжело, он импульсивный и ему совершенно плевать на личные границы чужих людей. Он спокойно может названивать несколько раз за день. Я понимаю, что ему скучно, но я не развлекательная программа. С мамой легче, хоть она манипулятор. Давит на жалость, как и отец, но с ней легче в этом плане. Скажешь нет, поставишь на место и она уже молчит. Отцу нравится борьба.
Раньше думала, что можно жить всем вместе. Сейчас считаю, что это очень плохая идея.
а вот представьте, ваши родители, с такими исходными данными и характерами, не дай бог, слягут. Каково вам будет?
Гость
#118
Все люди разные.У меня бабушка была самая замечательная.Когда ее не стало-дом опустел…Бабушка-душа дома.С любым вопросом можно было подойти ,любую историю рассказать и попросить совета.Много знала.Когда перестала почти двигаться-читала.До последних минут сохраняла здравый рассудок.Жаль что родные уходят…
Захария
#119
Гость
Вот, насчёт денег мы одного и того же мнения. Пусть каждый, кто не хочет в старости обременять детей, всю трудовую свою жизнь отчисляет страховые взносы, но за это получит достойную старость и профессиональный уход в приемлемом пансионате с учётом своей личной предыстории.
Пусть все будут богаты.. Пусть
Гость
#120
Захария
Пусть все будут богаты.. Пусть
Всем богатыми не стать, именно поэтому государство может путём госстрахования создать такие же условия для достойной старости всех трудящихся.
Гость
#121
Гость
Для социализации не обязательно будить в 7 утра и тащить малыша сонного в сад. Оставлять его с чужими тетками на 12 часов. Достаточно привести после завтрака часов в 10 и забрать, когда закончатся занятия. К тому же есть детские группы развития, кружки для дошколят. В школе домашние дети не отстают, так же находят друзей. У домашних детей более разновозрастный круг общения. Садиковые варятся в котле ровесников, не умеют общаться со взрослыми, старшими и младшими детьми.
Садики вообще созданы не для социализации, а для передержки малышей во время работы их родителей.
Да.Если ребёнок общительный он на детской площадке найдет кучу друзей.А если нет,то и в саду будет один играть в уголочке.
Захария
#122
Гость
Всем богатыми не стать, именно поэтому государство может путём госстрахования создать такие же условия для достойной старости всех трудящихся.
Может?
Ну пусть, это да
Не сво,не плата за контракт, не программы " поддержки рождаемости", не фестивали всякого разного, не форумы, не иллюминация..
Пусть делает
Я за
Гость
#123
донна Ослабелла
Поразительно всё в одной куче, премудрая автор.
У стариков. что уже нуждаются в уходе, дети далеко не 20-летние юнцы. У которых обычно семьи и дети, а не беганье по свиданиям и молодая энергия, которую так мечтает сожратть их престарелый родитель. Забота о старых родителях, это не благородство, а обязанностть - если эти родители в своё время от своих родительских обязанностей не отлынивали. Если внутренние проблемы ребёнка родителя никогда не волновали и эмоциональной близости никогда не было, взрослый ребёнок имеет моральное право вести себя также, то естть оказыватть бытовую помощь и уход, без выслушивания стенаний и жалоб.
Чаще именно так. Но знаю случаи, когда поздний ребёнок только начинает свою жизнь, нет ещё семьи, находится в поиске, а родители уже требуют внимания.
Гость
#124
Захария
Может?
Ну пусть, это да
Не сво,не плата за контракт, не программы " поддержки рождаемости", не фестивали всякого разного, не форумы, не иллюминация..
Пусть делает
Я за
Ну тогда вот вам и ложка дёгтя:
Страховой взнос на достойную старость в пансионате будет немалым, около 7-10% месячной зп. И если это страхование будет государственным, то взиматься он будет поголовно и без выплат в случае досрочной смерти или иного ухода. Всё ещё ЗА?
Захария
#125
Гость
Ну тогда вот вам и ложка дёгтя:
Страховой взнос на достойную старость в пансионате будет немалым, около 7-10% месячной зп. И если это страхование будет государственным, то взиматься он будет поголовно и без выплат в случае досрочной смерти или иного ухода. Всё ещё ЗА?
Достойная старость в отрыве от достойной жизни?
Это ваша идея?
Гость
#126
Гость
Хорошо,давайте сравним с условиями дома престарелых,где в комнате живут по 3-5чел. Что лучше?
Для особо общительных людей лучше. Им есть с кем поговорить будет.
Гость
#127
Захария
Достойная старость в отрыве от достойной жизни?
Это ваша идея?
Активная жизнь всегда достойна, независимо от на 7-10% более низкой или высокой месячной зп. Потом наступает старость и немощность и тогда понятие достоинство приобретает свой смысл и в конечном итоге качество любого общественного строя оценивается по его отношению к беззащитным, старикам в том числе.
Захария
#128
Гость
Для особо общительных людей лучше. Им есть с кем поговорить будет.
Общительные на лавочке, на терассе, за обедом и т.д, не значит любители отсутствия интимности..
Это разное вообще...
Гость
#129
Гость
После ковида у многих проблемы с памятью, я как то пошла в магазин за продуктами и по пути остановилась не понимая где я и куда иду, мне потребовалось секунд 30, чтобы вспомнить. Словно " сбой матрицы".😄
Точно. У меня бывает - захожу а магазин и не помню что я хотела купить здесь. Это секунд 20-30 , потом вспоминаю.( Мне около 60, не 80 лет)
Захария
#130
Гость
Активная жизнь всегда достойна, независимо от на 7-10% более низкой или высокой месячной зп. Потом наступает старость и немощность и тогда понятие достоинство приобретает свой смысл и в конечном итоге качество любого общественного строя оценивается по его отношению к беззащитным, старикам в том числе.
"качество любого общественного строя оценивается по его отношению к беззащитным, старикам в том числе"
И дееспособных, молодых взрослых, готовых отчислять на старость
На да
Гость
#131
Гость
Начинающие врачи в России при получении диплома дают "Клятву врача", которая зафиксирована в Федеральном законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Эта клятва заменила "Клятву Гиппократа" в середине 90-х годов.
Даже если это и так, они что подписи где то ставят или это как то гарантирует вам автоматически излечение от всех болезней?
Гость
#132
Захария
Общительные на лавочке, на терассе, за обедом и т.д, не значит любители отсутствия интимности..
Это разное вообще...
Около некоторых домов не сидят на лавочках. И даже лавочек нет.
И о какой террасе вы говорите ?
Гость
#133
Гость
А если человеку уже трудно из принесенных продуктов приготовить, и самостоятельно убраться, помыться и тд? Что делать? Ежедневно посещать дети тоже не могут, у всех семьи, в семьях дети, садики, уроки..... Как быть?
Тут проблема, это надо уже пансионат искать, ведь все работают, не каждый может прийти с работы и снова ехать к родственнику варить убирать мыть, так и сам ноги протянешь.
Захария
#134
Гость
Около некоторых домов не сидят на лавочках. И даже лавочек нет.
И о какой террасе вы говорите ?
Ну того же дома, где они по трое в комнате живут..
Лавочки есть в парках, санаториях и т.д.
Сидеть трепаться на лавочке, и жить вместе в комнате - разное же
Гость
#135
Гость
Чудненькую житуху нам предлагает автор. Детей с младенчества в садик, чего слушать их визг и на горшок сажать. Потом в школу, там учителя должны воспитать. В 18 лет в общагу вытолкать, пусть работает на свое содержание. Внуков в дом не пускать, вы им не нанимались нянькой. Родителей после пенсии в дом престарелых спихнуть, вы ж им не сиделка. Никто никому ничего не должен. Вот и живите как куркулиха одна. Счастье в деньгах, а жизнь в работе.
На кого работаете? На хозяина. Это ваш смысл жизни? Бросите всех родных. а хозяин своих не бросит. Ни детей, ни родителей, ни жену, даже любовниц голыми на мороз не выставит.Умные люди живут семьей, а глупые бросают семью ради работы.
По факту, родители отдают детей в садики, бабушки не нянчутся, видеться лишний раз не хотят, а когда становятся старыми и немощными, тогда и вспоминают о детях и внуках, да только там пропасть между ними, поэтому и не нужны никому.
Гость
#136
Гость
Даже если это и так, они что подписи где то ставят или это как то гарантирует вам автоматически излечение от всех болезней?
Вам надо бы прочесть "Клятву врача" в общем доступе, чтобы понять её простой и общедоступный смысл.
донна Ослабелла
#137
Гость
Чаще именно так. Но знаю случаи, когда поздний ребёнок только начинает свою жизнь, нет ещё семьи, находится в поиске, а родители уже требуют внимания.
A про те случаи, когда молодым семьям без конца помогай, но не смей советоватть, не надоедай и знай, где твой коврик, вы слышали?
Гость
#138
Гость
Вам надо бы прочесть "Клятву врача" в общем доступе, чтобы понять её простой и общедоступный смысл.
Как она вам на практике поможет?
Гость
#139
Гость
Как она вам на практике поможет?
Поможет не поможет - другой вопрос. Речь была о том, что каждый врач в своё время поклялся не навредить вам своими действиями.
Гость
#140
Гость
Поможет не поможет - другой вопрос. Речь была о том, что каждый врач в своё время поклялся не навредить вам своими действиями.
А я вам говорю что на практике каждый день люди страдают от рук врачей и их никто не призывает к ответу. Есть заболевания, а есть готовые схемы лечения этих заболеваний и врачи тем самым уже застрахованы, если кому то стало хуже, врач не виноват, ведь он работал по схеме. Понимаете? Нет индивидуального подхода к больным. Даже если вам нужно срочно пройти узи или мрт, всем плевать, талонов нет, ждите. Про мучения онкобольных и говорить не надо...
Гость
#141
донна Ослабелла
A про те случаи, когда молодым семьям без конца помогай, но не смей советоватть, не надоедай и знай, где твой коврик, вы слышали?
А как можно заставить помогать дееспособным взрослым детям? Это дело добровольное. А вот немощного старика не бросишь без помощи, тут либо сам ухаживай, либо плати сиделкам или за пансионат иначе он не выживет. У меня свекровь с деменцией, без нас она умрёт с голоду, потому что ни в магазин не может выйти, ни приготовить, ни поесть самостоятельно, ни помыться, ни убраться, хотя не лежачая, а шустрая старушка, только мозг отказал.
Гость
#142
Гость
Ну вообще я согласна с ТС. Стариков действительно лучше не селить к себе после смерти их супруга, потому что пожилые люди обычно очень тяжело переносят переезд, смену обстановки и окружения. И очень быстро от этого умирают. Обычно в новых условиях они живут не дольше года. И сами они часто бывают очень сильно против переезда, так как хотят умереть в своем доме/квартире. Поэтому оптимальный вариант - это сиделка или соцработник по тому адресу, где старик всегда жил.
А почему не задуматься о старости и немощи не в 80, а лет в 60, поменять квартиру поближе к детям или даже в их доме, тогда не придётся мотаться на другой конец города. В эти годы ещё можно и с соседями познакомиться, и с внуками быть поближе.
Мы в своё время поменяли родителям квартиру 3-х комнатную на 2-х комнатную в своём подъезде, когда маме было года 63, а папе под 70. Никогда не жалели. Родители жили своей жизнью, к нам не лезли. Когда мама осталась одна, а у неё были больные ноги, то труда не составляло ей помогать, покупать продукты. Она к нам в квартиру даже и не заходила, я к ней бегала, если ей было плохо.
Я бы не набегалась даже на другую улицу. Теперь у нас с мужем 2 квартиры в одном подъезде, внуки взрослые иногда ночуют, потому что мы рядом с метро, а они за городом, когда гости приезжали другая дочка или сестра, то тоже там жили.
Я квартиру не сдаю, на жизнь нам хватает пенсии, к немощи будет за что нанимать сиделку, тоже об этом позаботились, чтобы никого не напрягать.
Мы выход нашли и не ждали, когда родителям станет по 80 и они уже не захотят ничего менять. Родители вменяемые были и адекватные.
Гость
#143
Лечи свою голову
Гость
#144
Гость
А почему не задуматься о старости и немощи не в 80, а лет в 60, поменять квартиру поближе к детям или даже в их доме, тогда не придётся мотаться на другой конец города. В эти годы ещё можно и с соседями познакомиться, и с внуками быть поближе.
Мы в своё время поменяли родителям квартиру 3-х комнатную на 2-х комнатную в своём подъезде, когда маме было года 63, а папе под 70. Никогда не жалели. Родители жили своей жизнью, к нам не лезли. Когда мама осталась одна, а у неё были больные ноги, то труда не составляло ей помогать, покупать продукты. Она к нам в квартиру даже и не заходила, я к ней бегала, если ей было плохо.
Я бы не набегалась даже на другую улицу. Теперь у нас с мужем 2 квартиры в одном подъезде, внуки взрослые иногда ночуют, потому что мы рядом с метро, а они за городом, когда гости приезжали другая дочка или сестра, то тоже там жили.
Я квартиру не сдаю, на жизнь нам хватает пенсии, к немощи будет за что нанимать сиделку, тоже об этом позаботились, чтобы никого не напрягать.
Мы выход нашли и не ждали, когда родителям станет по 80 и они уже не захотят ничего менять. Родители вменяемые были и адекватные.
Да потому что большинство об этом не думает, у нас то завещание не все пишут, документы в порядок не приводит, квартиры захламляет и говорят, вот умру, тогда делайте что хотите, а сейчас не лезьте ко мне.
Гость
#145
Не так то просто поменять квартиру в нынешних реалиях, да и с места нажитого тоже сложно сдвинуть.
Гость
#146
Гость
А я вам говорю что на практике каждый день люди страдают от рук врачей и их никто не призывает к ответу. Есть заболевания, а есть готовые схемы лечения этих заболеваний и врачи тем самым уже застрахованы, если кому то стало хуже, врач не виноват, ведь он работал по схеме. Понимаете? Нет индивидуального подхода к больным. Даже если вам нужно срочно пройти узи или мрт, всем плевать, талонов нет, ждите. Про мучения онкобольных и говорить не надо...
Есть протоколы лечения, но есть и консилиумы, которые отменяют эти протоколы и назначают индивидуальное лечение теми препаратами, которые помогают и подходят. Консилиум, это не значит, что собираются все профессора для вашего осмотра, это лечащий врач заполняет "бумажку", что вам не подходит такое лечение, а требуется другое, конечно, основываясь на объективных показателях. Знаю, потому что не раз уже отменялись одни препараты и назначались другие, но если бы мы не жаловались, а сидели ровно на попе, то так бы и сидели или лежали на кладбище.
Насчёт талонов, то нужно самому добиваться, а не сидеть на лавочке и жаловаться соседкам. Есть телефоны главврачей, заведующих, есть горячии линии, есть минздрав и можно много добиться даже сидя дома. Под лежачий камень вода не течёт, также и здесь. Я говорю про города, а не про забытые деревни, как там не знаю.
Гость
#147
Гость
Да потому что большинство об этом не думает, у нас то завещание не все пишут, документы в порядок не приводит, квартиры захламляет и говорят, вот умру, тогда делайте что хотите, а сейчас не лезьте ко мне.
Да, в 80 лет так и происходит, но думать то надо наперёд.
Гость
#148
Гость
Есть протоколы лечения, но есть и консилиумы, которые отменяют эти протоколы и назначают индивидуальное лечение теми препаратами, которые помогают и подходят. Консилиум, это не значит, что собираются все профессора для вашего осмотра, это лечащий врач заполняет "бумажку", что вам не подходит такое лечение, а требуется другое, конечно, основываясь на объективных показателях. Знаю, потому что не раз уже отменялись одни препараты и назначались другие, но если бы мы не жаловались, а сидели ровно на попе, то так бы и сидели или лежали на кладбище.
Насчёт талонов, то нужно самому добиваться, а не сидеть на лавочке и жаловаться соседкам. Есть телефоны главврачей, заведующих, есть горячии линии, есть минздрав и можно много добиться даже сидя дома. Под лежачий камень вода не течёт, также и здесь. Я говорю про города, а не про забытые деревни, как там не знаю.
Святая простота...добиваться, у нас выделяется определённое число талонов в месяц и их расхватывают сразу же, а по поводу замены препаратов, вам просто поменяют шило на мыло, например не подходит ибупрофен, попейте нимесулид. Это одна и та же группа, как и в других случаях. Вы разбираетесь в препаратах? Я, да.
Гость
#149
Гость
Да, в 80 лет так и происходит, но думать то надо наперёд.
До 80 лет не все ещё и оживают, уже в 60 лет такие, не сдвинешь.
Гость
#150
Гость
До 80 лет не все ещё и оживают, уже в 60 лет такие, не сдвинешь.
Доживают *
Гость
#151
Вот замечаю, что только в России семья-это муж и маленькие дети. А родители пожилые это как бы уже и не семья вовсе. Зачем их брать к себе. Но ведь неправильно это . Я считаю, что если жилищные условия позволяют, если есть свой дом или большая кв и родители нормальные, (а не запойные алкаши итд) то можно жить всем вместе
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова