Гость
Статьи
У жены была попытка

У жены была попытка

Совершить непоправимое
Добрый день. Почитал темы, особенно про пап с детьми..... Это же ужас, что порой пишут и особенно комментируют представительницы слабого пола. Но я решился написать. Не для советов, а потому, что думаю это не частая ситуация и 99% мужчин в такую не попадали. Трудно об этом говорить и вспоминать, но все же. Дочери уже исполнилось 10 лет, нам с женой по 41, а все случилось, когда ей был годик. У жены это второй брак и второй ребенок. Ребенок от первого брака умер в 7 лет, после этого должно до развода, пару лет она была в депрессии, но когда мы встретились, все вроде наладилось, родилась дочь. Я как то и не замечал этих наклонностей, купили дом. Но в одинлеь, я вышел на улицу кормить собаку, перекурил. Зашел в дом, а там... эта картина. Дома меня не было минут 15-20. Я успел ее снять, но так вышло пару мин раньше, может было бы ей лучше, парой минут позже..... В тот момент я думал только о том будет ли жить или нет, в реанимацию не пускали. Я остался с ребенком на руках, ее сразу не бросил, нехотел оставлять ребенка без матери, потом жалел. Сейчас она просто как вторая дочь, ничего не помнит. 9 лет прошло, дочь ее не воспринимает. Развестись? Не выходит, не могу. Она никому не нужна. Ни о какой полноценной жизни речи конечно нет. Любви нет, одна ненависть и жалость. А своего будущего не вижу, кроме воспитания ребенка, потому что это единственный человечек ради которого живу.
186 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1
Жена инвалид? Родители её живы?
#2
Гость
Жена инвалид? Родители её живы?
Только начали оформлять. Родители живы. Только мы уехали живём в другом городе. С родителями отношений нет
Гость
#3
в психушку ее здай
#4
Гость
в психушку ее здай
Тебя в первую очередь туда отправим
#5
Ну что ж есть люди по крепче с психикой, а есть послабее и совсем слабой. Вы выбрали последеий вариант. Она не хочет работать над собой и врядли захочет. И решать только вам что делать.
Гость
#6
А много ли вы вообще замечали? Насколько близкие, душевные у вас были отношения? Или у вас бытовой чисто брак? Просто такое от счастливой жизни не делают. Наверное, очень одинокой себя чувствовала и в критический момент слабости на нее накатило. Так бывает и с вполне здоровыми людьми. Что-то вы не договариваете. Мужчины не особенно чуткий народ. Для, вас же женские эмоции, состояния-пустой звук, перебесится. Надеюсь, что у вас это не так. А то, что дочь ее не воспринимает... Так ведь вы тоже родитель, что вы сделали, чтобы помочь им наладить контакт?
Гость
#7
БлагоМужец
Тебя в первую очередь туда отправим
Не, мы лучше туда сдадим кунислава. Ему там самое место.
Сергею терпения. Возможно, хорошее решение - дом по уходу... Но оно дорогое. Если оформят пенсию - нужно будет только доплачивать, уже легче.
Гость
#8
Гость
А много ли вы вообще замечали? Насколько близкие, душевные у вас были отношения? Или у вас бытовой чисто брак? Просто такое от счастливой жизни не делают. Наверное, очень одинокой себя чувствовала и в критический момент слабости на нее накатило. Так бывает и с вполне здоровыми людьми. Что-то вы не договариваете. Мужчины не особенно чуткий народ. Для, вас же женские эмоции, состояния-пустой звук, перебесится. Надеюсь, что у вас это не так. А то, что дочь ее не воспринимает... Так ведь вы тоже родитель, что вы сделали, чтобы помочь им наладить контакт?
Человек должен сам нести ответственность за свою жизнь. Что значит - накатило.. не надо на мужчину вешать чувство вины. Если у нее проблемы с головой, то пусть в псих больнице сидит.
#9
Гость
Не, мы лучше туда сдадим кунислава. Ему там самое место.
Сергею терпения. Возможно, хорошее решение - дом по уходу... Но оно дорогое. Если оформят пенсию - нужно будет только доплачивать, уже легче.
Кунислава бесполезно куда-то сдавать, он уже не первый раз сбегает
#10
Гость
А много ли вы вообще замечали? Насколько близкие, душевные у вас были отношения? Или у вас бытовой чисто брак? Просто такое от счастливой жизни не делают. Наверное, очень одинокой себя чувствовала и в критический момент слабости на нее накатило. Так бывает и с вполне здоровыми людьми. Что-то вы не договариваете. Мужчины не особенно чуткий народ. Для, вас же женские эмоции, состояния-пустой звук, перебесится. Надеюсь, что у вас это не так. А то, что дочь ее не воспринимает... Так ведь вы тоже родитель, что вы сделали, чтобы помочь им наладить контакт?
Ну во-первых я сделал все и даже больше, во-вторых психиатр сразу сказала или она ее впоследствии будет жалеть или ненавидеть. И ничего вы с этим не сделаете. Мать полуовощ, она априори тянется к отцу и в-третих она ее родила видимо по принуждению окружающих, что бы забыть смерть сына, не прокатило. Я к этому выводу пришел гораздо позже
Гость
#11
Гость
Человек должен сам нести ответственность за свою жизнь. Что значит - накатило.. не надо на мужчину вешать чувство вины. Если у нее проблемы с головой, то пусть в псих больнице сидит.
Ну вот пока так называемые близкие люди игнорируют чувства друг друга, все это будет продолжаться, не сомневайтесь. То, что человек должен нести ответственность, никто не спорит. Но, может, тогда нести эту ответственность по одиночке, а смысл тогда иметь семью, если всем безразлично, что с тобой, не к кому обратиться. Близкие на то и близкие, что им не все равно. И в минуту кризиса они тебя поддерживают. В ином случае, они не лучше любого прохожего на улице и их наличие не имеет смысла. Не все так примитивно, как вы видите и не у всех психика железная, как у робота. И у здорового в черную минуту может возникнуть мысль сойти с планеты.
#12
Гость
Не, мы лучше туда сдадим кунислава. Ему там самое место.
Сергею терпения. Возможно, хорошее решение - дом по уходу... Но оно дорогое. Если оформят пенсию - нужно будет только доплачивать, уже легче.
Спасибо! Инвалидность предлагали сделать сразу, но, еще момент, т.к. это произошло в городе не по ее прописке, меня врач спросила будем ли мы ее на учет ставить. Я как то не ожидаламал это присходит автоматом. Но тут я понял, может она еще в себя придет, а главное решил что бы не портить биографию ребенка, что мама на учете состоит
Гость
#13
Как она это объяснила? Ведь это ж мысли не одного дня(
Гость
#14
Вам придется ее отправить в психушку, , и дочь воспитывать одному.
Если крыша полетела, тут уже нет вариантов.
Обратитесь к психологу или психотерапевту, если вам нужна терапия.
Гость
#15
Sergey
Ну во-первых я сделал все и даже больше, во-вторых психиатр сразу сказала или она ее впоследствии будет жалеть или ненавидеть. И ничего вы с этим не сделаете. Мать полуовощ, она априори тянется к отцу и в-третих она ее родила видимо по принуждению окружающих, что бы забыть смерть сына, не прокатило. Я к этому выводу пришел гораздо позже
Вы не ответили на вопрос. У вас был бытовой брак или вы были близкими духовно и интеллектуально? Это, собственно, самый важный вопрос. Как много вы говорили с женой, как часто интересовались ее чувствами, мыслями, интересами. Или у вас стандартная бытовая семья, считающаяся у нас эталоном?
Гость
#16
Sergey
Спасибо! Инвалидность предлагали сделать сразу, но, еще момент, т.к. это произошло в городе не по ее прописке, меня врач спросила будем ли мы ее на учет ставить. Я как то не ожидаламал это присходит автоматом. Но тут я понял, может она еще в себя придет, а главное решил что бы не портить биографию ребенка, что мама на учете состоит
Оформляйте и не парьтесь. Финансово будет легче.
И как это может испортить биографию ребёнка?
#17
Ромашка
Ну что ж есть люди по крепче с психикой, а есть послабее и совсем слабой. Вы выбрали последеий вариант. Она не хочет работать над собой и врядли захочет. И решать только вам что делать.
Вот это прям вообще в точку. Все что я мог и врачи все сделали. Страшно даже не то что она меня предала, она ребенка своего предала. Честно, никому не желаю такой ситуации. Если теряют детей, выходит что другим не заменишь.
Непсихолог
#18
ну а от форума чо хотите?

как можно не понимать что у Ж многолетняя депрессия?!...
разговоры вели бытовые только видимо
настоящей духовной близости и Не было

у Ж не у всех есть любовь к девочкам
для вас енто новость?!

еще и привезли ее в дыру какую-то... (((
Гость
#19
Sergey
Вот это прям вообще в точку. Все что я мог и врачи все сделали. Страшно даже не то что она меня предала, она ребенка своего предала. Честно, никому не желаю такой ситуации. Если теряют детей, выходит что другим не заменишь.
С нее никто вины не снимает. Вы правы в том, что она бросила ребенка. И все же, вопросы выше. Ей явно было очень плохо, вы этого, очевидно, не замечали или не хотели замечать. Люди срываются, когда в конец отчаиваются, а те, кто должен быть рядом, борщи варят и гвозди забивают, считая, что этого достаточно. Скажите, если ваша дочь окажется, не дай бог в депрессии, что лично вы предпримите? Врачи-это все понятно. Вы лично что сделаете?
Гость
#20
Sergey
Ну во-первых я сделал все и даже больше, во-вторых психиатр сразу сказала или она ее впоследствии будет жалеть или ненавидеть. И ничего вы с этим не сделаете. Мать полуовощ, она априори тянется к отцу и в-третих она ее родила видимо по принуждению окружающих, что бы забыть смерть сына, не прокатило. Я к этому выводу пришел гораздо позже
Вы в это зачем вляпались? Чтоб тащить их карму?
#21
Гость
Как она это объяснила? Ведь это ж мысли не одного дня(
Это стерто из памяти, она ничего не помнит. Помнит артистов когда телевизор смотрит, помнит сына, а что вчера было не помнит и что ее туда засунуло тоже. Очень бы хотелось узнать, но все бесполезно. И таблетки были и беседы с психологами и в стационаре по профилю теперь уже лежала
Гость
#22
Вот да, непонятно, чего хочет автор.
Судя по тому, что он отказывается говорить о взаимоотношениях с женой до попытки, говорит о многом.
Гость
#23
Гость
Оформляйте и не парьтесь. Финансово будет легче.
И как это может испортить биографию ребёнка?
У нас работе был М, у него 2 дочки нормальные, а у жены слетела крыша, ее отправили в психушку.
Никто подробностей не знал.
Девочки норм, мы отделом выезжали в ДО по работе. Мы все инженеры.

Жить с такой Ж невозможно, вариантов иных нет.
#24
Гость
Оформляйте и не парьтесь. Финансово будет легче.
И как это может испортить биографию ребёнка?
Не знаю. Ну хотя бы когда в школу пошла или мальчики начнутся. Те же родители будут узнавать, что у не мама с приветом. Дочь то всё-таки не знает что с ней случилось, знает что болеет. Думаю не нужно ей этого
Гость
#25
Sergey
Вот это прям вообще в точку. Все что я мог и врачи все сделали. Страшно даже не то что она меня предала, она ребенка своего предала. Честно, никому не желаю такой ситуации. Если теряют детей, выходит что другим не заменишь.
Смерть оч тяжело пережить и фактически бывает невозможно.
Не хороните себя хотя бы. Ничем тут не помочь. Так бывает.
#26
Это в какую дыру? Я в начале текста написал что я ничего не хочу от форума. И тем более от таких как вы и ваших советов
Гость
#27
Sergey
Это в какую дыру? Я в начале текста написал что я ничего не хочу от форума. И тем более от таких как вы и ваших советов
Ну разумеется. Все вы знаете, почему она это сделала. У вас не брак был, а совместное ведение хозяйства. Она искала в вашем лице близкую душу, помощь, но ошиблась. Вас мне не жаль не грамма, жаль вашу дочь. К ней вы тоже, как к чужой отнесетесь, если у нее будет проблемы. Пустое у вас сердце.
#28
Попытка чего? Ничего не понял.
#29
Гость
Вы не ответили на вопрос. У вас был бытовой брак или вы были близкими духовно и интеллектуально? Это, собственно, самый важный вопрос. Как много вы говорили с женой, как часто интересовались ее чувствами, мыслями, интересами. Или у вас стандартная бытовая семья, считающаяся у нас эталоном?
Я не понимаю, что значит бытовой брак? Меня знакомые попросили помочь сделать ремонт в соседнем городе. Там мы случайно и познакомились. Встречались общались все как обычно, узнал о ее трагедии. У меня ни брака ни детей до нее не было. Мы одного возраста, даже, как оказалось, учились вместе в одно и то же время в одном и том же месте в студенческом городе... Так и сошлись, родили ребенка
#30
Гость
Вы в это зачем вляпались? Чтоб тащить их карму?
Откуда я тогда мог знать, что я вляпался!?
#31
Гость
С нее никто вины не снимает. Вы правы в том, что она бросила ребенка. И все же, вопросы выше. Ей явно было очень плохо, вы этого, очевидно, не замечали или не хотели замечать. Люди срываются, когда в конец отчаиваются, а те, кто должен быть рядом, борщи варят и гвозди забивают, считая, что этого достаточно. Скажите, если ваша дочь окажется, не дай бог в депрессии, что лично вы предпримите? Врачи-это все понятно. Вы лично что сделаете?
Об этом, что вы пишите, я даже думать не хочу, что б даже в страшном сне не случилось и никому не желаю
Гость
#32
Гость
У нас работе был М, у него 2 дочки нормальные, а у жены слетела крыша, ее отправили в психушку.
Никто подробностей не знал.
Девочки норм, мы отделом выезжали в ДО по работе. Мы все инженеры.

Жить с такой Ж невозможно, вариантов иных нет.
не ПО работе)) а С работы были выезды общие
Гость
#33
Sergey
Не знаю. Ну хотя бы когда в школу пошла или мальчики начнутся. Те же родители будут узнавать, что у не мама с приветом. Дочь то всё-таки не знает что с ней случилось, знает что болеет. Думаю не нужно ей этого
С чего вы решили, что кто то станет знать? Не говорите и все.
Это от вас зависит
Гость
#34
Алексей
Попытка чего? Ничего не понял.
Суицида
Гость
#35
Sergey
Я не понимаю, что значит бытовой брак? Меня знакомые попросили помочь сделать ремонт в соседнем городе. Там мы случайно и познакомились. Встречались общались все как обычно, узнал о ее трагедии. У меня ни брака ни детей до нее не было. Мы одного возраста, даже, как оказалось, учились вместе в одно и то же время в одном и том же месте в студенческом городе... Так и сошлись, родили ребенка
Что такое студенческий город?
Где много вузов?
#36
Гость
Вот да, непонятно, чего хочет автор.
Судя по тому, что он отказывается говорить о взаимоотношениях с женой до попытки, говорит о многом.
Была обычная жизнь. Купили дом, жили до крестин в год, я работал и продолжаю работать. Порой были разговоры, что если она умрет у дочки есть папа, только похороните меня рядом с сыном. Смотрела всякие битвы экстрасенсов, меня это подбешивало, но не попадая в такие ситуации, я и подумать не мог, что это твориться у нее в голове. Говорить можно многое в трудные минуты, но в одну секунду взять и сделать на крючке качельках, которые подарили ребенку. Вот тут уж точно могу сказать, я не ясновидящий
Гость
#37
Sergey
Я не понимаю, что значит бытовой брак? Меня знакомые попросили помочь сделать ремонт в соседнем городе. Там мы случайно и познакомились. Встречались общались все как обычно, узнал о ее трагедии. У меня ни брака ни детей до нее не было. Мы одного возраста, даже, как оказалось, учились вместе в одно и то же время в одном и том же месте в студенческом городе... Так и сошлись, родили ребенка
Ну вот я так и думала, что брак чисто формальный для вас, ради рождения ребенка. Вы хоть понимаете, что муж с женой еще и друзьями могут быть? Бытовой-это как раз когда вас связывают только ребенок и общее хозяйство. Нет душевной теплоты, эмоциональной привязанности, живете, как соседи, не вникая в личности друг друга. Так понятнее? Вероятно, что у вашей жены была потребность именно в вас, как в друге, как близком, понимающем человеке. А она для, вас просто женщина, которая родила вам дочь, а что у нее там внутри-не ваше дело, так? Просто мои вопросы вам ведут к ответу на ваш вопрос: почему она это сделала. Она это сделала, потому что на смерть ребенка, которую ей не помогли пережить близкие, наложился еще неудачный брак с вами. Она поняла, что вы чужие, просто соседи, что вы к ней безразличны, вам все равно, о чем она думает, что переживает внутри. Она думала, что тепло новой семьи ее согреет, сможет перекрыть горе. Что она отогреется с вами. А в итоге поняла, что она в полной пустоте, в одиночестве. Она свои действия не продумывала, это было спонтанно, точка кипения, она, скорее всего, была в состоянии критического эмоционального напряжения в тот момент. Если бы она чувствовала поддержку, то пришла бы к вам и сказала, что ей тяжело справляться одной с этим состоянием. Но она знала, что вы ее не поймете, вот и все.
#38
Гость
У нас работе был М, у него 2 дочки нормальные, а у жены слетела крыша, ее отправили в психушку.
Никто подробностей не знал.
Девочки норм, мы отделом выезжали в ДО по работе. Мы все инженеры.

Жить с такой Ж невозможно, вариантов иных нет.
Да я по сути и не живу с ней. Можно сказать находимся под одной крышей
Гость
#39
Sergey
Была обычная жизнь. Купили дом, жили до крестин в год, я работал и продолжаю работать. Порой были разговоры, что если она умрет у дочки есть папа, только похороните меня рядом с сыном. Смотрела всякие битвы экстрасенсов, меня это подбешивало, но не попадая в такие ситуации, я и подумать не мог, что это твориться у нее в голове. Говорить можно многое в трудные минуты, но в одну секунду взять и сделать на крючке качельках, которые подарили ребенку. Вот тут уж точно могу сказать, я не ясновидящий
Вы ответили про дочь, что даже не хотите об этом думать. Вот так же вы не хотели видеть, что есть проблемы. Вам так было проще. Для вас это, видимо, слишком тонко и сложно. Вот вам и ответ. Вы понимаете, что бывает состояние аффекта у человека? Он не псих, без диагнозов, просто напряжение достигло такой силы, что в ту минуту это казалось единственным выходом? Но напряжение это от чего нарастало? От того самого одиночества, от постоянных переживаний. Нельзя было позволять ей зацикливаться, нужно было показать, что вы всегда рядом, что она может обо всем с вами поговорить. Да просто дать ей выплакаться, обнять. Даже если ей это надо часто. Отвлекать, радовать. Дать ей почувствовать, что вы семья, она не одна в своем горе. Плюс новый маленький ребенок, "умные" советчики, считающие, что новый ребенок сможет помочь. Если вы эту женщину любили, когда женились, как-так можно было не замечать ничего? Вы вот эту свою халатность и безразличие сейчас и расхлебываете. Нельзя бросать людей в таком состоянии в одиночестве.
Гость
#40
Автор, не слушайте вы это морализаторство и глупости про бытовой брак. Эти люди понятия не имеют, с чем вы имеете дело. Это сложно, и это вопрос психиатрии, а не разговоров по душам. Вы спасли ей жизнь и делаете все, что можете, заботитесь о ребенке и поступаете в ее интересах. Это лучшее, что вы можете сделать, и не ведитесь на чувство вины, которое вам тут пытаются навесить те, кто вообще не понимает, о чем речь. Для близких это запредельная нагрузка, жить с таким членом семьи, и вам тоже нужна помощь. Постарайтесь ее получить, если сможете. Потому что на вас сейчас все в семье держится и, если вы не выдержите, то и ребенок ваш, и жена останутся без помощи. Это очень серьезно и, к сожалению, это мало кто понимает.
#41
Гость
Автор, не слушайте вы это морализаторство и глупости про бытовой брак. Эти люди понятия не имеют, с чем вы имеете дело. Это сложно, и это вопрос психиатрии, а не разговоров по душам. Вы спасли ей жизнь и делаете все, что можете, заботитесь о ребенке и поступаете в ее интересах. Это лучшее, что вы можете сделать, и не ведитесь на чувство вины, которое вам тут пытаются навесить те, кто вообще не понимает, о чем речь. Для близких это запредельная нагрузка, жить с таким членом семьи, и вам тоже нужна помощь. Постарайтесь ее получить, если сможете. Потому что на вас сейчас все в семье держится и, если вы не выдержите, то и ребенок ваш, и жена останутся без помощи. Это очень серьезно и, к сожалению, это мало кто понимает.
Спасибо! Это действительно разумный ответ. Опуская все подробности я все же приходил к этому вопросу и не раз. И просто решил. Я не родился психологом и жил и помогал ей во всем. Увез не в дыру, как там кто то пытался написать а в Москву, квартиру купил, правда в ближнем подмосковье (да, в ипотеку). Я хочу что бы дочь не испытывала каких-то ущемлений. И вот выбор тут какой то один или лчить, что бесполезно в супругу или вкладывать в ребенка. Вот это только тут мнение и хочется от других услышать. Кто что бы выбрал?
Непсихолог
#42
Sergey
Это стерто из памяти, она ничего не помнит. Помнит артистов когда телевизор смотрит, помнит сына, а что вчера было не помнит и что ее туда засунуло тоже. Очень бы хотелось узнать, но все бесполезно. И таблетки были и беседы с психологами и в стационаре по профилю теперь уже лежала
найдите на рутубе школа Михаила Агеева

в моменты сильного эмоционального потрясения люди как говориццо не в себе и от этого возникают последствия определенного толка

вам туда чтобы завершить с вашей супругой сию историю

еще вк Зеленый луч Сергей
Непсихолог
#43
Sergey
Не знаю. Ну хотя бы когда в школу пошла или мальчики начнутся. Те же родители будут узнавать, что у не мама с приветом. Дочь то всё-таки не знает что с ней случилось, знает что болеет. Думаю не нужно ей этого
совершенно верно

надо маму в чувство привести сначала

потом реабилитация
Непсихолог
#44
Алексей
Попытка чего? Ничего не понял.
тоже сначала не поняла

суицид

наверное модеры таки вырезали
они часто чикают текст до неузнаваемости в стартопиках
Непсихолог
#45
Sergey
Была обычная жизнь. Купили дом, жили до крестин в год, я работал и продолжаю работать. Порой были разговоры, что если она умрет у дочки есть папа, только похороните меня рядом с сыном. Смотрела всякие битвы экстрасенсов, меня это подбешивало, но не попадая в такие ситуации, я и подумать не мог, что это твориться у нее в голове. Говорить можно многое в трудные минуты, но в одну секунду взять и сделать на крючке качельках, которые подарили ребенку. Вот тут уж точно могу сказать, я не ясновидящий
млин

человек вам прямым текстом говорил где ее хоронить! (((

где были ваши уши и глаза
Непсихолог
#46
Sergey
Была обычная жизнь. Купили дом, жили до крестин в год, я работал и продолжаю работать. Порой были разговоры, что если она умрет у дочки есть папа, только похороните меня рядом с сыном. Смотрела всякие битвы экстрасенсов, меня это подбешивало, но не попадая в такие ситуации, я и подумать не мог, что это твориться у нее в голове. Говорить можно многое в трудные минуты, но в одну секунду взять и сделать на крючке качельках, которые подарили ребенку. Вот тут уж точно могу сказать, я не ясновидящий
а что вас бесило в экстрасенсах?

они ряженые артисты

реальные экстрасенсы выглядят не так кто реально работает
а не по телевизору втирает дичь которую выудили у несчастных людей администраторы телека
Гость
#47
Непсихолог
млин

человек вам прямым текстом говорил где ее хоронить! (((

где были ваши уши и глаза
Даже не пытайтесь, бесполезно, будет бегать от ответов и понимания ситуации.
Непсихолог
#48
Sergey
Спасибо! Это действительно разумный ответ. Опуская все подробности я все же приходил к этому вопросу и не раз. И просто решил. Я не родился психологом и жил и помогал ей во всем. Увез не в дыру, как там кто то пытался написать а в Москву, квартиру купил, правда в ближнем подмосковье (да, в ипотеку). Я хочу что бы дочь не испытывала каких-то ущемлений. И вот выбор тут какой то один или лчить, что бесполезно в супругу или вкладывать в ребенка. Вот это только тут мнение и хочется от других услышать. Кто что бы выбрал?
то у вас свой дом

то у вас ипотека и квартира

вы сам путаетесь в показаниях

жена сейчас хде?
выписывайте ей инвалидность
по омс ее госпитализировать должны до полугода
Непсихолог
#49
С ребенком хто сидит?

сколько лет девочке?
Непсихолог
#50
Гость
Даже не пытайтесь, бесполезно, будет бегать от ответов и понимания ситуации.
ну человек простой
ремонты делает

чо вы от него хотите
вон ипотеку взял!))))))))))