Ветка для новых жен 2. Снова о наболевшем
Новые жены, у чьих мужей есть дети от первого брака, расскажите, как вы живете? Поделитесь опытом. Кратко о своей ситуации. 3 мес назад вышла замуж за разведенца с 2 детьми от прошлого брака. У самой есть ребенок, его отец бросил меня еще беременную. У меня дочь 2 года, у мужа 2 сына 4 и 6 лет. Я переехала к нему из другого города. Он пока живет с матерью, свою квартиру сдает, ждем, пока съедут квартираны и переезжаем туда. Его дети бОльшую часть недели живут с нами, свекровь их очень любит и постоянно с ними возится. Я к детям отношусь ровно, ничем не показываю свою неприязнь. Но если честно, они уже начали меня раздражать, я привыкла к своему ребенку, у меня очень тихая и замкнутая девочка, которая практически не требует к себе внимания, у мужа - 2 крикливых и шумных мальчика (ни в коем случае не осуждаю, это дети и такое поведение нормально, все дети разные, кто-то тихий, кто-то шумный). Я хочу, чтобы, когда мы переедем, этих детей не было в нашей новой жизни. Ни в коем случае это не подразумевает запрета мужу на общение с детьми, пусть общается, но без меня. Мужу это озвучила. Он расстроен, тк свято уверен, что можно уживаться всем вместе. Я так не хочу. "Знала, на что шла", но всё же.... Всё с мужем хорошо, любовь, уважение, единственный камень преткновения - его дети. Бывшая жена живет в свое удовольствие, спихивает детей свекрови и развлекается, в чем, в прочем, я ее тоже понимаю.
Бэлла
Мудрость форума: Семья
- Муж не может простить моё прошлое19 642 ответа
- У мужа родился сын на стороне. Я просто в шоке241 ответ
- Муж не занимается нашим новорожденным ребенком. Тяну все сама672 ответа
- Родственница хочет заехать в гости проездом189 ответов
- А вы бы в моей ситуации ушли от такого мужа?366 ответов
- Как укротить мужа?8 058 ответов
- Обязанности жены437 ответов
- Жена толстая, не могу с этим смириться715 ответов
- Кто рожал без желания мужа?815 ответов
- Отношения зашли в тупик16 795 ответов
9 741 ответ
Последний —
Перейти
Филиппа
Гость
Сообщение было удалено
Да уж как ни странно, что ни НЖ, так бесовня какая-то.
Любовь
kzuecmrf
Сообщение было удалено
у тя парень!)))))))) а я еще резьбой по дереву увлекалась;)
Бэлла
В гости ездила, но детей не видела, не знакомил меня с ними и желания не проявляла, т.к. думала, что видится с ними изредка. Там я всегда останавливалась в гостинице, у мужа не ночевала, т.к. с мамой живет, в гости к ней приходила всего пару раз - один раз знакомиться, второй раз просто чай пили, детей не было. В основном, муж приезжал ко мне и жили мы месяц до свадьбы, тоже у меня.
Ничего не мешает, предлагала и этот вариант, типа, ты бери, а я буду в свой город ездить, например, на выходные, с пятницы до понедельника, этого времени тебе с головой хватит на общаться.
Нет, его не устраивает, он же без меня не может, будет скучать и т.д.
Ничего не мешает, предлагала и этот вариант, типа, ты бери, а я буду в свой город ездить, например, на выходные, с пятницы до понедельника, этого времени тебе с головой хватит на общаться.
Нет, его не устраивает, он же без меня не может, будет скучать и т.д.
Филиппа
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Понимаю, и что теперь , жизни ломать, раз у вас добрая воля пропала?
Клара
Гость
Сообщение было удалено
Ей 16 лет. Алименты до 18, да. Я об этом даже заикнуться боюсь. Будем платить наверное пока на дневном будет учиться. Я с этим согласна в какой-то мере.
Почему в жизни не встречали? Многие прилично помогают детям студентам.
Почему в жизни не встречали? Многие прилично помогают детям студентам.
Злая мачеха
То есть только у нж должны быть позиции не заменены, а у бж и детей - ситуация вдруг может поменяться. ????
2044. Бэлла | 12.11.2013, 13:32:39 [853119672] Бэлла
2037, а мне не жалко, не знаю, почему, вот не жалко и все. Может,если бы он мне не навязывал своих детей с самого начала, может, и пожалела бы их. Но сейчас они вызывают только раздражение. Точнее, не они, а их присутствие в зоне видимости и слышимости. Я теперь только одного хочу, что эти бж, дети и проблемы, связанные с ними, были как можно дальше от меня.
Не знаю, наверное у каждого проблема своя, просто плохо представляется как у вас все происходит. Может реально они у вас все дни. Но то что надо супругу убрать предыдущую, это да. У меня тоже БЖ пытается постоянно писать и звонить, но я это прекратила, ну или от меня просто скрывают. Мы просто живем в разных городах. Но обычно мужики делятся на 2-а вида, 1) который вообще не занимается своими детьми, ни бывшими ни настоящими 2) кто занимается как ваш муж 3) среднее - встречается очень редко. Мне кажется что если у вас во всем остальном хорошо, не надо из этого делать огромную проблему.
2037, а мне не жалко, не знаю, почему, вот не жалко и все. Может,если бы он мне не навязывал своих детей с самого начала, может, и пожалела бы их. Но сейчас они вызывают только раздражение. Точнее, не они, а их присутствие в зоне видимости и слышимости. Я теперь только одного хочу, что эти бж, дети и проблемы, связанные с ними, были как можно дальше от меня.
Не знаю, наверное у каждого проблема своя, просто плохо представляется как у вас все происходит. Может реально они у вас все дни. Но то что надо супругу убрать предыдущую, это да. У меня тоже БЖ пытается постоянно писать и звонить, но я это прекратила, ну или от меня просто скрывают. Мы просто живем в разных городах. Но обычно мужики делятся на 2-а вида, 1) который вообще не занимается своими детьми, ни бывшими ни настоящими 2) кто занимается как ваш муж 3) среднее - встречается очень редко. Мне кажется что если у вас во всем остальном хорошо, не надо из этого делать огромную проблему.
Любовь
Любовь
Сообщение было удалено
мне в такие моменты мульт вспоминается "двое из ларца одинаковых с лица"...а Вы чё, и есть за меня будете?-Ага!
kzuecmrf
Любовь
Сообщение было удалено
))))))))))
Филиппа
Бэлла
Сообщение было удалено
У вас, скорее, проблемы с мужем, а не с детьми, он с вами договариваться ни о чем не собирается, вас не уважает, а вы переносить это на детей. Вам с мужем разбираться надо. И что мешает, действительно, уехать, если все так не нравится, а в родном городе у вас все есть для нормальной жизни?
Любовь
Клара
Сообщение было удалено
если сама и прилично учиться будет, так в общем то чеж не платить? значт достойна получить возможность получить образование. уж будьте добры...)
Злая мачеха
Филиппа
Сообщение было удалено
Мне это золотую напомнило- не хотите по нашему по хорошему? Ок мы вам объясним что это ваша обязанность. )))
Клара
Своих дочерей я постараюсь учить бесплатно. Я не фанат престижных дипломов.
Бэлла
Так я же не настаиваю на прекращении общения. Пусть и дальше будет хорошим отцом. Только без привлечения меня к этому делу. Справедливо же?
Да, проблемы с мужем и его упертостью в вопросе детей, в других вопросах мы мгновенно компромисс находим. И его вина, что из-за его упертости меня уже дети бесить начали.
Да, проблемы с мужем и его упертостью в вопросе детей, в других вопросах мы мгновенно компромисс находим. И его вина, что из-за его упертости меня уже дети бесить начали.
Гость
Филиппа
Сообщение было удалено
А то! А БЖ надеются, что после развода детям будет только лучше? ) И чужая тетя будет пи*ять кипятком от "великого счастья" лицезреть этих детей в своем доме? Будет с диким восторгом мыть/стирать/готовить/воспитывать ... а после всех забот покорно идти на й у х?("Ты ни кто, и звать тебя ни как!") А, еще забыла - она, конечно же, своих детей должна на хлебе с водой держать, что бы по-слаще кусок детям БЖ достался! ) Ржу! )))
ГостЬ
Клара
Сообщение было удалено
Я на втором курсе института вышла замуж, устроилась на работу по будущей специальности (американская компания). Это была вторая половина 90х, мама не работала, отец вкалывал на стройке, но зарплату постоянно задерживали и урезали. Брат - школьник.
Моя зарплата по тем меркам была оооочень высокая, получала её в долларах )) Плюс подработка. На учебу времени оставалось меньше, не высыпалась, досыпала на лекциях... Но зато имела возможность помочь родителям в сложный период.
Как учится большинство современных деток? У них до фига времени. И если первые два курса можно еще у мам-пап на шейке посидеть, то потом желательно найти работу. К окончанию института уже какой-то опыт будет, самостоятельность.
Моя зарплата по тем меркам была оооочень высокая, получала её в долларах )) Плюс подработка. На учебу времени оставалось меньше, не высыпалась, досыпала на лекциях... Но зато имела возможность помочь родителям в сложный период.
Как учится большинство современных деток? У них до фига времени. И если первые два курса можно еще у мам-пап на шейке посидеть, то потом желательно найти работу. К окончанию института уже какой-то опыт будет, самостоятельность.
Филиппа | 12.11.2013, 13:39:47 [3443724732] Филиппа
Бэлла
2037, а мне не жалко, не знаю, почему, вот не жалко и все. Может,если бы он мне не навязывал своих детей с самого начала, может, и пожалела бы их. Но сейчас они вызывают только раздражение. Точнее, не они, а их присутствие в зоне видимости и слышимости. Я теперь только одного хочу, что эти бж, дети и проблемы, связанные с ними, были как можно дальше от меня.
У вас, скорее, проблемы с мужем, а не с детьми, он с вами договариваться ни о чем не собирается, вас не уважает, а вы переносить это на детей. Вам с мужем разбираться надо. И что мешает, действительно, уехать, если все так не нравится, а в родном городе у вас все есть для нормальной жизни?
Почему сразу не уважает то, просто у него такое мнение. Человек любит детей.
Бэлла
2037, а мне не жалко, не знаю, почему, вот не жалко и все. Может,если бы он мне не навязывал своих детей с самого начала, может, и пожалела бы их. Но сейчас они вызывают только раздражение. Точнее, не они, а их присутствие в зоне видимости и слышимости. Я теперь только одного хочу, что эти бж, дети и проблемы, связанные с ними, были как можно дальше от меня.
У вас, скорее, проблемы с мужем, а не с детьми, он с вами договариваться ни о чем не собирается, вас не уважает, а вы переносить это на детей. Вам с мужем разбираться надо. И что мешает, действительно, уехать, если все так не нравится, а в родном городе у вас все есть для нормальной жизни?
Почему сразу не уважает то, просто у него такое мнение. Человек любит детей.
Клопег
Бэлла
Сообщение было удалено
Его квартира - его правила, с голой пи3дой права еще качать будет)
Гость
Ель. пробежалась по твоему сну поверхностно на Врушках.
это копец, ель. это конец((((
не пугаю тебя, но сон твой вещий и очень-очень зловещий((((
Кто-то скажет тебе прямо в лоб такооооооооое(((, что ты долго будешь "продырявленная"((((
Думаю, что этот кто-то Миша твой.
берегись опасности и большой вражды.
Мишина мама подготавливает сына к разводу с тобой.
это копец, ель. это конец((((
не пугаю тебя, но сон твой вещий и очень-очень зловещий((((
Кто-то скажет тебе прямо в лоб такооооооооое(((, что ты долго будешь "продырявленная"((((
Думаю, что этот кто-то Миша твой.
берегись опасности и большой вражды.
Мишина мама подготавливает сына к разводу с тобой.
Клара
ГостЬ
Сообщение было удалено
Я вообще на вечернем училась и все 5 лет работала, еще и на дискотеках отплясывала ночами.
Клара
Клопег
Сообщение было удалено
Она вообще то жена, а не рабыня.
Ася
Гость
Сообщение было удалено
а какой матери понравится, что сын подобрал пропойцу?
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Клара
Сообщение было удалено
правильно отказались, а то получилось бы , что это Вы копите на ВУЗ дочери БЖ. Только бесполезен будет этот миллион, так как если не тянет, то в престижном ВУЗе придется покупать каждую сессию, и чем дальше, тем дороже. Это Ваш муж впрягается на 5-6 лет по миллиону платить. :(
Бэлла
Клара
Сообщение было удалено
Можете не распылять на объяснения, это очередной ***-тролль, который ветку не читал.
Гость
Злая мачеха
Сообщение было удалено
А я думаю, что Золотая - страх и ужас для БЖ и детей БЖ. Жуткий раздражитель для НЖ, которых сломали и прогнули. А вот, отбросив детали, в сухом остатке, она молодец! Она хорошая мать СВОИМ детям, неплохая жена мужу и умная тетка! Могли сломать и прогнуть ее, а сломала и прогнула ОНА. Ну, не повезло бывшей семье. Зато хорошо ей и ее детям. А разве лучше, когда наоборот? В золотую середину я лично не верю. ИМХО
Злая мачеха
Лика, а ваши с мужем дети дружат с дочкой бж?
Гость
Клара
Сообщение было удалено
Не встречала никогда. Может в силу того что живу в провинции а не в Москве. Мой дядя родной платил алименты дочери, но жить с новой женой уехал за 1500 км и больше никогда не видел и не слышал ребёнка. Сейчас девочке 34, нашлись в интернете. Муж платит "голые" алименты и никаких сверху. К себе не таскает, понимает что это не только его дом но и мой, а мне чужие в доме не нужны. Есть подруги с детьми, которым мужья тоже платят алименты и не больше. Собой ради детей никто не жертвует. Если в провинции средняя з.п 15-17 тысячь рублей, минус алименты.... Какие ещё сверху. Все стараются алименты по минимуму платить. Мы с мужем сейчас не плохо зарабатываем для нашей провинции, больше среднего дахода(считаю общую сумму дохода на нашу семью). Но это не значит что мы сами не хотим, хорошо отдыхать, одеваться, делать хороший ремонт, иметь хорошую машину. Поэтому сумма алиментов минимальна. А на форуме будто миллионеры общаются...
Гость
NTa
Сообщение было удалено
Читать не умеем?
Любовь
Филиппа
Сообщение было удалено
конечно Вы не Тута))) ведь Тута первая и единственная;) палиться уже поздно.
Клопег
Клара
Сообщение было удалено
И чего, ты детей на xyz готова променять?Почему он должен?
Бэлла
Гость
Сообщение было удалено
мне всё равно, сколько он платит алиментов. у меня такая тактика: трать, сколько хочешь, но не в ущерб нашей семье.
Клопег
Бэлла
Сообщение было удалено
Информации предостаточно - сама с прицепом, дочка живет с вами, сама из мухосранска, хата его.И еще права хватает наглости качать, вклинилась в чужую семью к отцу и его детям со своим довеском, и еще и требует чего-то там.Его дети спокойно могут продивать в его квартире со своим отцом сколько угодно, не спрашивая мнения подобранных им баб.
Филиппа
Любовь
Сообщение было удалено
Паранойка замучала?
Клопег
Бэлла
Сообщение было удалено
Его семья это он и его дети, а не ты и твой совершенно чужой ему прицеп.
Клопег
Свои бабки на своего ребенка трать, а ему спасибо скажи что пожить пустил.
Гость
Клопег
Сообщение было удалено
Класс! У него - дети, у нее - довесок! Вот и надо всем НЖ ваших довесков слать по-дальше.
Гость
Клопег
Сообщение было удалено
Какой жирный тролль! )))
Любовь
Клара
Сообщение было удалено
ну слава богу... реально не понять мне...за что платить когда есть бюджет? есть возможность на нем учиться. хочет вертикальный взлет? да пожалста. заработай и вперед! сам!
Гость
мне всё равно, сколько он платит алиментов. у меня такая тактика: трать, сколько хочешь, но не в ущерб нашей семье.[/quote]
Так о том и речь. Чем меньше сумма алиментов, тем больше денег в семье. Незнаю у кого как, но у нас с мужем доход общий и деньги общие. Считаем общую сумму дохода СЕМЬИ. И лучше мы потратим наши деньги на нужды нашей семьи, чем на кого то. Поэтому алименты минимальны.
Так о том и речь. Чем меньше сумма алиментов, тем больше денег в семье. Незнаю у кого как, но у нас с мужем доход общий и деньги общие. Считаем общую сумму дохода СЕМЬИ. И лучше мы потратим наши деньги на нужды нашей семьи, чем на кого то. Поэтому алименты минимальны.
Клопег
Гость
Сообщение было удалено
Так он ее свою дочь спихнуть бывшему мужу, вроде как, не заставляет.
Клопег
Гость
Сообщение было удалено
Так о том и речь. Чем меньше сумма алиментов, тем больше денег в семье. Незнаю у кого как, но у нас с мужем доход общий и деньги общие. Считаем общую сумму дохода СЕМЬИ. И лучше мы потратим наши деньги на нужды нашей семьи, чем на кого то. Поэтому алименты минимальны.
Алименты вообще нечего платить, самому нужно на детей своих деньги тратить.А не на васину дочку.
Алименты вообще нечего платить, самому нужно на детей своих деньги тратить.А не на васину дочку.
Любовь
Филиппа
Сообщение было удалено
да у меня вообще проблемы с психикой. мне ж не дано понять как и чго ради жертвовать интересам родных и близких и своими ради великого и светлого чужого! )))
Гость
Ася
Сообщение было удалено
Мишкина мамка своё отношение к Ёлке высказала еще когда на ховняную свадьбу не прибыла. Как и брат олин Артем. и его жена.
Знали, что там одна шушара соберется крылья куриные погрызть да напиться до поросячьего визга.
Мишаня и тот передумал жениццо, в загс вовремя не прибыл, искали его, привели под белы рученьки как милого.
Ель ему потом весь фасад поцарапала и нос разбила за то, что перед "почтенной" публикой её опозорил)))
Знали, что там одна шушара соберется крылья куриные погрызть да напиться до поросячьего визга.
Мишаня и тот передумал жениццо, в загс вовремя не прибыл, искали его, привели под белы рученьки как милого.
Ель ему потом весь фасад поцарапала и нос разбила за то, что перед "почтенной" публикой её опозорил)))
Ася
68808. Ель Сибирская | 12.11.2013, 06:25:58[3762761139] Ель Сибирская
А мне сегодня странный сон приснился... Какой-то дом двухэтажный, то ли дачка в нашем заводском санатории, то ли дача наша (еще старый домик, типа, который лет тридцать назад стоял)... Вот... И какое-то тревожное все вокруг, ветер пронизывающий, дым стелется по земле, домик полуразрушенный, весь в гари и копоти... Я захожу на второй этаж, что не возьму в руки - все в руках рассыпается. Тут спиной ощущаю чье-то опасное присутствие, и мне кто-то стреляет в лоб. Тут типа флэшбэк, вспоминается история с погоней и перестрелкой, как будто я влезла в чьи-то разборки и меня пристрелили по ошибке, приняли за другую бабу... Я подхожу к зеркалу, в центре лба круглая дырка, и пуля торчит ))) Тут заходит другой мужик на этот чердак, и зовет меня пойти в гости, говорит, только оденься понаряднее... Я говорю - у меня же нету ничего! - он мне, так сейчас повыбираем, из того, что есть...
Начинает вещи перебирать на полке и мне подает, я надеваю колготки черные в сеточку (ни разу в жизни не надевала), смотрю в зеркало - о! прикольно смотрятся! потом он подал что-то среднее между коротким платьем и длинным пиджаком, темно-темно-синего, почти черного цвета, из плотной ткани, с шелковой подкладкой. Я "вспомнила", что у меня действительно такое было, но я не носила - слишком ноги открывает. Он мне подает юбку серую трикотажную, я "вспоминаю" что у меня таких даже две, но я их не носила. типа не с чем... Смотрю в зеркало, и как-то все одно к другому подошло, надеваю огромные очки, распускаю волосы (пуля по прежнему во лбу торчит) и мы с ним куда-то идем...
Вот что этот сон может обозначать?...
Елка, сон нехороший. Ты надела на себя все черное, траурное и пошла куда то
Елка, не помирай, пожалуйста...
А мне сегодня странный сон приснился... Какой-то дом двухэтажный, то ли дачка в нашем заводском санатории, то ли дача наша (еще старый домик, типа, который лет тридцать назад стоял)... Вот... И какое-то тревожное все вокруг, ветер пронизывающий, дым стелется по земле, домик полуразрушенный, весь в гари и копоти... Я захожу на второй этаж, что не возьму в руки - все в руках рассыпается. Тут спиной ощущаю чье-то опасное присутствие, и мне кто-то стреляет в лоб. Тут типа флэшбэк, вспоминается история с погоней и перестрелкой, как будто я влезла в чьи-то разборки и меня пристрелили по ошибке, приняли за другую бабу... Я подхожу к зеркалу, в центре лба круглая дырка, и пуля торчит ))) Тут заходит другой мужик на этот чердак, и зовет меня пойти в гости, говорит, только оденься понаряднее... Я говорю - у меня же нету ничего! - он мне, так сейчас повыбираем, из того, что есть...
Начинает вещи перебирать на полке и мне подает, я надеваю колготки черные в сеточку (ни разу в жизни не надевала), смотрю в зеркало - о! прикольно смотрятся! потом он подал что-то среднее между коротким платьем и длинным пиджаком, темно-темно-синего, почти черного цвета, из плотной ткани, с шелковой подкладкой. Я "вспомнила", что у меня действительно такое было, но я не носила - слишком ноги открывает. Он мне подает юбку серую трикотажную, я "вспоминаю" что у меня таких даже две, но я их не носила. типа не с чем... Смотрю в зеркало, и как-то все одно к другому подошло, надеваю огромные очки, распускаю волосы (пуля по прежнему во лбу торчит) и мы с ним куда-то идем...
Вот что этот сон может обозначать?...
Елка, сон нехороший. Ты надела на себя все черное, траурное и пошла куда то
Елка, не помирай, пожалуйста...
Филиппа
Любовь
Сообщение было удалено
Так я и писала, не всем дано) а вам не нравилось)) какая вы вся неожиданная, внезапная, Любовь!
Все, я на работу. Тута, насколько я помню, не работала. Соображаете, Любовь?
Все, я на работу. Тута, насколько я помню, не работала. Соображаете, Любовь?
Гость
Клопег
Сообщение было удалено
Алименты вообще нечего платить, самому нужно на детей своих деньги тратить.А не на васину дочку.
Ну у меня довесков нет. Поэтому его довесок будет получать минимальные алименты, а деньги будут оставаться в семье.
Ну у меня довесков нет. Поэтому его довесок будет получать минимальные алименты, а деньги будут оставаться в семье.
kzuecmrf
Любовь
Сообщение было удалено
сейчас и для студентов выбора подработки ох как много
Ася
[quote=Гость
а какой матери понравится, что сын подобрал пропойцу?
Мишкина мамка своё отношение к Ёлке высказала еще когда на ховняную свадьбу не прибыла. Как и брат олин Артем. и его жена.
Знали, что там одна шушара соберется крылья куриные погрызть да напиться до поросячьего визга.
Мишаня и тот передумал жениццо, в загс вовремя не прибыл, искали его, привели под белы рученьки как милого.
Ель ему потом весь фасад поцарапала и нос разбила за то, что перед "почтенной" публикой её опозорил)))[/quote]
Чё правда, Мишаня свалил с собственной свадьбы?)))))))
а какой матери понравится, что сын подобрал пропойцу?
Мишкина мамка своё отношение к Ёлке высказала еще когда на ховняную свадьбу не прибыла. Как и брат олин Артем. и его жена.
Знали, что там одна шушара соберется крылья куриные погрызть да напиться до поросячьего визга.
Мишаня и тот передумал жениццо, в загс вовремя не прибыл, искали его, привели под белы рученьки как милого.
Ель ему потом весь фасад поцарапала и нос разбила за то, что перед "почтенной" публикой её опозорил)))[/quote]
Чё правда, Мишаня свалил с собственной свадьбы?)))))))
Ася
Знали, что там одна шушара соберется крылья куриные погрызть
БУГАГА
БУГАГА
Ася
А маманя Татьяна на быдосвадебке была? Небось хороводы водила да через костёр прыгала?
Предыдущая тема