1) Алименты делают родителей БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ в выборе друг друга, безответственными в браке. Дейстивтельно, *** с ребенком визжит, что этот "казел" (бывший муж) не платит алименты и не интересуется ребенком. Возникает закономерный вопрос: почему она ВЫБРАЛА такого отца ребенка, для которого не считается само собой разумеющимся обеспечивать собственного ребенка.Алименты инфантилизируют и мужчин: часто разведенный папаша начинает под родительским долгом подразумевать выплату алиментов.2) Алиментная практивка ПРОВОЦИРУЮТ женщин на развод, т.о. вносит свой вклад в разрушение семьи. Бесконтрольный характер алиментов стимулирует женскую алчность и стяжательство.3) Алименты демотивируют в труде работающего и платящего алименты родителя.4) Алименты дискредитирует отцовство как таковое в глазах общества, ставя алиментную плату как суррогат отцовства, как протез вместо здоровой ноги. Алиментная практика - часть процесса легитимации неполной семьи.5) Алименты создают массу непроизводительных сложностей обществу: исполнительные листы в бухгалтерии, судебные приставы, которые бегают за должниками и т.д.6) Алиментное право провоцирует женщин на непорядочные действия по отношению к мужчинам. (целенаправленные "залеты" с целью претендовать на алименты - вспомните дело Бориса Беккера, "родила "для себя", но передумала и подала на алименты" и т.д.)"Что же ВМЕСТО алиментов?" - спросите вы.И я отвечу: вопрос обсеспечения ребенка после развода должен быть решен обоими родителями еще ДО появления ребенка и отражен в БРАЧНОМ ДОГОВОРЕ. Разумеется, правовой статус брачного договора должен быть существенно поднят в Семейном кодексе, а круг вопросов его компетенции - существенно расширен.Второй способ - особый вид страхования. Вполне может сочетаться с первым.Но главное: НЕ РОЖАЙТЕ ОТ КОГО ПОПАЛО. Тогда и вопросов "как заставить отца помогать ребенку" возникать не будет.
Я задумалась и мне кажется, что у вас не очень сейчас удачный период, Прохожий. Вы, похоже обижены на женпол, а я вам добавляю. Я извиняюсь:)
Есть такая чУдная мысль: "Нам не дано предугадать как наше слово отзовется". Вот и думаю, фигли я вам настроение порчу, хоть вы и не сахарный, но тем не менее.
На самом деле мы с вами на одной стороне баррикады. Просто я считаю, что ответственность за семью несут ОБА, а не одна жена или один муж. Игра в одни ворота никогда не работает.
Пердимонокль
[3443080314]
#652
Вот еще. Прохожий, вы цитируете здесь некую дамочку. Я таких не встречала в своей жизни. ИМХО, но она порхающая дурочка, пока ей позволяет молодость. Вы думаете она всю жизнь так проживет? Сомневаюсь. Муж ее рано или поздно уйдет. Любовники сразу растворятся, как правило. Хотя я не знаю, просто полагаю.
Monika
[3017393001]
#653
дуйте все в тему о равенстве полов. там масовки мало(..
ждемс. и харе ругаться. вы как влюбленная парочка ей богу!)
Пердимонокль
[3443080314]
#654
А что касаемо алиментов, то тот кто воспитывает ребенка, тот их и получает независимо от гендерной принадлежности. По-моему справедливо.
Ребенок не должен страдать, если родители не сумели наладить свою совместную жизнь. Ребенок должен быть накормлен, одет, обут и иметь все то, что он имел при обоих родителях. ИМХО.
Помните у Юрия Лозы есть потешно-грустная песенка о мужиках, которые бегут "из супружеских объятий, чтобы угодить в объятия старшины" А за мужиком по всей стране бежит исполнительный лист!
Прохожий
[1724079055]
#655
Пердимонокль
Сообщение было удалено
Ну вот. А говорите, мои впечатления меня подводят.
Прохожий
[1724079055]
#656
Пердимонокль
Сообщение было удалено
Ошибаетесь, не обижен. Просто, повторюсь, до посещения этого форума я был лучшего мнения о женщинах.
Можно подумать, у мужчин есть другой способ обзавестись потомством, кроме как через женщин. И дети чаще все же рождаются желанными для обоих родителей. Так что совет удалить матку немного опрометчив.
И смею предположить, что женщины, которые ХОТЯТ рожать, все равно сочтут в случае развода/расставания мужчина таки обязан финансово участвовать в жизни общего ребенка.
Прохожий
[1724079055]
#663
Муха
Сообщение было удалено
Нисколько не опрометчив. Вы хотите лишить мужчину детородной функции - получите ответку.
Было бы неплохо, чтобы эти "хотелки" для начала мнение мужчины узнали.
Прохожий
[1724079055]
#664
Муха
Сообщение было удалено
Кстати, у женщин тоже нет другого способа обзавестись потомством, кроме как через мужчин.
Муха
[336849684]
#665
Прохожий
Сообщение было удалено
Для вас, думаю, не новость, что некоторые мужчины, переставая любить женщину, перестают общаться и с ребенком - хотя рожден он был в любви и при взаимном решении.
Прохожий
[1724079055]
#666
Муха
Сообщение было удалено
Думаю, и для Вас не новость, что МНОГИЕ женщины после развода пресекают встречи отца с ребенком. Используют ребенка в качестве средства манипуляции и так далее.
Муха
[336849684]
#667
Прохожий
Сообщение было удалено
Верно - женщины и обзаводятся. И не говорят, что дети им не нужны. А мужчины - сначала "роди мне сына", потом "как, оказываются, при беременности толстеют", потом "сама вставай к нему ночью", и наконец "любовь прошла, к обеду не жди, твой суслик".
Вот для таких исходов и придуманы алименты.
Прохожий
[1724079055]
#668
Прохожий
Сообщение было удалено
"хотя рожден он был в любви и при взаимном решении."
Муха
[336849684]
#669
Очень "мило", когда мужчины называют потребность ребенка в еде и одежде манипуляцией. Чтобы такие мужчины не забывали об отцовском долге, платить им, родимым алименты.
Надо думать, пресекают общение с ребенком тоже не на ровном месте - значит, заслужил.
Прохожий
[1724079055]
#670
Далеко не всегда. Чаще всего из-за элементарной стервозности, как бы бывшего побольнее укусить.
"Очень "мило", когда мужчины называют потребность ребенка в еде и одежде манипуляцией" - а это всего лишь Ваше частное мнение.
Прохожий
[1724079055]
#671
На одной из соседних веток Гриб привел гипотетический пример. Речь шла об алиментах и о том, что мать, их получающая, на ребенка их тратит не полностью.На него, естественно, набросились, то это не так. Всё тратится на ребенка. Тогда он спросил, а вот если мать получает 15 тыр, а отец 100 тыр и 25 тыр отдает на ребенка, что, мать тоже все деньги на ребенка потратит? Первый же ответ улыбнул. "Ой, ну если она и потратит на себч немножко, что здесь такого? А мужики все жмоты". А ведь, по сути, она наложила лапу не на свои, а на детские деньги, то есть, по сути, украла их.
Прохожий
[1724079055]
#672
И, прошу учесть, женщина, как мать, тоже обязана содержать ребенка, а не валить всё на отца.
Женщина как мать содержит ребенка уже тем, что он с ней живет, что она не него готовит, стирает, водит в школу, делает уроки, водит по врачам и вообще живет с ним бок о бок 24 часа в сутки. Поинтересуйтесь, сколько стоят услуги круглосуточной няни - это и есть вклад жены. Не считая того, что в подавляющем большинстве случаев жены тоже работают. И не считая того, что с ребенком ограничены ее возможности завести новую семью, иметь социальную жизнь и ездить в командировки по работе.
Все это не сравнимо по цене и по стоимости с любыми алиментами.
Пердимонокль
[3443080314]
#674
Прохожий
Сообщение было удалено
Васектомия не лишает мужчину детородной функции, это обратимый процесс. Удаление же матки лишает женщину этой функции навсегда. Так что здесь вы несправедливы.
Муха
[336849684]
#675
Прохожий
Сообщение было удалено
Мужики, которое такое пишут, не жмоты, а жлобы. См. мой предыдущий пост.
Пердимонокль
[3443080314]
#676
Муха
Сообщение было удалено
Я с вами, Муха, совершенно согласна.
Добавлю еще эмоционально-психологические и социальные проблемы подрастающего ребенка, которые тоже приходится решать матери.
Позвольте!!! Алименты - деньги НА СОДЕРЖАНИЕ РЕБЕНКА, а не его матери.
Прохожий
[1724079055]
#680
Муха
Сообщение было удалено
Иначе говоря, Вы, в столь юном возрасте, уже готовы красть деньги у своего будущего ребенка. Мда...
Пердимонокль
[3443080314]
#681
Прохожий
Сообщение было удалено
Привет, привет. А за "девушку" отдельное спасибо:))
Пердимонокль
[3443080314]
#682
Прохожий, эка вы сильно сказали "воровать у ребенка". Воровать, означает, что мать вместо каши ребенку, оставив его голодным - купила себе новую помаду или портвейшка с бодуна. И такие дамочки есть.
К сожалению, зачастую, алиментов не хватает для полноценного содержания ребенка.
Ведь иногда женщине и няню нанять надо, чтобы решить какие-то свои проблемы, но почему-то мужчины считают, что роль няньки обязана выполнять мать на постоянной основе и няньку оплачивать не надо. В таких случаях, если женщине надо отлучиться, то роль няни должен выполнять отец, если не в состоянии обеспечить няню. Не согласны?
Прохожий
[1724079055]
#683
Воровать - это воровать. Я привел пример Гриба.
А для полноценного содержания, конечно, алиментов может и не хватить. А мать на что? Если уж получает алименты, то, в большинстве случаев муж живет отдельно. И помогать не может. Или не хочет, в силу различных причин.
У меня зарплата 15 тыс. Мой БМ достаточно обеспеченный человек и платит алименты 22 тыс. Ребенок по ряду причин не может ходить в садик. Няня на полный день стоит 10-12 тыс. в месяц. Если я уволюсь, чтобы сидеть с ребенком, и мы будем жить на его алименты, по вашей логике, я буду красть деньги у ребенка. Если я буду работать, а с ребенком будет сидеть няня, это будет честно. А теперь внимание вопрос. По вашей логике, ни копейки алиментных денег не должно быть потрачено на меня. Я правильно понимаю, что я должна продолжать работать, а с ребенком должна сидеть чужая женщина? Или, если я уволюсь, мое пропитание становится только моей проблемой и я должна искать работу на дому, желательноо без ущерба для воспитательного процесса?
Это не по моей логике, а по логике закона. Алименты на содержание ребенка не должны тратиться его матерью на себя.
Пердимонокль
[3443080314]
#688
Прохожий
Сообщение было удалено
Точно не знаю, но думаю, что если Женщина не сможет работать по каким-то уважительным причинам, то тогда часть алиментов бывший муж будет платить и на содержание бывшей жены.
Я не очень понимаю, почему мужчины оставив женщину со своим ребенком так скрупулезно подсчитывают каждую копейку, чтобы БЖ купленную колбасу только ребенку скормила? А если себе ломтик отрежет, то воровка?:) Абсурд, ребята.
Но если БЖ зарывается, то этот вопрос вполне можно решить самому - оплачивать одежду, обувь, отдых, спортшколы, телефоны, игрушки и выдавать на пропитание стабильную сумму с учетом инфляции. А остальные расходы брать на себя, вплоть до нянечки. Как вам такая идея?:)
Прохожий
[1724079055]
#689
На БЖ - только до достижения ребенком трехлетнего возраста.
Закон суров - но он закон.
Прохожий
[1724079055]
#690
Пердимонокль
Сообщение было удалено
Хреновая. Что, вообще всё на себя???? А мать что делать-то будет??? И на фига тогда ребенка у отца забирать было?
Please advice!
[1706937549]
#691
Прохожий
Сообщение было удалено
Не подменяйте понятий. Вопрос мой не в том, по чьей логике. А в том, как поступить в конкретной ситуации. Повторю еще раз. Дано: моя зарплата = оплата няни. Алименты БМ гораздо выше прожиточного минимума в нашем городе. Что мне делать - работать на свое пропитание и нанять няню на часть алиментов БМ? Уволиться и воспитывать ребенка самой? При этом на что жить, если алименты ребенка я не имею права трогать (получать деньги за воспитание ребенка имеет право чужая женщина, а родная мама обязана делать это бесплатно - цитирую ваш пост 677 "Мать - не няня и этим всё сказано" (ц). Ответьте конкретно.
Пердимонокль
[3443080314]
#692
Прохожий
Сообщение было удалено
Почему хреновая? Папа-то ведь для ребенка ничего не делает, только деньги дает. Вся остальная ответственность лежит на женщине - приготовить, накормить, убрать, постирать, проверить уроки, брать больничный лист, ходить ко врачам, водить на спорт и др. не менее сложные проблемы психологического характера - обиды, слезы, плохое настроение, плохие отметки.
Этого мало? Или это не берется в расчет?:)
Пердимонокль
[3443080314]
#693
А вообще для мало-мальски конструктивной беседы надо поставить условия задачи. А то получается лебедь рак и щука.
Кабздец
[2483710630]
#694
Вы знаете все таки какая то доля правды есть у автора. Вот мой муж платит алименты своей бывшей жене, честно платит. Ребенок живет с бабушкой, а его бывшая *** живет в сое удовольствие. не работает, по мужикам шляется. Пожему только муж должен содержать ребенка, где справедливость? НО! Если бы он не платил, ей бы тоже было наплевать чем питается ребенок.
Кабздец
[2483710630]
#695
Вы знаете все таки какая то доля правды есть у автора. Вот мой муж платит алименты своей бывшей жене, честно платит. Ребенок живет с бабушкой, а его бывшая *** живет в сое удовольствие. не работает, по мужикам шляется. Пожему только муж должен содержать ребенка, где справедливость? НО! Если бы он не платил, ей бы тоже было наплевать чем питается ребенок.
Кабздец
[2483710630]
#696
PS
Значит и мужчина должен думать с кем ложиться в постель, чтобы не платить алименты.
Пердимонокль
[3443080314]
#697
Кабздец
Сообщение было удалено
Кабздец, мне кажется, что вы слишком скоры на оценку БЖ, потому что вы НЖ.
Ваш муж женился на вас и вы устроены. БЖ одна. Ей тоже надо устраивать жизнь, но у нее ребенок. Она ищет спутника жизни и возможно перебирает мужчин - это вовсе не говорит о том, что она ***. Она тоже женщина и тоже хочет счастья (наверное). С ребенком она не в состоянии искать себе нового мужчину. Значит надо чтобы ребенком кто-то занимался. Ваш муж и вы, видимо не хотите взвалить на себя сию ношу. Поэтому БЖ оставляет ребенка бабушке. А что она должна по-вашему на себе крест поставить, если у нее не сложился первый брак? Надеюсь не вы стали причиной размолвки их семьи.
Прохожий
[1724079055]
#698
Please advice!
Сообщение было удалено
"Если я уволюсь, чтобы сидеть с ребенком, и мы будем жить на его алименты, ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, я буду красть деньги у ребенка. Если я буду работать, а с ребенком будет сидеть няня, это будет честно. А теперь внимание вопрос. ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, ни копейки алиментных денег не должно быть потрачено на меня."
"На что жить" - этот вопрос Вы должны были задать себе, прежде чем разводиться. У няни, да, работа, ибо Вашего ребенка она не рожала. Так что, подменой понятий занимаетесь Вы. Законом установлено, что алименты на БЖ могут выплачиваться до достижения ребенком 3-х лет. Далее - Ваши проблемы. Тем более, что алименты НА РЕБЕНКА Вы исправно получаете.
Прохожий
[1724079055]
#699
Пердимонокль
Сообщение было удалено
А то, что отец лишен права совместного проживания со своим ребенком, со всеми отсюда вытекающими - в расчет не берется?
Прохожий
[1724079055]
#700
Пердимонокль
Сообщение было удалено
Вот! Все верно. Очередное подтверждение, что бабам нужны только деньги. И ребенок - средство для их добывания.