Брак в ЕС

Не знаю, как у Вас, в моей практике такого количества обжалований нет. Я сторонник того, что нужно вовремя и в максимальном количестве приобщать все необходимые документы, заявлять ходатайства и другие волеизъявления сторон только в письменной форме и вовремя приносить замечания на протокол. Тогда на вынесение решения Вы выйдете с нормальным делом, которое не придется обжаловать. Кроме того, что греха таить, есть юристы не слишком обремененные моральными принципами, которые за деньги клиента готовы выходить в процесс заведомо бесперспективный и по той же причине обжаловать, ведь, как известно, за представительство в делах второй инстанции и расценки выше. Лично у меня еще не было решений, которые бы нас с клиентом не устроили. А вторая сторона обжаловала решение в горсуд на моей памяти 2 раза, причем оба раза безуспешно.

я вас спросила о РЕАЛЬНЫХ трудностях и проблемах, которые вы видите могут возникнуть у автора?
зарегистрировать брак и ребенка она может и сейчас без проблем, поскольку реальных препятствий у нее с этим не возникнет, ведь нигде в рф у нее нет данных о том, что она уже в браке, а если это когда-нибудь и выйдет, то ей проще будет признать тот брак фиктивным и заявить, что она изначально его регистрировала без намерения создать брачные отношения и семью (мол хотела внж получить и после передумала) и почему бы и нет?))

ну, если вы представитель по таким делам как описали выше, где собственно можно и консультацией обойтись и представитель в процессе не нужен (и по мне так стыдно брать с людей за такие дела деньги), а решение по таким делам и не оспариваются в принципе, поскольку нет спора, то конечно для вас вторая инстанция это ого-го)))

В том и загвоздка что по закону признают ВТОРОЙ брак фиктивным, а не как автор хочет на выбор.

Можно, но ЗАЧЕМ все это делать потом, впрягаясь в дополнительные проблемы и расходы (причем сама же автор этого не хочет), когда можно все решить сейчас? И кто не даст гарантию, что первый супруг, если он такой подлый, как пишет автор, в случае признания первого брака недействительным не обратится в суд с требованием возмещения морального вреда? Закон вполне ему это позволяет. И вообще мне непонятно, почему Вы как юрист даете автору советы, как ОБОЙТИ закон со всеми вытекающими для нее моральными и правовыми проблемами вместо того, чтобы подсказать, как поступить с правовом поле, не создавая самой себе сложностей в будущем. Порекомендуйте ей тогда уж и пару паспортов прикупить, вдруг их в ближайшие лет 30 никто не проверит?;)))

Представитель ей был нужен, чтобы заниматься сбором документов, представлять интересы и разгребать ворох проблем, который она своим враньем создала себе, мужу, сожителю и ребенку. А про стыд и совесть не Вам говорить. Именно Вы, на минуточку ЮРИСТ, советуете автору наплевать на законный брак за границей, скрыть эту информацию и спокойно пойти здесь в загс с другим, понадеясь на авось - а вдруг пронесет? А после таких "консультаций" другие юристы будут разгребать за Вами последствия Ваших советов.

кто признает?

суд))))

Вы уверены что ваша собеседница юрист? Я вот нет. Мне кажется она просто из таких вот "хитрых" где-то верхов нахваталась и теперь "юридические" советы даёт. Такая же "хитрая" и вашей родственнице насоветовала.

Слушайте, ну глупости-то не пишите! Ладно автор хочет нагородить глупостей, она не юрист. А Вы пытаетесь на полном серьезе убедить всех, что наличие первого зарегистрированного брака - это не препятствие для заключения второго только потому, что об этом кто-то не знает? В таком случае у меня вообще есть сомнения, что вы знакомы с нормами семейного права.

именно автор определила, что сейчас она впрягаться в это не желает по различным причинам... и с чего вы решили, что один процесс потом будет более затратным по времени, финансам и силам , нежели решать ей её проблемы сейчас?
я так понимаю, что ваше дело как хорошего юриста рассказать все возможные пути решения со всеми реальными трудностями и возможными вытекающими последствиями, а уж решение всегда принимает клиент)
я гипотетически рассматриваю выходы из ситуации автора и уже неоднократно спросила у вас в чем именно вы видите реальные проблемы и трудности в том, что она зарегистрирует брак и ребенка как планирует? вы пока не указали реальных проблем или ответственности ( в отличии от ни к месту приведенного примера покупки двух паспортов, надеюсь вы все же понимаете разницу?)
кроме того, если вы как юрист при защите интересов своих клиентов будете находить и выявлять пробелы в законодательстве или неработающие или плохо работающие нормы и механизмы, то в конечном счете законодательная система будет только совершенствоваться))

а вот можно меньше эмоций и больше конкретики? я вас уже раз семь спросила где и как именно на практике в реальности у автора возникнут проблемы?

ау... по чьей инициативе суд признает? кто и с чем выйдет в суд?

ау вы сами. Первый и законный муж может выйти. А может и не выйти. Это как повезёт. Если повезёт и первому бьудет всё равно, то автору хорошо. А если не повезёт, то замучается разгребать проблемы, в первую очередь имущественные.

Реальные проблемы я указала, Вы плохо читаете: 1) могут возникнуть сложности с установлением отцовства ребенка; 2) "эстонский" или "российский" муж, в зависимости от того, какой из браков будет признан недействительным (тут могу согласиться, это может случиться и с первым браком в зависимости от того, какую позицию займет автор), в качестве т.н. добросовестного супруга может потребовать возмещения материального и морального вреда; 3) автор может быть привлечена к ответственности по ст. 19.7 КоАП РФ (конечно, это маловерятно, но не исключено). Кроме того, у автора в новом браке неизбежно возникнут новые имущественные правоотношения, судьбу которых также придется решать суду. И по времени, и по деньгам все эти проблемы, которые потом возникнут, обойдутся ей гораздо тяжелее, чем сейчас. И отношения со вторым мужем, если говорить о моральном аспекте, будут испорчены окончательно. В связи с этим опять же задаю вопрос: зачем городить огород на пустом месте? Любую проблему легче решать в начальной стадии, так сказать, не дожидаясь перитонитов;-)

собирать документы? для этого юрист нужен?))) можно подробнее почему взрослый дееспособный человек не может собрать документы без наличия у него знаний в юриспруденции? я понимаю, когда людям просто не хочется этим заниматься и они больше заработают за это время, поскольку очень уж ***** и нудная это занятие, но особых знаний для этого точно не требуется; зачем представлять интересы в процессе где и спора нет? "разгребать ворох проблем" это формулировка для того, чтобы с клиентов денег вытрясти побольше или может объясните каких ВОРОХ проблем?)) смешно читать...
и я тут не как юрист, это вы себя так презентовали, а я вам просто конкретные вопросы задаю по теме, чтобы автору понятнее было, что же ей все-таки будет , если она поступит так как хочет, и смотрю как вы виляете и общими фразами да театральным возмущением пытаетесь отмахиваться))

Автор, научите нас, как это со справкой модно границу перейти?
???
Что-то во вранье погрязла дамочка. Не утоните !
И всю жизнь бояться любого стука-звонка, в глаза новому мужу бояться посмотреть?
Нет. Это ее каждый сможет. Так и заболеть недолго.
В юридических вопросах я не спец. Но думаю не стоит и время тратить на такую аферистку.

Автор не желает в это впрягаться по трем возможным причинам: 1) тотальной правовой безграмотности; 2) извечной надежды русского человека на "авось", а также желанием обойти своей хитро*опостью нормы закона; 3) других причин, более серьезного характера, которые она упорно не желает называть. Ну не может нормальный человек без адекватной причины прятаться от мужа и врать человеку, с которым намеревается создать семью! Поэтому автор либо, мягко говоря, не отягощена интеллектом, либо является патологической вруньей, либо совершила какое-либо правонарушение в Эстонии, которое намерена скрыть.

Я не автор, но расскажу. Если вы временно находитесь заграницей, в тур поездке например, и у вас украли загранпаспорт или вы его потеряли, сначала идёте в местную полицию, тав кам дают квиток, что вы туда обращались по повеоду утери паспорта, и вы с этим идёт в консульство РФ. ЛДучше иметь с собой удостоверение личности, в идеале даже внутренний паспорт РФ, в сложных случаях даже свидетелей привлекают, и тогда вам выдают справку на ВЪЕЗД в РФ. По ней вы можете один раз въехать в Россию, и там уже получать новый загран.. Выехать за пределы РФ, а тем более въехать в ЕС ни по справке, ни по внутреннему паспорту РФ, разумеется, нельзя.

первый муж с чем может выйти? куда он выйдет? в российский суд выйдет признать второй брак жены, которая фактически и не жена - ничтожным? реально? и она и со встречным выйдет признать первый брак с ним ничтожным на что уж явно будет больше фактических оснований)) и главное для чего ему это может понадобиться? чтобы какие свои права защитить? он скорее пойдет и подаст на развод в Эстонии и проще и быстрее решит все вопросы.. удержать кого-то в браке насильно с помощью закона невозможно, так что опять не вижу проблем...

Я говорю не общими фразами, с с максимальной конкретикой и ссылкой на нормы закона. А вот от Вас я таковых не увидела, кроме упорного желания, как у автора, этот самый закон обойти.
P.S. Что касается пресловутого сбора документов, рекомендую посмотреть примерные расценки на услуги на сайте любой адвокатской палаты. Если человек не заключает с юристом соглашения на ведение всего процесса, то каждое отдельное действие адвоката (ознакомление с делом, подготовка заявлений, ходатайств, жалоб, сбор документов, участие в заседании) оплачивается отдельно в зависимости от того, кто из клиентов в чем из этого нуждается. Вам это должно быть известно, если Вы занимаетесь юриспруденцией. И ничего стыдного в том, чтобы оказывать качественные услуги за вознаграждение, нет. Стыдно вводить людей в заблуждение относительно юридической природы и правовых последствий их поступков, считая себя при этом юристом. Это называется не "юрист", а "решальщик вопросов" и никакого отношения к нашей уважаемой профессии не имеет.

уверена, что вы хорошо читаете, но поражает тогда, что именно не позволяет вам ответить на мой вопрос, повторяемый чуть ли уже не в восьмой раз: КАКИЕ могут быть реальные сложности с тем чтобы ребенка записать на нового мужа? вот что ей именно, где и кто может помешать записать ею рожденного ребенка на мужчину, являющегося её мужем с которым она зарегистрирована в рф и являющегося биологическим отцом ребенка?

Сейчас, если она скроет первый брак, проблем, разумеется, не будет. Потом, когда объявится первый муж (а по словам автора, он сделает это обязательно и создаст ей максимум проблем, а не просто согласится на расторжение брака), проблемы могут возникнуть. Тогда автор сможет обратиться к Вам и Вы еще раз расскажете ей, как легко у нас в стране обойти законы;-)

В чем будет заключаться материальный вред связанный с браком с первым мужем? (второго мы и не рассматриваем, она хочет за него замуж) как вы себе это представляете хотя бы в теории? Какие расходы на брак? Госпошлину что ли взыскивать будет и докажет что это именно он ее оплатил? ))) Про моральные тоже очень спорно и зависит от того какую автор выберет стратегию (может скажет что и так заплатила ему), да доказать надо моральные и нравственные страдания и смешные в рф суммы морального вреда взыскиваются.

Тут еще та проблема, что автор не находилась в турпоездке. Вон замуж даже вышла официально.

маловероятный штраф в 100 рублей автор думаю легко переживет)))

Расскажет, это без проблем. Пи...деть на форуме - не мешки ворочать, еще и не такое расскажет.

А авторша так и не появилась со вчерашнего дня? Наверное, порешала свои проблемы ))

Ну а она сказала что в турпоездке. Паспорта то нет, и какая там виза стояла никто не проверит. А что ВНЖ есть, скрыла. Ну не оставят вас там консульские без документов, даже если у вас и другого удостоверения личности нет. Отправят в РФ по справке, и разбирайтесь сами с документами уже дома..)))

признавая первый брак ничтожным, судьба имущественных правоотношений
во втором браке может рассматриваться исключительно только между супругами второго брака, когда они захотят его поделить

Вы путаете спор о праве и о размере. Причем здесь сумма, которую может получить муж? Да хоть один рубль! Но это суд, нервы и т.п. А у автора к тому моменту на руках может находиться грудной ребенок. И как она при своем АБСОЛЮТНОМ правовом нигилизме с грудничком наперевес пойдет собирать документы? Уверена, что ни в одном чиновничьем кабинете она даже не сможет внятно объяснить, какой документ ей нужен. Вот о чем я говорю! Сейчас особых проблем с расторжением брака у автора как раз нет, пока она нигде не скрывает его наличия, не родила ребенка и т.п. И то ей этот процесс представляется архисложным, хотя ничего сложного в нем нет. Что она, в таком случае, скажет о беготне по инстанциям, переоформлении документов, судах и прочих проблемах? Опять у нее государство будет во всем виновато, хотя на самом деле виноваты сами люди, которые сначала думают, где бы схитрить, а потом - как бы найти дурака, который будет все это разгребать.

[quote="гостья" message_id="54759481"]Ну а она сказала что в турпоездке. /quote]

А в консульстве сидят поголовно идиоты, которые не догадаются у нее спросить, когда она приехала и где именно проживает в этой поездке. И ну никак не узнают, что она на минуточку замужем за местным гражданином и проживает с ним какое-то время после брака в Эстонии. Вот у никак в конусульстве не догадаются это проверить, ну прямо никак, учитывая, что в Эстонии сейчас ну просто толпы русских туристов, не продыхнуть просто от них.
В два счета все досконально узнали бы тамошние сотрудники и про автора и про паспорт.

Ну, в итоге на счет затрат по времени, по деньгам и главное гипотетически -вероятным проблемам это так и осталось всего лишь бла-бла-бла)).
Как ей начинать отношения со вторым мужем она явно и без ваших юридических советов решит, хотя я думаю она и сама прекрасно понимает, что этот обман любимого человека может ей жизнь сломать и лучше все решения принимать совместно.
Так вот и не понятно автору и уже мне, зачем ей городить огород на пустом месте, если нет реальных проблем?

Мне вот лично только одно интересно, а зачем автору нужен был весь этот гемор с враньем про утерю паспорта? Чтобы его спецом оставить в Эстонии?
А вот нафига?

И по какому документу она жила там, будучи замужем, по идее ВНЖ уже должен был быть у нее или нет?

да они даже не посчитают нужным это узнавать))) У них другой работы полно. Уж что что, а справку то получить в два счёта.

Может у неё муж паспорт забрал, чтобюы не сбежала? Тогда вообще непонятно, почему она не хочет с ним спокойно развестись, пока ничего не мешает и отвязаться от него навсегда. Сейчас зарегестрируется с МЧ, и будет всю жизнь дрожать, доберётся до неё первый или нет.

Вам то какое дело до мотивов автора, Для вас в юридической задаче дано, что она не может сейчас по неким причинам это сделать! Вы можете фантазировать сколько угодно, но автор желает перед окончательным выбором сделать сравнение последствий. Ведь может быть то, что ей гипотетически грозит в настоящем и будущем из-за сокрытия прошлого, является фигней по сравнению с тем, что надо сейчас раскрывать о себе что-то неприятное любимому и затевать бракоразводный процесс.

может она занималась проституцией и не желает, чтобы об этом узнал новый муж

Я поняла, что Вы из тех юристов, которые считают, что правовые нормы нельзя нарушать только в том случае, если эти нарушения ЯВНО будут изобличены. А если никто не узнает - так и Бог с ним, можно нарушать дальше, авось не попадешься. Моя точка зрения прямо противоположна. Нужно изначально поступать по праву и по совести, чтобы потом не иметь проблем ни перед собой, ни перед другими людьми, ни перед законом.

я вроде как уже писала, что из нас двоих не я тут себя презентую как юрист, потому от меня ссылки на нормы были бы не уместны, да и у вас консультанта\гаранта под рукой нет что ли? какие вам от меня ссылки нужны в моих вопросах?))) и даже отвечая на это мое сообщение вы так и не ответили не на один из вопросов, так уж если это ваша максимальная конкретика, то упс... )))
ссылка на нормы закона это не иначе как на маловероятную статью коап?))

Всю необходимую нормативную базу и схему действий я расписала для автора в начале ветки и повторяться смысла не вижу. Если Вы юрист, то мои слова должны звучать для Вас вполне понятно. Если нет, тогда конечно, ответов на свои вопросы Вы не найдете. Разумеется, сейчас проблемы автора, как Вы утверждаете, чисто гипотетические. Но это не значит, что их нет в принципе, и чеи раньше автор начнет их решать, тем лучше для нее и ее МЧ, ИМХО.

Слушайте, но понятно, что любая услуга стоит денег, речь о том, что есть дела, которые даже слепо-глухо-немой с 3 классами церковно-приходской школы легко справиться и сбором документов нормальные юристы не занимаются, для этого у них помощники есть, студенты на практике, поверенные, потому как с этим справится ЛЮБОЙ взрослый дееспособный человек. Однако, чаще всего людям вместо того, чтобы дать консультацию и объяснить элементарный порядок действий втюхивают про якобы "решение вороха проблем" и прочую ересь, вытрясая с них немалые суммы.

Так не вводите людей в заблуждение и не будет стыдно или к чему вы это?))
Прочитать как должно поступить может любой кто умеет читать и для этого не надо быть юристом, а вот включать мозги, анализировать, оценивать риски, находить выходы это уже надо несколько больше, чем навык чтения.

Читаю и начинаю подозревать, что Вы не только не юрист, но еще и не в России с ее чиновничьи аппаратом. А сбор документов, хождение по инстанциям и простаивание в очередях даже дееспособным, но ежедневно работающим людям, как правило, не под силу. И Вы как никто другой должны это понимать. Именно для этого (в том числе) люди и платят деньги, а не только за присутствие в заседаниях. Что касается меня лично, то обычно сбор документов в стоимость услуг я как раз не включаю. Но, как показывает практика, именно эта процедура по временным затратам самая трудоемкая.

подозревайте, что хотите)), а автор думаю уже всё поняла, всё взвесит и сделает выбор, ответственность за который в любом случае нести только ей

Так в том все и дело, что ни анализировать, ни оценивать риски, ни даже включать мозги автор не хочет! Она то ли всерьез не понимает, то ли не хочет понимать то, что вполне осознают ВСЕ отписавшиеся здесь люди: что ее поступки имеют юридически значимые последствия. А для автора считается нормой поступать так, как ей ХОЧЕТСЯ, а не так, как дОлжно. Подумаешь, заключила незаконный второй брак, не расторгая первого, и делов-то! И даже зная, что ее муж может создать ей проблемы, о которых я написала, надеется на русский авось. А Вы ее поощряете в этом заблуждении. Как будто не знаете, что такое обозленные бывшие супруги, которые могут инициировать любые разборки на пустом месте, лишь бы досадить второй половине. Пусть даже все это закончится в пользу автора, но зачем трепать нервы себе и горячо любимому, как она утверждает, парню, объясните?

вы это сейчас на полном серьезе говорите, что первый муж автора выйдет в суд за взысканием морального ущерба "хоть в один рубль" ( что не далеко от истины в вероятном размере такого иска))? отвечаю: автор забъёт на это дело и вообще ходить на него не станет и никто её не заставит и тем более с грудничком на руках!

ну, достаточно иметь инет с адресами нужных инстанций и почту рядом для запросов, также можно сделать запросы через суд;
какие документы нужны она поймет из определения суда, еще может на консультацию сходить да и для такого судебного дела она вполне может нанять представителя в крайнем случае)

Автор расписала своего мужа как (цитирую) "неадекватного" и "подлого" человека. Хотя пока что хитро*опость явно просматривается у самого автора, а не у ее мужа. Но если он такой, как она утверждает, тем более лучше сделать все как положено и не злить "неадекватного" мужа. В этом случае у нее будет хотя бы поддержка со стороны любимого человека. Потом же, когда она заврется окончательно, она лишится поддержки всех и будет рассчитывать только на себя. А сама она, как мы уже видим, неспособна самостоятельно сложить из спичек слово "дом", раз после двухсот постов даже не "врубилась", что официально замужем.