Гость
Статьи
Одиночество вдвоём

Одиночество вдвоём

Добрый день! Помогите советом, пожалуйста. Живем с мужем уже седьмой год. У меня уже был ребенок на момент знакомства. Новых детей муж не хотел. Слезы, уговоры. Наконец, я ему заявила, что тему эту закрыла. Возраст уже и измучалась, перегорела. Тут он активизировался. Сказал, что передумал. Через полгода беременность, выкидыш на 5 неделе.
Всю нашу совместную жизнь, кроме самого начала, он никогда не был близок, не делился своими переживаниями. На вопросы не отвечал, уходил покурить ... Или "я не могу объяснить".
СбегАл, по-другому назвать не могу, от моих вопросов к друзьям. Несколько дней с ними бухал, потом возвращался как-будто ничего не случилось.
И живу я с ощущением, что у мужа своя личная жизнь. Испытываю одиночество вдвоем... Он говорит, что любит, но при этом днем совсем со мной не общается. Разговаривать начинает, когда выпьет. Делает это вечером и ночью. Остановиться не может - нажирается. А утром говорит, что не помнит ничего или что спьяну не то сказал. Я не могу сказать, что это каждый вечер происходит, но пару раз в неделю. В другие дни он занят, уезжает на работу. Или еще куда-то, я могу только догадываться.
Я благодаря этому "общению" уже первую стадию алкоголизма, кажется, получила. Хотется выпивать чаще, чем по праздникам... да и ночные эти бдения мне не к чему, я работаю с раннего утра и работа у меня ответственная. Даже если это в выходные происходит, то у меня сбивается режим. Он спит сколько хочет, а я в 5 должна встать.
И он чем дальше, тем больше отдаляется. По пьяни то "старым мясом" назовет, то "глупой". А объяснений потом никаких. "Ну пьяный же был, что тут непонятного?!" Может я и правда глупые поступки совершила, но хотелось бы знать какие, что не так, что нужно было по его мнению сделать по-другому, что вообще он думает... И я остаюсь наедине с этими вопросами и додумываю ответы...
Что не так со мной? Или давно уже пора что-то понять и закончить отношения?

Автор
24 ответа
Последний — Перейти
зеркала
#1

Держите нас в курсе

#3

Ужас, бедный ваш ребёнок. Какой вы пример ему подаёте? Конечно разводиться. Вы никогда не были по-настоящему близки, а скоро совсем алкашкой из-за него станете.

Гость
#4

Автор вы почти в точности описали мою жизнь.. Абсолютно такая же ситуация, только без беременности и выкидыша. Если хотите пообщаемся в личке. Советов может друг другу и не дадим но хоть выговоримся

Гость
#5

Тут варианты либо у него любовница, либо у него что-то с психикой, что он не может открыться. В первом случае не понятно ради чего спамить отношения, лучше расстаться. Второй - вы ничего не сделаете, пока он сам не осознаёт проблему и не захочет меняться. Но если о
Н находит выход в алкоголе, то вряд ли нужно что-то большее. Разводитесь.

Гость
#6

Может лучше отсутствие мужа, чем такой?
Дальше будет только хуже. Лучше расстаться сейчас. И уж тем более не рожать от него детей.

Гость
#7

вы уже решили его слить, нужны ли для этого мнения с бл"до-форума? хз. хотя товарки Вам могут насоветовать найти нового кандидата, потом уже решать, но поступайте по-человечески - уходите нравственно!

Гость
#8

И кому ты старое мясо нужна будешь? Тем более алкашка...

Сини
#9

добрый день. почитайте про треугольник Карпмана и книгу Робин Норвуд : женщины, которые любят слишком сильно. это даст Вам много пищи для размышления и понимание своей роли в отношениях. По тексту я вижу: Вы - созависимая (жертва) , а муж - бытовой алкоголик, эмоционально-недоступный человек (преследователь). Поделюсь с Вами своим опытом, а ответственность за принятие решения на Вас. В определенный момент своих отношений я скатилась в страшную жертву. не могла принять решений самостоятельно, мч начал продавливать мои границы, стал требовательным и нервным, я винила себя за то, что как-то неправильно себя веду с мужчиной и должна больше стараться, должна все, что у меня есть из чувств отдать ему, чтоб отогреть. но это самое большое заблуждение в жизни женщины, мы не должны заглядывать мужчине в рот, ловить каждое его слово, пытаться ему угодить, пытаться понять, что там у него на душе, если он закрывается эмоционально и не хочет ничего обсуждать. Самое главное, что нужно- это выйти из роли жертвы, нужно позаботиться о себе, о своей самооценке, относиться к себе с заботой, поддерживать себя и не ждать что кто-то даст тебе то, на что он не способен-любовь, полное принятие, поддержку. на это способен только ты сам. не зря надпись в самолете гласит- обеспечьте маской себя, потом ребенка. в отношениях точно так же работает это правило, любите, уважайте, заботьтесь о себе, так Вы научите других, как с Вами можно, а как нельзя. Муж будет вынужден подтянуться за Вами или убежит. люди не любят людей, которые им неудобны, ими нельзя манипулировать, но вместе с тем Вы обретете свободу. Удачи Вам!

Гость
#10
Сини

добрый день. почитайте про треугольник Карпмана и книгу Робин Норвуд : женщины, которые любят слишком сильно. это даст Вам много пищи для размышления и понимание своей роли в отношениях. По тексту я вижу: Вы - созависимая (жертва) , а муж - бытовой алкоголик, эмоционально-недоступный человек (преследователь). Поделюсь с Вами своим опытом, а ответственность за принятие решения на Вас. В определенный момент своих отношений я скатилась в страшную жертву. не могла принять решений самостоятельно, мч начал продавливать мои границы, стал требовательным и нервным, я винила себя за то, что как-то неправильно себя веду с мужчиной и должна больше стараться, должна все, что у меня есть из чувств отдать ему, чтоб отогреть. но это самое большое заблуждение в жизни женщины, мы не должны заглядывать мужчине в рот, ловить каждое его слово, пытаться ему угодить, пытаться понять, что там у него на душе, если он закрывается эмоционально и не хочет ничего обсуждать. Самое главное, что нужно- это выйти из роли жертвы, нужно позаботиться о себе, о своей самооценке, относиться к себе с заботой, поддерживать себя и не ждать что кто-то даст тебе то, на что он не способен-любовь, полное принятие, поддержку. на это способен только ты сам. не зря надпись в самолете гласит- обеспечьте маской себя, потом ребенка. в отношениях точно так же работает это правило, любите, уважайте, заботьтесь о себе, так Вы научите других, как с Вами можно, а как нельзя. Муж будет вынужден подтянуться за Вами или убежит. люди не любят людей, которые им неудобны, ими нельзя манипулировать, но вместе с тем Вы обретете свободу. Удачи Вам!

Ушли от него?

Сини
#11

нет, у меня не было такой цели, у меня была цель отстоять себя и свои интересы. я стала больше доверять себе, отстаивать свои границы не боясь, кто и что подумает об этом (без скандалов, нытья и претензий, четко и по делу: мне это не нравится, не делай так). удивительно, но если с человеком говорить спокойно, но в твердой уверенности, что ты имеешь право требовать к себе нормального отношения он начинает тебя слышать и уважать. это справедливо для отношений с родственниками, детьми, второй половиной, коллегами, друзьями, даже с чужими людьми.
даже самый хороший человек не выдержит, если с ним будет находится жертва, он либо свалит, либо включится в игру в роли преследователя и будет пинать морально. Я поняла, что что-то сломалось в моей жизни, когда узнала эту модель поведения с мужчиной, мама вела себя так с отцом и со мной. мне помогают психолог, книги и группы по созависимости выйти из этого состояния, хотя тревога иногда все еще накрывает. Нужно с этим работать, можно убежать от одного мужчины, а потом найти все тоже самое с другим, если травма не проработана или впасть в такие отношения с собственным ребенком. Эмоционально-недоступных, зависимых партнеров ищут из-за травм с родителями, их эмоциональной холодности, больших ожиданий, обесценивания чувств ребенка или излишней гиперопеки тревожных (созависимых) мам.

Гость
#12
Сини

нет, у меня не было такой цели, у меня была цель отстоять себя и свои интересы. я стала больше доверять себе, отстаивать свои границы не боясь, кто и что подумает об этом (без скандалов, нытья и претензий, четко и по делу: мне это не нравится, не делай так). удивительно, но если с человеком говорить спокойно, но в твердой уверенности, что ты имеешь право требовать к себе нормального отношения он начинает тебя слышать и уважать. это справедливо для отношений с родственниками, детьми, второй половиной, коллегами, друзьями, даже с чужими людьми.
даже самый хороший человек не выдержит, если с ним будет находится жертва, он либо свалит, либо включится в игру в роли преследователя и будет пинать морально. Я поняла, что что-то сломалось в моей жизни, когда узнала эту модель поведения с мужчиной, мама вела себя так с отцом и со мной. мне помогают психолог, книги и группы по созависимости выйти из этого состояния, хотя тревога иногда все еще накрывает. Нужно с этим работать, можно убежать от одного мужчины, а потом найти все тоже самое с другим, если травма не проработана или впасть в такие отношения с собственным ребенком. Эмоционально-недоступных, зависимых партнеров ищут из-за травм с родителями, их эмоциональной холодности, больших ожиданий, обесценивания чувств ребенка или излишней гиперопеки тревожных (созависимых) мам.

Ну вот выводит такой на скандал, получает свое, а дальше молчит неделями, ему все равно, как тогда?

Сини
#13
Гость

Ну вот выводит такой на скандал, получает свое, а дальше молчит неделями, ему все равно, как тогда?

это называется эмоциональный абьюз-манипуляция, не надо на нее поддаваться. не хочет говорить, оставьте его в покое, займитесь собой, нужно прокачивать свой здоровый эгоизм. главное в ситуации недопонимания эмоционально отделиться от человека, чаще всего нам в таких ситуациях становится плохо, потому что на уровне подсознания мы испытываем вину. это то, о чем я выше писала, в голове сразу появляются мысли: со мной что-то не так, что мне нужно сделать, чтоб он перестал молчать. с Вами все так, это с ним не так, и Вы ответственны только за свое эмоциональное состояние, не берите эту отвественность за мысли и чуства другого на себя. мне психолог говорила: попробуй влезть в шкуру этого человека и если это получится, то ты поймешь, что несмотря на его отстраненность и агрессию, внутри него сидит плачущий ребенок. это очень непростая тема и вопросы: "что мне делать?" только вершина айсберга, это как выпить таблетку обезболивающего, вместо того, чтоб лечить заболевание.

Гость
#14
Сини

это называется эмоциональный абьюз-манипуляция, не надо на нее поддаваться. не хочет говорить, оставьте его в покое, займитесь собой, нужно прокачивать свой здоровый эгоизм. главное в ситуации недопонимания эмоционально отделиться от человека, чаще всего нам в таких ситуациях становится плохо, потому что на уровне подсознания мы испытываем вину. это то, о чем я выше писала, в голове сразу появляются мысли: со мной что-то не так, что мне нужно сделать, чтоб он перестал молчать. с Вами все так, это с ним не так, и Вы ответственны только за свое эмоциональное состояние, не берите эту отвественность за мысли и чуства другого на себя. мне психолог говорила: попробуй влезть в шкуру этого человека и если это получится, то ты поймешь, что несмотря на его отстраненность и агрессию, внутри него сидит плачущий ребенок. это очень непростая тема и вопросы: "что мне делать?" только вершина айсберга, это как выпить таблетку обезболивающего, вместо того, чтоб лечить заболевание.

Соглашусь. Так и получается -одиночество вдвоем.

Гость
#15

"Нужно с этим работать, можно убежать от одного мужчины, а потом найти все тоже самое с другим, если травма не проработана"

А какая именно травма для проработки определить можно только с психологом?

Сини
#16
Гость

"Нужно с этим работать, можно убежать от одного мужчины, а потом найти все тоже самое с другим, если травма не проработана"

А какая именно травма для проработки определить можно только с психологом?

лучше всего с психологом, так это будет безопаснее и быстрее. но психологов можно обойти много прежде, чем найдете своего, с которым будет полное понимание и чувство безопасности. можно самостоятельно изучать себя через книги и видео психологов, но у меня после видео было много вопросов, а задать их было некому. Почитайте для начала книгу Норвуд, если словите какой-то инсайд в стиле: "да эта книга про меня" , значит можно дальше копать, она объясняет простым языком, что предшествует нашим токсичным отношениям с мужчинами, почему мы выбираем именно тех, кто делает нам больно или кому мы делаем больно. Или посмотрите видео Вероники Степановой "почему мы влюбляется в сложных мужчин" , она конечно противоречивый персонаж, но в этом видео по делу говорит о том, о чем большинство женщин вообще никогда не задумаются.

Гость
#17
Сини

добрый день. почитайте про треугольник Карпмана и книгу Робин Норвуд : женщины, которые любят слишком сильно. это даст Вам много пищи для размышления и понимание своей роли в отношениях. По тексту я вижу: Вы - созависимая (жертва) , а муж - бытовой алкоголик, эмоционально-недоступный человек (преследователь). Поделюсь с Вами своим опытом, а ответственность за принятие решения на Вас. В определенный момент своих отношений я скатилась в страшную жертву. не могла принять решений самостоятельно, мч начал продавливать мои границы, стал требовательным и нервным, я винила себя за то, что как-то неправильно себя веду с мужчиной и должна больше стараться, должна все, что у меня есть из чувств отдать ему, чтоб отогреть. но это самое большое заблуждение в жизни женщины, мы не должны заглядывать мужчине в рот, ловить каждое его слово, пытаться ему угодить, пытаться понять, что там у него на душе, если он закрывается эмоционально и не хочет ничего обсуждать. Самое главное, что нужно- это выйти из роли жертвы, нужно позаботиться о себе, о своей самооценке, относиться к себе с заботой, поддерживать себя и не ждать что кто-то даст тебе то, на что он не способен-любовь, полное принятие, поддержку. на это способен только ты сам. не зря надпись в самолете гласит- обеспечьте маской себя, потом ребенка. в отношениях точно так же работает это правило, любите, уважайте, заботьтесь о себе, так Вы научите других, как с Вами можно, а как нельзя. Муж будет вынужден подтянуться за Вами или убежит. люди не любят людей, которые им неудобны, ими нельзя манипулировать, но вместе с тем Вы обретете свободу. Удачи Вам!

Спасибо большое. Обязательно почитаю

Гость
#18
Сини

лучше всего с психологом, так это будет безопаснее и быстрее. но психологов можно обойти много прежде, чем найдете своего, с которым будет полное понимание и чувство безопасности. можно самостоятельно изучать себя через книги и видео психологов, но у меня после видео было много вопросов, а задать их было некому. Почитайте для начала книгу Норвуд, если словите какой-то инсайд в стиле: "да эта книга про меня" , значит можно дальше копать, она объясняет простым языком, что предшествует нашим токсичным отношениям с мужчинами, почему мы выбираем именно тех, кто делает нам больно или кому мы делаем больно. Или посмотрите видео Вероники Степановой "почему мы влюбляется в сложных мужчин" , она конечно противоречивый персонаж, но в этом видео по делу говорит о том, о чем большинство женщин вообще никогда не задумаются.

Спасибо

Гость
#19
Сини

добрый день. почитайте про треугольник Карпмана и книгу Робин Норвуд : женщины, которые любят слишком сильно. это даст Вам много пищи для размышления и понимание своей роли в отношениях. По тексту я вижу: Вы - созависимая (жертва) , а муж - бытовой алкоголик, эмоционально-недоступный человек (преследователь). Поделюсь с Вами своим опытом, а ответственность за принятие решения на Вас. В определенный момент своих отношений я скатилась в страшную жертву. не могла принять решений самостоятельно, мч начал продавливать мои границы, стал требовательным и нервным, я винила себя за то, что как-то неправильно себя веду с мужчиной и должна больше стараться, должна все, что у меня есть из чувств отдать ему, чтоб отогреть. но это самое большое заблуждение в жизни женщины, мы не должны заглядывать мужчине в рот, ловить каждое его слово, пытаться ему угодить, пытаться понять, что там у него на душе, если он закрывается эмоционально и не хочет ничего обсуждать. Самое главное, что нужно- это выйти из роли жертвы, нужно позаботиться о себе, о своей самооценке, относиться к себе с заботой, поддерживать себя и не ждать что кто-то даст тебе то, на что он не способен-любовь, полное принятие, поддержку. на это способен только ты сам. не зря надпись в самолете гласит- обеспечьте маской себя, потом ребенка. в отношениях точно так же работает это правило, любите, уважайте, заботьтесь о себе, так Вы научите других, как с Вами можно, а как нельзя. Муж будет вынужден подтянуться за Вами или убежит. люди не любят людей, которые им неудобны, ими нельзя манипулировать, но вместе с тем Вы обретете свободу. Удачи Вам!

Добрый день! Читаю Робин Норвуд и нахожусь в полном раздрае. Раньше описанное в книге поведение было моим на 100%. Я погружалась в своё чувство с головой. Наслаждалась возможностью ухаживать за мужчиной, буквально прислуживать. Я искренне считала, что это нормальное поведение для любящей женщины. Но, вспоминая, и первые свои серьезные отношения и вторые, я понимаю, что было одно и то же - мужчины были не готовы строить со мной семью. Я говорила о детям, о покупке/обустройстве квартиры, но натыкалась на холодную стену, много плакала, понимала отношение к себе и рвала отношения. Не остановило даже, что была беременна. Ушла, поняв, что за человека я выбрала, что он находится в активном поиске даже этого не скрывая. Он долго потом и извинялся, и истерил, но мне хватило сил не поддаваться, а потом всё хорошее, что я чувствовала стало замещаться на непонимание и ненависть. Он подал в суд на признание отцовства, на время общения, вписался в свидетельство о рождении. Алименты он не платил, но регулярно ходил и ходит(правда уже реже) к приставам и в полицию. Мне все сочувствуют, но всё равно приходится тратить время, а иногда приставы закрывали мне выезд на полгода или выкатывали штрафы, им же надо реагировать на жалобы этого... А у него время находится... Хотя он уже давно женат и двое детей. То есть нашел он в моем лице грушу для битья. А я вот жертва такая.
Время шло, ребенок вырос. Его уже насильно не утащишь. Интерес пакостить поубавился. Но парадокс, что он ребенку не звонил даже, не пытался найти общий язык.
Мужа же я выбирала сознательно. По крайней мере мне так казалось. Мы весело проводили вместе время. Но, когда я спросила, почему у него не сложились отношения до меня, оказалось, что девушка хотела детей. Узнав об этом и зная своё желание строить полноценную семью, я ему написала, что больше общаться мы не сможем. И надо было стоять на своем! Но эта гадкая натура заставила меня чувствовать себя виноватой. И вот я опять имею мужчину, которому не нужна семья.

Гость
#20
Сини

добрый день. почитайте про треугольник Карпмана и книгу Робин Норвуд : женщины, которые любят слишком сильно. это даст Вам много пищи для размышления и понимание своей роли в отношениях. По тексту я вижу: Вы - созависимая (жертва) , а муж - бытовой алкоголик, эмоционально-недоступный человек (преследователь). Поделюсь с Вами своим опытом, а ответственность за принятие решения на Вас. В определенный момент своих отношений я скатилась в страшную жертву. не могла принять решений самостоятельно, мч начал продавливать мои границы, стал требовательным и нервным, я винила себя за то, что как-то неправильно себя веду с мужчиной и должна больше стараться, должна все, что у меня есть из чувств отдать ему, чтоб отогреть. но это самое большое заблуждение в жизни женщины, мы не должны заглядывать мужчине в рот, ловить каждое его слово, пытаться ему угодить, пытаться понять, что там у него на душе, если он закрывается эмоционально и не хочет ничего обсуждать. Самое главное, что нужно- это выйти из роли жертвы, нужно позаботиться о себе, о своей самооценке, относиться к себе с заботой, поддерживать себя и не ждать что кто-то даст тебе то, на что он не способен-любовь, полное принятие, поддержку. на это способен только ты сам. не зря надпись в самолете гласит- обеспечьте маской себя, потом ребенка. в отношениях точно так же работает это правило, любите, уважайте, заботьтесь о себе, так Вы научите других, как с Вами можно, а как нельзя. Муж будет вынужден подтянуться за Вами или убежит. люди не любят людей, которые им неудобны, ими нельзя манипулировать, но вместе с тем Вы обретете свободу. Удачи Вам!

Но, что я никак не могу понять - почему я выбираю таких мужчин. Мои родители с моего детства в плохих отношениях, но всегда жили вместе. Хотя возможность разъехаться была. Сейчас уже много лет они вообще не общаются. Но самое страшное, что я видела в детстве - это их ссоры. Никакого рукоприкладства, игнорирования меня отцом, насилия или еще чего-то явно травмирующего у меня не было! У меня было очень хорошее детство. Я всегда была окружена родственниками. Откуда взялась тяга к мужчинам, которым я не нужна, не понимаю. Не было правильной модели семьи, но откуда взялся такой мазохизм?

И да, а может это я всё порчу? Делаю всё так, чтобы оно этим заканчивалось? Не хочется в это верить, но, может, это так...

Гость
#21
Гость

Но, что я никак не могу понять - почему я выбираю таких мужчин. Мои родители с моего детства в плохих отношениях, но всегда жили вместе. Хотя возможность разъехаться была. Сейчас уже много лет они вообще не общаются. Но самое страшное, что я видела в детстве - это их ссоры. Никакого рукоприкладства, игнорирования меня отцом, насилия или еще чего-то явно травмирующего у меня не было! У меня было очень хорошее детство. Я всегда была окружена родственниками. Откуда взялась тяга к мужчинам, которым я не нужна, не понимаю. Не было правильной модели семьи, но откуда взялся такой мазохизм?

И да, а может это я всё порчу? Делаю всё так, чтобы оно этим заканчивалось? Не хочется в это верить, но, может, это так...

Тоже после Норвуд становится ясно, что из детства все это, и где эти "нормальные" с которыми якобы скучны отношения

Гость
#22
Гость

Тоже после Норвуд становится ясно, что из детства все это, и где эти "нормальные" с которыми якобы скучны отношения

С другой стороны очень легко так диагностировать. Всё из детства. Получается, что все семьи не идеальны и дисфункциональны. Родители в какой-то момент, конечно, сделают или скажут что-то не то, не так. И все последующие неудачи человека - это следствие его детской травмы. Это не касается, конечно, насилия, сильных потрясений, тут всё ясно. Но если ничего такого особенного в семье не происходило, а у ребенка отношения ни с кем не складываются, и он мыкается и отыгрывает какие-то сценарии, то виноваты ли родители?! Мне кажется, что всё-таки нет. Тут какая-то другая проблема.
Послушала сегодня психолога - Марину Мелию. Для понимания своего сценария она предлагает вспомнить свой любимый мультик или сказку. Какой-то фрагмент, который больше всего запомнился. И тут я понимаю, что у меня это "Красавица и чудовище", когда чудовище орет на Белль. Я понимаю, что мультик не был интересен мне, когда чудовище превратилось в прекрасного принца. А вот когда это было чудовище - это щекотало нервы. Вот и сценарий нарисовался...

Гость
#23
Гость

С другой стороны очень легко так диагностировать. Всё из детства. Получается, что все семьи не идеальны и дисфункциональны. Родители в какой-то момент, конечно, сделают или скажут что-то не то, не так. И все последующие неудачи человека - это следствие его детской травмы. Это не касается, конечно, насилия, сильных потрясений, тут всё ясно. Но если ничего такого особенного в семье не происходило, а у ребенка отношения ни с кем не складываются, и он мыкается и отыгрывает какие-то сценарии, то виноваты ли родители?! Мне кажется, что всё-таки нет. Тут какая-то другая проблема.
Послушала сегодня психолога - Марину Мелию. Для понимания своего сценария она предлагает вспомнить свой любимый мультик или сказку. Какой-то фрагмент, который больше всего запомнился. И тут я понимаю, что у меня это "Красавица и чудовище", когда чудовище орет на Белль. Я понимаю, что мультик не был интересен мне, когда чудовище превратилось в прекрасного принца. А вот когда это было чудовище - это щекотало нервы. Вот и сценарий нарисовался...

Что-то даже и не вспоминается ничего.. Золушка, русалочка, дюймовочка - все только терпели а отношениях)
Выход то какой-только уходить ? и как не попасть снова на абьюзера, сперва все надевают маску нормальности, откладывая манипулирования и власть на потом

Гость
#24

Это признаки простой вялотекущей шизофрении. У него уплощены эмоции. Вы воспринимаетесь, как функция. (Зачем говорить с пылесосом?) Внутри у таких людей много страхов, переживаний, навязчивых мыслей. Ваши желание поговорить вызывает сильный внутренний дискомфорт, напряжение и тревогу. Он снимает эт алкоголем.

Форум: Отношения
Всего: 369 254 темы
Новые темы за месяц: 5 943 темы
Популярные темы за месяц: 218 491 тема