Мне кажется, я холодный человек

Опять нелогично. Если вы считаете, что выпивающий отец, крики и ругань в семье, срывы на детей, "уравновешенная" мама, которая до сих пор лезет к вам, как танк и убивает своей критикой - это норма, а отсутствие этого - "редкие исключения", то непонятно, почему вы вдруг решили бороться с этим в себе? Вы ведь повторяете в своей семье те стереотипы поведения, которые вы видели в детстве. Почему вы считаете эти черты недостатками? Для вас же это норма.

Багира, 151 - автор не робот, просто склад такой - аналитически-прагматический в хорошем смысле. четукий рецепт ей нужен. как инструкция к анальгину. передозировка, симптому, побочные. но рецепт она может прописать себе только сама. а форум - способ постановки диагноза))

А по поводу того, как измениться? Единственный способ - захотеть. Посмотрите на себя в зеркало, когда вы oрете на ребенка. Это чудoвищное зрелище. С мужем вы можете общаться так, как вас обоих устраивает, для некоторых взаимный мат и рукоприкладство - это норма. Но это взрослые люди, это их дело, может быть, им это нравится, и мне на это начихать, честно.

Но знаете, когда я однажды на пляже в Анталии наблюдала дикую сцену, когда мамаша орала, как бешеная, ребенку лет четырех: "Ты мне всю жизнь испортил, свoлочь, скoтина, уйди нaxуй отсюда", и там еще был старший мальчик, упитанный такой, он прыгал рядом и злорадно повторял малышу, хохоча, за матерью, эти жуткие слова. Мамаша театрально развернувшись, начинала типа "уходить", маленький, рыдая, бросался за ней, вис на ней, она отрывала его ручки от себя и продолжала орать. Неуравновешенная тоже. Да.

Даже сейчас, а прошло уже, наверно, лет пять - семь, когда я пишу об этом, у меня руки трясутся от ярости. А этот маленький, он был почему-то действительно очень маленький, ручки и ножки очень тоненькие, как тростиночки, а мама и старший сын были такие толстозадые оба, и вот эти два жирных скoта орали на это маленькое беззащитное существо.

И насчет хочу измениться, но не могу. Вот только не надо песен:) Вы, автор, когда-нибудь работали? У вас был начальник? Он когда-нибудь был неправ? А здоровенный детина в метро вам на ногу никогда не наступал? А у детей в детсаду или в школе с воспитательницей/учительницей никогда никаких конфликтов не было? Вы же, наверно, не орете, как сумасшедшая по малейшему поводу, потому что прекрасно знаете, что начальник вас уволит, детина даст в рожу, а училка отыграется на ребенке. Значит вы находите в себе и терпение, и сдержанность и способности к дипломатии? И умеете уладить конфликты мирно? Или прям на посторонних людей на улице можете броситься так же, как на мужа или детей? Сомневаюсь. Даже я вас неоднократно уже провоцировала на агрессию, вы, умница, не ведетесь:) Значит, можете нормально общаться. Просто не хотите.

Четкий рецепт ей уже дали. Разговаривать, общаться, обсуждать с мужем все, терпеливо, упорно и долго налаживать утраченные связи. А не сидеть и ждать, что он должен первый пойти на контакт. И три месяца без секса, это, извините меня, тоже азы. Сколько мужик продержится в такой обстановке?

Багира, респект. Прочитала все твои посты. Очень умно, логично и последовательно рассуждаешь. Подписываюсь под каждым словом. Автор, прислушайтесь! Багира дала вам столько хороших советов!

159. Гость, спасибо за поддержку, надеюсь, что Автору, хоть какая-нибудь крупинка поможет из всего этого вороха слов:)

Т, повесся уже на своем дереве, штоли. Задолбал по всем веткам постить. Принципиально не пойду по твоей ссылке.

Багира, Герда, спасибо.

Ужасную сцену с ребенком Вы описали. Ужасно и отрезвляюще.

Ужаснулась и своему поведению в очередной раз. Таких страшных слов я никогда не скажу, а вот безобразно орать - было, только не при людях, разве что. Как не хочется быть таким безобразным монстром, чтобы у детей была такая мать.

Иногда я даже думаю, как же муж мне это прощает? "Контролировать себя не умеешь", - говорит только. Потом понимаю, что у него тоже грехов хватает. Он это знает, знает где мне плохо делал. Я многое прощала и он прощает. При этом всегда висит мысль, что такую женщину невозможно любить.

Относительно повторения стереотипов в своей семье. Всегда это понимала и все, что поддавалось моему контролю делала так, чтобы их не повторять. Поддается не все.

А теперь о сексе. После всего вышеописанного и обдуманного, по степени важности он мне снова кажется совсем неважным, по сравнению детьми и моими недостатками. Вот, чего он всем так дался? Вот чего?

http://my.mail.ru/mail/misha123450/app-canvas?appid=420353

про "разговаривать, обсуждать" согласна! на форуме у автора неплохо получается))

оо, Автор - секс - это ж индикатор! близости супругов, доверия, желания доставить радость и т.п.

Вот, вот. Она очень здравый, спокойный и рассудительный человек. Я вообще себе не представляю ее орущей, мне порой кажется, что она на себя наговаривает. Почему все то, что она говорит нам, нельзя так же ясно и здраво сказать родному мужу - непонятно. Как какой-то блок стоит.

Автор, дорогая, а уж что касается секса, это в первую очередь вопрос, который вы просто обязаны научиться обсуждать с мужем, и чем откровеннее, тем лучше. Если, конечно, вас так сильно взволновала его измена и вы не хотите повторения этого в будущем. По-моему, это настолько очевидно, что тут и говорить нечего. Какой смысл нам с вами обсуждать этот вопрос, если все люди совершенно разные? Кто-то ***, а кому-то три раза в день подавай. И что? Вам-то какое дело до них до всех? Обсуждайте это с вашим единственным и неповторимым мужем.

вам много дали полезных советов. и я свои 5 копеек- выровняйте отношения с детьми - чтобы без криков, визгов, ругани - ну это дети, они такие нервомотатели, но нельзя так жёстко с ними. начните быть ласковой с ними. мужу скажите - давай начнем все с чистого листа - никогда больше не будем вспоминать все плохое, что было. ну и следуйте советам багиры! это если вы хотите сохранить семью и обрести чувства

Уважаемые коллеги! *откашливаясь, поправляет пенсне*

Я бы, конечно, рекомендовала этот тяжёлый случай сразу в морг.

Но... оценив поистине титанические усилия БагИры на ниве гуманизма, не могу остаться безучастной к судьбе несчастных малюток.

Автор, всё что я скажу - непривычно для обывательского уха, но это - аксиома. Распечатай и повесь в золочёной рамке над камином. Не вздумай спорить - мёртвые не спорят.

1. СЕКС/ЛЮБОВЬ/ЭРОС - ОСНОВА ВСЕГО. Основа мироздания, жизни, семьи, здоровья физического и психического.

Если заболел или истерит ребёнок, значит родители не любят друг друга. Это - главная причина всех детских проблем. И бежать надо не в аптеку, а в спальню - любить мужа! Если ты не умеешь ласкать мужа - ты никчёмная мать.

Если ты орёшь на детей, погрязла в обидах, стрессе, самокопании - это снова значит, что супружеская спальня холодна.

Если муж - "такой-сякой-немазаный-сухой"..., то... Ну ты уже в курсе, да?

ЛАСКАТЬ МУЖЧИНУ - это единственное, что должна уметь Настоящая Женщина. Всё остальное - вторично.

169 Я много бреда на Вомане читала,но этот в МЕМОРИЗ! Это бред года,Вам Оскар 2010 и путевка в Кащенко без очереди! А ещё лучше- в мужскую зону! Там Вы точно убедитесь,что СЕКС - это основа всего....

2. ОН УЖЕ СОВЕРШИЛ ПОСТУПОК, которого ты так ждёшь.

Он ВЕРНУЛСЯ! К ТЕБЕ! Побитой собакой. Его сжигает чувство вины, стыда и раскаяния. Это - самое невыносимое чувство, если ты не знала. Будь уверена, ему не надо напоминать о его ошибке - он будет гореть в этом аду пожизненно. И каждое твоё напоминание - всего лишь новая трещина в ваших отношениях. Помоги ему и себе забыть! Ничего не было! Он терпит твои выкобенивания, холодную постель, весь этот сумасшедший дом, который ты устроила из своей семьи, болеет... И ждёт, когда ты погладишь побитую собаку...

3. А ЧТО ДЕЛАЕШЬ ТЫ?

Ты вынашиваешь ОБИДУ, смакуешь боль, каждое утро расцарапывая подсохшую рану. Знаешь, что вырастает из непрощённых обид? Рак. Подумай об этом. Подумай о том, что ты - не святая, не подарок и не идеал. Так какого же хрена ты берёшь на себя труд судить и наказывать? Судить - прерогатива Бога. Твоё зайчачье дело - прощать! И это надо ТЕБЕ, твоей душе, а не ему. Засунь куда подальше свою гордыню и необоснованные амбиции, обними и прости - от всего сердца, от всей души. И не думай о его реакции - она не должна иметь для тебя значения. Это не капитуляция, это - победа. Ведь ты знаешь, что делаешь.

Ах да, рецепт ещё! *дышит на печать, изящно шлёпает фиолетовый оттиск*

СЕКС - развратный, жестокий и беспощадный - З раза в день.

Ну выпейте там... от чего вас штырит... мне прямо неловко учить мать троих детей предаваться разврату. И с каждой фрикцией думайте только МОЙ! МОЙ! Я ПОБЕДИЛА! НИКОМУ НЕ ОТДАМ!

170. Кто пустил грязное животное в клинику?

Девочки, не ссорьтесь:) На той ветке недоругались, шоле? Я оборжалась вас читать)))))))

Реинкарнация, спасибо за поддержку!

175. Жму вашу лапу, коллега!)

Реинкарнация, все совершенно верно! У меня вот тоже как у автора секса месяцами не бывает. И я знаю, что мне стоит только мужу намекнуть - секс будет. Сам практически никогда не инициирует. При этом ситуация другая, не изменял никогда.Ну не люблю!!! Или думаю, что не люблю... Потому что увлечена другим и там секс такой обалденный. Только редкий. А муж настолько по фигу, что уже готова разводиться. Реинкарнация, что посоветуете?

177. Ничего не посоветую. Это же ВАША жизнь. Как хотите, так и живите.

Ух! Ага и ох! Спасибо.

С чего начать? Пыталась с ним поговорить. Спросила:"Ты очень несчастлив со мной?". Молчание, потом "Ну и что дальше?"

Приняла за согласие. Спросила , что он о нас думает, чем именно несчастлив, что хотел бы получить, что сделать, что изменить. А в ответ... - тишина. Нет выдавил из себя не сразу:"Тебя ничем не изменить." Так всегда, понимаете всегда! У меня всегда слезы от таких разговоров.

Багира, спасибо, Вы мне льстите. "Не ведусь", потому что эмоции не кричат.

Про "побитую собаку": может и так. Очень жаль его стало. Говорят же, женщине и жалости достаточно. Жаль его, и себя тоже, и детей. Всех жалко.

Реинкарнация, он может попользоваться таким сексом. Любви я не почувствую. Потом устанет, ему надоест, а я буду себя мерзко чувствовать. Ему все таки 46 лет.

Автор, похоже он у вас из тех, кто замыкается и не любит обговаривать. и все-таки попытайтесь найти слова, которые его разморозят. говорите о своих чувствах. и смотрите на его реакцию... трудно вообще советовать, не зная его и вас.

и насчет "попользоваться"... т.е. вы думаете, что он вас использует, и не пытается что-то отдать? может, попробовать тогда самой его "использовать" в сексе, если уж речи нет о безвозмездной отдаче? просто как 1 шаг. или вы совсем его не хотите из-за обид и т.п.?

Герда, я его по натуре "потребителем" считаю.

Сексуальных желаний просто так, откуда ни возьмись, не испытываю. Ребенка еще грудью кормлю и устаю с детьми. Когда мы эти начинаем заниматься, тогда приходит все, что нужно.

Багира:"Вот, вот. Она очень здравый, спокойный и рассудительный человек. Я вообще себе не представляю ее орущей, мне порой кажется, что она на себя наговаривает."

Именно, так все думают, кто близко не знает. За порогом своего дома я - как будто другой человек. Очень терпима к детям везде, кроме дома. Часто вижу, как другие мамаши паникуют там, где я сохраняю спокойствие. Многим, конечно, я сознательно уже не поделюсь, т.к. понимаю, что для взрослой женщины и матери троих детей это слишком несерьезно. Некоторые со мной даже "за жизнь" советуются. Могу даже пару советов неглупых дать.

А у самой разброд и шатания. Ну что это такое?

Вот почитываю на других темах, что мужчины не выносят патетики с заламыванием рук и длинных речей. Вот как ему все рассказывать? Много слов, много эмоций, патетики - значит не услышит?

В морг.

Автор,приветстую!

Сколько умных, энергетически сильных советов и примеров тебе тут надавали!

Меня очень удивило,как ты пишешь-"муж болеет,ЗАБЫЛА совсем!.."

НУ,ты перечитай сама свои посты!

Ты забыла,что он болен?!!О чем дальше ВЫ с ним можете разговаривать?я не знаю.

И еще -зачем ты так затянула кормление грудью??(не надо о пользе грудного молока,пжлт!я в курсе.)

Переводи ребенка на другую стадию развития,взросления.

И этим подведешь черту в общесемейном плане:дети подросли!мы ПРОШЛИ самую тяжелую стадию -младенчества(грудного вскармливания) - и теперь будет легче,лучше.

Условную,конечно,черту.Умозрительную.

И это будет сигналом мужу - справились,позади!!!.

А ты всё с молоком у него на глазах.

Растягиваешь во времени периоды,которые при растяжении перестают быть радостно-новыми.

Вот по-моему,прошлые выходные вы провели на диване,с твоих слов."Муж-барин" лежал смотрел мультики.

Так поднимитесь с дивана,ё..!пусть он погуляет со средней(младшим),2 часа!дай прямую команду-прийти к обеду в 14.00.

И разъедините детей на некоторое время-они просто устают друг от лруга!!тоже.да.

Муж не идет на улицу(болен)-сама иди!гуляйте на горке!а он пусть дома с остальными побудет..

Выбери себе время-сходи со старшей в бассейн(например)на 2 часа придется "вырваться" - в этом то и состоит творческое задание = выр-вать-ся!

Аннушка, приветствую. У тебя еще есть силы с ней разговаривать? У меня нету. Но автору большое спасибо за моё избавление от очередной иллюзии.

Реинкарнация, абсолютно согласна что ваша рекомендация, изложенная в посте 183 - это наиболее гуманный вариант для автора и для ее мужа.

Дети сами как-нибудь выплывут. У нас таких пол-России, если не больше.

Багира,приветик!

Есть силы потому что только что вернулись с мужем из романтического "путешествия",провели 2.дня у моря,подзарядились.

Льды,потом баня,прелЭстно!

Самая все устроила.а вернее выиграла в аукционе.

Чего и автору желаю - инициативы!любви.наладить и организовать свой быт.всех разрулить и отправить куда то по делам.

А вот ,автор,у вас бабушки.как?могут побыть?

188. Annuska, море - это классно, но несколько смущают льды:) Не подскажете, какое море? Баренцево? или Лаптевых? Хотя, с милым, даже в шалаше, на берегу речки Кретинки, мряу.....))))))))

Девочки, привет. критику понимаю, оптимизма не теряю, на вас не обижаюсь.

188, Аннушка у нас бабушки никогда, ни разу за 12 лет с детьми не были. Мы без детей, с момента их появления, не провели ни одного дня своей жизни вдвоем. Буквально ни одного.

Багира, какие иллюзии?

Я уже говорила. Про невъебенную мудрость многодетных матерей. Вы тут ни при чем, автор. Это моя личная иллюзия, не имеющая ничего общего с действительностью.

Не понимаю я, девочки, правда не понимаю. Как может быть рекомендация Реинкорнации быть единственно верным путем?

Не объясните, значит никто не объяснит. Не понимаю я этого. Для меня личность всегда была на первом плане во взаимоотношениях.

Автору,- А какой выход ты сама видишь?или какие действия?

(Багире,-мы в Прибалтике.)

Автор, 190. а никак бабушек не привлечь?? все-таки надо хоть иногда побыть вдвоём! "буквально ни одного" -это слишком...

Автор, зачЭм сразу "не услышит"? никто не говорит о крайностях с заламыванием рук и рыданиями)) я даже сама патетику не выношу. судя по вашим речам на форуме, вы вполне с п о с о б н ы выстроить свою речь, и даже проанализировать, обозначить чувства словами. мужчины речь , как правило, понимают. постарайтесь четко сформулировать, чем вы недовольны, что хотите или как, по- вашему, можно положение изменить. или пусть он предлагает решения. и вперед на амбразуру обсуждения. главное, не сорваться на визг)) но, как я поняла, вы умеете себя контролировать.

Герда, никак. Его - старая, не может. Она сама внимания хочет. Моя - слишком далеко. К моей мы все вместе ездим, а там я всех кормлю и детьми занимаюсь. Там моя мама помогает немного, пару часов за детьми присмотрит, пока в магазине, например.

Был у меня такой сон: я посередине, а вокруг меня мои дети, муж, наши матери. И все хотят от меня чего-то, все ждут, все голодные. Наверное иногда я так себя чувствую.

Аннушка, постараюсь больше работать над собой в плане характера. Сейчас очень замотивированна.

Да, секс еще. Над ним тоже поработаю. Ну разве, что не так брутально и в подходящий момент. Может быть на День св. Валентина. А может и раньше приспичит.

Кстати,действия могут быть самые простые.

(это к вопросу-с чего начинать)

Присесть вместе к телевизору,вставая-опираться на его колено\руку.

Попросить помыть и принести тебе яблоко,если вы в ссоре,и этим закрыть тему.

И уж если он болеет - ну просто элементарно поухаживай за ним.чай.лекарства..Да,он сам знает,где они лежат...А ты-поухаживай.

Такие советы тебе помогают??

Ты что обалдела!секс на день св.Валентина--подумаю!

поставить надо на поток.!!!

"Зачем это?" =наладь хотя бы этУУ сторону жизни!!пусть этО будет в порядке!это элементарно.

ПОчему вобще возникает такой вопрос!!тебе муж противен?

Аннушка, это все есть, делаю, когда не в ссоре. Не всегда внимательна, конечно. Яблоки мы всегда друг другу режем, я их кормлю, он - мне кофе варит. Сейчас уже почти не в ссоре.

Я про секс не понимаю. Честное слово, не понимаю.

Ну и не надо понимать!прими за аксиому!!

он твое воздержание не приемлет,от этого все проблемы!Блиин!

Я не пойму тебе что жалко дать?или что?

если ты"намекнешь",то он -тогдаааа-а,а хочется чтобы саа-ам..!

нет разницы!!кто кому намекает!

Ты его не любишь и не хочешь.Тогда говорить не о чем!зачем советы?

СОветы относились к моменту,когда вы вссорЕЕ!

КАк её СРОЧНО прекратить!убрать!уменьшить! выйти из этого состояния!!

У тебя оно перманентно!!

Какие планы на выходные дни??общие?вы уже их обсудили?

Что ты придумала на св.Валентина?

-----------------------------------

Умоляю! не скажи только,что если ты что то сделаешь-он подумает,что ты дура...и что это демонстрирует твою дурость...

он не оценит...

-----------------------Что ты позитивно и конструктивно решила предпринять???какие шаги.конкретно.ты.

Нет не жалко. Я не вижу, совсем не вижу, чтобы он меня хотел.

Сейчас чувствую какую-то боль, как будто ударили. Потому что услышала здесь: если не будешь тра хаться как сво лочь, тебя бросят. Ну нельзя так в семье. Нельзя бросать семью из-за этого.