Что для вас первично?
Мораль или удовольствие?
Смотря в чём, но за частую мораль конечно.
Мораль - это корявая маска, которую общество стремится натянуть каждому своему члену со словами "мы носили и ты носи". Так что в топку мораль, не заслуженное уважение, этикет и прочие бредни. Я не затем живу, чтобы соответствовать чужим ожиданиям и нормативам.
не люблю моралистов,какие-то ущербные додики в основном.
В серьезных вопросах - мораль.
после 35 - мораль.
На мораль мне вообще фиолетово, а касаемо удовольствия должен соблюдаться баланс: целесообразно ли отказаться от удовольствия или нет. От наркоты, например отказываться целесообразно, а от удовольствия общения с друзьями, например, чаще нет. Если грамотно выстроить это баланс, то мораль не нужна.
+1, у меня так же.
А что такое "мораль"? Можно примеры?
Ведь есть собственные жизненные установки, принципы и совесть, а есть навязанные обществом глупости типа "носить короткие юбки - развратно", "секс только после брака".
А что такое "мораль"? Можно примеры?
Ведь есть собственные жизненные установки, принципы и совесть, а есть навязанные обществом глупости типа "носить короткие юбки - развратно", "секс только после брака".
спать с женатым плохо.
Мораль абсолютно не волнует. Я считаю необходимым соблюдать только те законы, которые вредят окружающим (ПДД, не убий и пр.) Мораль - это воплощение зависти ханжей и других убогих.
т.е. соблюдать законы, неисполнение которых вредит окружающим)) оговорка по Фрейду, в нашей-то стране особенно
спать с женатым плохо.
Согласна.
Но тут не только мораль, тут еще здоровый эгоизм должен быть. Зачем делить мужчину с кем-то еще, тем более, с законной женой.
Согласна.
Но тут не только мораль, тут еще здоровый эгоизм должен быть. Зачем делить мужчину с кем-то еще, тем более, с законной женой.
насчет делить , никогда и не задумывалась. Просто получала удовольствие. Не думая о морали.
вот днями пересмотрела "Анну каренину" Соловьева. Ужас.... Нет, фильм замечательный. А вот плата за удовольствие..... Вот и мораль. Хотя сегодня времена не те - но нить прощупывается.
Мораль - это корявая маска, которую общество стремится натянуть каждому своему члену со словами "мы носили и ты носи". Так что в топку мораль, не заслуженное уважение, этикет и прочие бредни. Я не затем живу, чтобы соответствовать чужим ожиданиям и нормативам.
Вы наверное Ошо читали,у него тоже самое про мораль сказано,что самое главное-быть счастливым.И вот такой пример приведен,мужчина живя с женой,разлюбил ее и полюбил другую,в этом греха нет,грех в том что он занимается сексом с нелюбимой женой.Это дао мировозрение.
Секс с человеком своего пола не приносит никому зла или неудобств, если он взаимно желанный.
А обман жены/мужа - приносит. Значит, все, что не вредит окружающим, не аморально.
Вы наверное Ошо читали,у него тоже самое про мораль сказано,что самое главное-быть счастливым.И вот такой пример приведен,мужчина живя с женой,разлюбил ее и полюбил другую,в этом греха нет,грех в том что он занимается сексом с нелюбимой женой.Это дао мировозрение.
а может он ее любит в душе, но уже более по-домашнему, по-свойски. А хочется и неба в алмазах ?
Мораль. Для меня это однозначно, и чем дОльше живу, тем больше убеждаюсь, что это правильно. Я очень счастливый человек, и у меня есть все, включая и деньги.
Не то и не другое)
Мораль или удовольствие?
Удовольствие, конечно. На мораль мне начхать.
Другой вопрос, что удовольствие мне обычно доставляют вполне моральные вещи))
А что такое "мораль"? Можно примеры?
Ведь есть собственные жизненные установки, принципы и совесть, а есть навязанные обществом глупости типа "носить короткие юбки - развратно", "секс только после брака".
Именно принципы и совесть.
Гость объявился Согласна.
Но тут не только мораль, тут еще здоровый эгоизм должен быть. Зачем делить мужчину с кем-то еще, тем более, с законной женой.Эгоизм с любовью не совместим. Эгоизм - это когда человек знает только себя. А любовь - когда его больше заботит любимый человек. Одно исключает другое. Либо эгоист и собственник, либо любящий человек. Поэтому по-настоящему любящий человек радуется, когда его вторая половина получает удовольствие, пусть и не с ним.
Ой, ну не начинай. Все мы уже поняли, что муж тебе изменяет, и ты ничего не можешь или не хочешь с этим поделать. Флаг в руки, если это вас обоих устраивает.
а может он ее любит в душе, но уже более по-домашнему, по-свойски. А хочется и неба в алмазах ?
Может быть,мне у Ошо многое не совсем понятно.Вот что сказано про любовь-
"Вы должны будете изменить значение любви.Это не что-то,что можно получить от других.Такова вся история любви - каждый пытается получить ее от другого. Все пытаются получить, но на самом деле никто ничего не получает...═Любовь - это не что-то, что можно получить.═Любовь - это что-то, что отдается.."
Эгоизм с любовью не совместим. Эгоизм - это когда человек знает только себя. А любовь - когда его больше заботит любимый человек. Одно исключает другое. Либо эгоист и собственник, либо любящий человек. Поэтому по-настоящему любящий человек радуется, когда его вторая половина получает удовольствие, пусть и не с ним.
Тут под эгоизмом должна пониматься общечеловеческая тяга к удовольствиям. Некоторым приносит удовлетворение реализация своих потребностей, а кто-то фанатеет от принесения себя в жертву ради любимого человека. Так что снова оказывается, удовольствия первичны.
Да, в обществе средневековой морали за удовольствие порой приходится очень дорого платить. Только вопрос: зачем это все? Вот что хорошего приносит эта ваша "ревность"? Скандалы, ссоры, драки, сорванные нервы, разбитые судьбы, преступления наконец. Это по-вашему хорошо? Не лучше ли просто жить и радоваться жизни, получать удовольствие пока люди молоды, пока они хотят и их хотят.
Если б да кабы во рту росли грибы, был бы то не рот, а целый огород. Человечеству как виду 100тыс лет, как цивилизации - 6т лет с небольшим. Так что трудно рассматривать вопросы ревности и собственничества с позиций "хорошо-плохо", правильнее говорить о неизбежности такой реакции психики и недостаточной ее гибкости.
Ну и не нужно никого обманывать, ни других, ни себя. Нужно открыто удовлетворять свои естественные потребности. Секс - всего лишь естественная потребность, ничем не хуже и не лучше других. Жена же не ревнует мужа, если он ест в ресторане, а не дома ее стряпню. И с сексом по идее должно быть то же самое.
из ресторана "букет" не принесет.
из ресторана "букет" не принесет.
Похоже на оправдание. Столовые приборы тоже могут быть плохо помыты, а от букета можно защититься всем известными методами.
Удовольствие, конечно. А причем тут мораль? Или автор удовольствие связывает только с сексом и отсюда проистекает мораль? И вообще мораль - это ничто. Я за порядочность и добро.
так так мне кажется ясна мораль сей ветки. я к изменам очень спокойно отношусь, мне кажется это нормальная конкурентная борьба у женщин.
Перечитайте внимательнее пост 14, особенно 1-е два предложения.
то есть в принципе догадка моя была верна (в первом посте). о, вы мужчина. вопрос сразу становится каким-то несерьезным, если он только о сексе. что значит, первично, вторично. ну, удовольствие наверно первично, потом муки совести)))
Ревность-не инстинкт, а всего лишбь каприз. Ревнивец подобен капризному ребенку, который хочет, чтобы все внимание доставалось исключительно ему, а не братишкам и сестренкам. Я уже привела пример с едой. Почему обед у мамы не считается чем-то ужасным, изменой, предательством, грехом? И жена по этому поводу не устраивает сцен. Просто в обществе так принято. Если бы нам с детства не внушали, что "измена" - это ужас и кошмар, мы бы знать не знали, что надо переживать, плакать и т. д.
Не готов сразу согласиться по всем пунктам. Каждому человеку свойственна жажда доминирования, ну большинству, которое мы считаем "нормальным", хотя поди разбери, где тут грань. В ранние эпохи конфликты, связанные с влиянием решались грубой силой. Сейчас это считается ненормальным, отсюда люди вынуждены копить в себе нереализованные желания и претендовать молча. Именно это я считаю основой ревности. Что же касается еды и секса. Секс намного более интимное мероприятие. Принимать пищу и совокупляться на глазах многих вполне возможно, но разборчивость в плане партнеров выше. Нас почему-то не всегда тянет к симпатичному и милому представителю другого пола, хотя должно бы. И вступая в связь, мы демонстрируем свое расположение и становимся немного уязвимы, отсюда если партнер уходит, наступает разочарование независимо от воспитания. Так что я предпочитаю считать ревность и врожденным качеством.
А к однополой любви как относитесь?
вполне демократично
Хотя сегодня времена не те - но нить прощупывается.
В наши времена Анна развелась бы себе с мужем спокойнехонько. Сына бы ей отсудили. Жила бы со своим Вронским и не была бы подвергнута общественному осуждению. К ее бывшему мужу выстроилась бы очередь невест, желающих жить в его особняке. И были бы все живы и мб даже счастливы. Так что я - за аморальное общество :)
Почему сразу мужчина? А женщина, что по-вашему не может и не должна интересоваться сексом?
Я имею ввиду не вообще, а применительно к вам.
Вы разве не моралистка? Мне так показалось, когда я читала ветку. Давайте уж сначала Вы. Скажите. А по мне видно, что я вполне современный человек, не впадающий однако в крайности.
Первичен закон. Потом удовольствие. Мораль на третьем месте.
люди сдерживают себя как могут)))
Катерина, вы за свободнуб любовь что ли? К чему вы ведете? К черту мораль?
"Катерина" во всех подобных темах отписывается. Работа такая у нее.