Гость
Статьи
23 года с ребенком - …

23 года с ребенком - неликвид?

мне 23, родила дочь.
с этим мужчиной ужиться не смогу никогда, совершила ошибку. он не способен быть нормальным мужем и я не хочу больше себя мучить
есть своя квартира, но я хочу чтобы будущий муж имел свое жилье, а не использовал меня перекантоваться.
на высшее учусь. красива, харизматична, приятна. очень нравлюсь противоположному полу.
НО есть ли шанс теперь быть в счастливом браке?! или наличие дочери перечеркивает всё? ведь это теперь моя ответсвенность. я не хочу принца. но обожглась и хочу в будущем здоровые отношения и семью. но правда ли, что теперь я неликвид и хороший мужчина на меня не посмотрит?
как у вас?
Автор
1 441 ответ
Последний — Перейти
Страница 4
МрСмит
#152
Автор
Это действительно интересная и нетривиальная точка зрения. Вы поднимаете важные богословские и философские вопросы о природе человека и его предназначении. Мне кажется, что и изменение себя, и изменение мира вокруг - это две стороны одной медали. Человек обладает способностью к преображению во всех этих аспектах. Но вы правы, что свобода личности заключается не только во внутренней трансформации, но и во внешнем творчестве, в созидании. Спасибо, что поделились со мной своими глубокими мыслями. Это заставляет меня по-новому взглянуть на эти вопросы. И вдохновляет меня искать гармонию между изменением себя и изменением мира. Надеюсь, и вы сможете взглянуть на эти вопросы по другому. Благодарю за интересный диалог.
Я - постараюсь.
И Вам - спасибо!
Всегда к Вашим услугам!
Савва
#153
Как у вас?А у нас в квартире газ!
Девочка, ну кто тебе сказал такое? Бред какой то! У тебя есть ребенок,просто прибавилось дел и обязанностей. А в целом мне думается что если ты не будешь раскисать. То встретишь ты своего парня и будете вместе жить,детей растить. Главное выстроить правильно цели свои!
Гость
#154
Гость
Если мужчина влюбится, то будет нужна с 10 детьми. Вот Наталья Водянова вышла замуж с 3 детьми от бывшего мужа. И ещё 2-х родила. И не говорите, что она какая-то там супер красотка, внешность у нее весьма средняя, просто ее пиарит как раз семья ее мужа. На минуточку одна из самых богатых семей мира. И как раз ее муж и есть мажор. Сын миллиардера.
Слушайте, Водянова это Водянова. Сколько бы не писали наши тетки про то, какая она серая мышь (в сравнении с ними, красавишнами, разумеется). С тем же успехом какой-нибудь старый дед может себе аутотренить что, мол, на Альпачино и Клинта Иствуда клюют молодухи, значит типа и для него еще поезд не ушел.
Как бы вам сказать...Альпачино и в морге сможет склеить бабу, ровно как Водянова и с 10 детьми от трех мужей беспроблемно выйдет замуж - и при этом не за какого-нибудь бомжа. Если автор Водянова - то она б на форуме вопросов не задавала. А если нет - то к жизни обычных Вась, Петь и Мань это не имеет никакого отношения, ссорри.
Автор
#155
Савва
Как у вас?А у нас в квартире газ!
Девочка, ну кто тебе сказал такое? Бред какой то! У тебя есть ребенок,просто прибавилось дел и обязанностей. А в целом мне думается что если ты не будешь раскисать. То встретишь ты своего парня и будете вместе жить,детей растить. Главное выстроить правильно цели свои!
Спасибо вам за добрые слова и поддержку! Мне тяжело оценить от того что у моих ровесниц и подруг либо в браке, либо нет детей. То есть в обществе не знаю как работает. В интернете критично. Для 20 летних тема детей это что то непонятное. Кажется что всё, это конец. Конечно я не считаю себя отбросом. Просто захотелось узнать мысли людей разных возрастов, пусть и в грубой форме и анонимно. Понятное дело не унываю, уныние реально «неликвид») Добра!)
ПрактичнаяРомантичная
#156
Скажем так, выбор у вас уже чем у бездетной с тем же набором качеств, но выбор есть . Возможно, придется чем-то поступиться - возможно парень будет на 4, или с ребенком тоже, возможно будет не красавчик или без отдельного Жилья, возможно будет без в/о или что-нибудь ещё. Но такое бывает даже если ты и бед детей. Так что выбор есть, он большой. Просто теперь тебе не все подходят, или ты им не подходишь. Очень важный вопрос - что там с бывшим? Хорошо если он просто умер . Если же он будет изображать отца раз в пол года, то ребенок будет к нему тянуться и мужчина новый не сможет полноценно его воспитывать. А если мужчина не может воспитывать как своего, то и любить как своего не будет. Многое зависит от вас самой.
Автор
#157
Гость
Слушайте, Водянова это Водянова. Сколько бы не писали наши тетки про то, какая она серая мышь (в сравнении с ними, красавишнами, разумеется). С тем же успехом какой-нибудь старый дед может себе аутотренить что, мол, на Альпачино и Клинта Иствуда клюют молодухи, значит типа и для него еще поезд не ушел.
Как бы вам сказать...Альпачино и в морге сможет склеить бабу, ровно как Водянова и с 10 детьми от трех мужей беспроблемно выйдет замуж - и при этом не за какого-нибудь бомжа. Если автор Водянова - то она б на форуме вопросов не задавала. А если нет - то к жизни обычных Вась, Петь и Мань это не имеет никакого отношения, ссорри.
Посмотрела в интернете, что за Водянову обсуждаете. Эффектная девушка и конечно же карьера и известность играет роль, как минимум другие знакомства. Но она и вышла за миллиардера.
Конкретно за себя могу сказать что тоже обладаю необычной внешностью, и с фотосессий достаточно снимков. Но моделинг не моя работа и не вижу смысла сравнивать.
И она по сути, если бы не была известной, была бы всего лишь Наташкой, пускай и симпатичной. Я не манька не васька, у меня английское имя. Да, обычная девушка. Как все мы тут. Но и цели выйти за французского бизнесмена-миллиардера тоже не имею. Просто хорошего надежного мужа, счастливую семью, а не алкаша, наркомана, бомжа, альфонса и зека как тут пишут.
Автор
#158
ПрактичнаяРомантичная
Скажем так, выбор у вас уже чем у бездетной с тем же набором качеств, но выбор есть . Возможно, придется чем-то поступиться - возможно парень будет на 4, или с ребенком тоже, возможно будет не красавчик или без отдельного Жилья, возможно будет без в/о или что-нибудь ещё. Но такое бывает даже если ты и бед детей. Так что выбор есть, он большой. Просто теперь тебе не все подходят, или ты им не подходишь. Очень важный вопрос - что там с бывшим? Хорошо если он просто умер . Если же он будет изображать отца раз в пол года, то ребенок будет к нему тянуться и мужчина новый не сможет полноценно его воспитывать. А если мужчина не может воспитывать как своего, то и любить как своего не будет. Многое зависит от вас самой.
Он не умер, но улетел. Я этого делать не принуждала. После развода дала выбор оставаться родителем.
Тоже считаю, что неправильно как то, когда мужчина готов воспитывать ребенка от первого брака, но приэтом биологический отец также активно учавствует в воспитании. Ведь получается и ребенку стресс, и новому мужчине это не надо, и с бывшим мужем не все кончено раз хочет учавствовать. Тут тогда выбор делать, что важнее.
Что не всем это подойдет понимаю, принимаю и не осуждаю. Но не хочется верить, что совсем беда ждёт. Чем то поступиться - вы правы, и без детей тоже самое делают. Много тем даже на форуме, как молодые девушки терпят непонятно кого - непонятно зачем. Тут больше наверное от характера зависит, а не от наличия ребенка.
Спасибо за положительный ответ
Гость
#159
Гость
Как раз с высокооплачиваемой работой выйти замуж гораздо сложнее! Пока карабкаешься по карьерной лестнице - сама станешь мужиком.
Если у автора есть своя квартира, ей не нужна какая-то супер карьера. Все высокооплачиваемые работы это почти 24/7 ответственность и голова квадратная от дел. Хотя и шанс на работе с мужчиной познакомиться выше. Но нужно выбирать только мужчиские коллективы
Гость
#160
Гость
Авториня не парься, благодаря полчищам матерей одиночек в России, которые воспитали целые табуны бесхребетных бета-аленей, у тебя есть неплохой шанс найти обеспечуна.

Главное напой аленю, что он у тебя второй половой партнёр, а бывший ну просто мygak каких поискать ещё, типа ты ему доверилась, а он кинул, обманул. А полюбила бывшего ты конечно же только за характер и душу (а не за то как классно он тебя дpaл), короче говоря - ты ангел. Также сделай акцент, что алень лучше бывшего во всём, и член у него больше и вообще он рыцарь (рыцарь спасающий даму в беде это излюбленная сказка аленей, они на неё молятся). Детей с аленем постарайся не заводить (фу он же не альфач, плохие гены, не то что бывший), а как только твой ребенок подрастёт и уедет учиться, выкидывай аленя в бракоразводную государственную машину где ему всё косточки переломают, выбей из него по максимуму и не жалей. Судьба аленяк - быть расходником.

По итогу ты получишь:
1) ребенка от того от кого искренне хотела, гены альфача, качественный ребенок
2) обеспечуна на период выращивания ребенка от альфача
3) потенциально можно отжать имущество или бизнес аленя, чтобы было комфортно после развода.

Недостатки:
1) Придётся давать бета самцу от которого противно и притворно стонать. Ну ничего не поделаешь, можно попытаться снизить количество спариваний (голова болит, мусор не вынес хотя я просила и прочие приколюхи)
2) Придётся придумывать как не рожать никчемному бета самцу детей. Хотя возможно все таки придётся родить второго, но тогда застрянешь чуть на подольше. Получится эдакий обмен - "я тебе, никчемышу, так уж и быть рожу но обеспечивать ты будешь всех детей, и своих и не своих". У аленей выбора женщин особо нет так что эта схема как была рабочей так и осталась.

Не благодари 😏
Какой классный этот ваш Алень) замечательный человек и добрый, мы бы все такого хотели, жаль только этот мужик комментатор его сам же придумал и сам вообразил, в жизни таких нет и не было
Гость
#161
Летиций Амальгама
Разумеется))) Ведь Альфонс это предмет роскоши, доступный лишь очень состоятельным дамам. А так как это форум нищенок и завистниц, желающих вкусить недоступной роскоши, то и сам смысл термина извратили до невозможности)))
То есть содержать какого-то нищего ханыгу из задрищенска это большая радость и достижение для богатых женщин?
Гость
#162
Да помиритесь ещё. )
Гость
#163
Автор
Посмотрела в интернете, что за Водянову обсуждаете. Эффектная девушка и конечно же карьера и известность играет роль, как минимум другие знакомства. Но она и вышла за миллиардера.
Конкретно за себя могу сказать что тоже обладаю необычной внешностью, и с фотосессий достаточно снимков. Но моделинг не моя работа и не вижу смысла сравнивать.
И она по сути, если бы не была известной, была бы всего лишь Наташкой, пускай и симпатичной. Я не манька не васька, у меня английское имя. Да, обычная девушка. Как все мы тут. Но и цели выйти за французского бизнесмена-миллиардера тоже не имею. Просто хорошего надежного мужа, счастливую семью, а не алкаша, наркомана, бомжа, альфонса и зека как тут пишут.
Ну не Манька а пусть будет Мэган. Какая разница, причем тут это? Вы хотите услышать что ребенок это не минус для поиска пары - ну так это объективно минус для многих. Это не значит что вы неликвид и будете одна, но и какое-то количество потенциальных партнеров теперь отпадает. А про всякий шоубиз и богатых наследников в любом случае не в кассу пример. Миллиардеру-то как раз и фиолетово на количество детей. Вот приспичило ему Водянову - ему без разницы, пусть у нее выводок детей - они его никак не стеснят и не обременят, всегда куча обслуги и нянек на подхвате. Как это можно примерять на обычного человека-то? Который ходит на обычную работу, живет в обычном доме.
Гость
#164
Лоу-Фай
Да ну) процент повторных браков 31-33% 2021-2024 год.

Ребенок это "дефект" равный алкашу, нарику и тд?) Аккуратнее с такими высказываниями, за них скоро и присесть можно будет.
Если в нашей стране могут посадить за какое-то высказывание, значит это высказывание чистая правда! Этот подход работает в 146% случаев.
Гость
#165
Лоу-Фай
а зачем вам планку понижать? вы ничем от женщины без ребенка не отличаетесь. потому что мужчина выбирает и влюбляется в 1ю очередь в личность.
если мужчина открыто говорит, что дети не приемлемы, то это наоборот хорошо - вы их сразу отсеиваете, не тратите время друг друга. у них своя позиция и они имеют на это право.
станьте независимы финансово, помогать есть кому? мама, папа? учитесь, становитесь на ноги. это поможет вам не кидаться на 1е штаны, которые на вас посмотрят сальными глазками)
и выкиньте из головы комплекс, что вы какая-то не такая - как вы относитесь к себе, так к вам и мужчины будут относиться.

у меня есть двоюродный дядя, он женился на женщине старше себя с дочкой. родили вторую дочку. отлично живут). так что это всё фигня.
Теперь понятно, в кого Вы такая. У вас там походу вся семейка eбaнутая...
Автор
#166
Гость
Ну не Манька а пусть будет Мэган. Какая разница, причем тут это? Вы хотите услышать что ребенок это не минус для поиска пары - ну так это объективно минус для многих. Это не значит что вы неликвид и будете одна, но и какое-то количество потенциальных партнеров теперь отпадает. А про всякий шоубиз и богатых наследников в любом случае не в кассу пример. Миллиардеру-то как раз и фиолетово на количество детей. Вот приспичило ему Водянову - ему без разницы, пусть у нее выводок детей - они его никак не стеснят и не обременят, всегда куча обслуги и нянек на подхвате. Как это можно примерять на обычного человека-то? Который ходит на обычную работу, живет в обычном доме.
Да, вы правы, эти рассуждения ни о чем, и там все по другому у них.
Спасибо за ответ)
Гость
#167
Автор
если честно и не нужен ровесник. от 27 бы. но больше в человеке дело, а не в возрасте.
про скелеты в шкафу согласна, но и в браках без «чужих» детей, вижу частое проявление тех же скелетов. только там другое держит, что женщина по молодости ошиблась, и уже деваться куда то поздно: дети, совместно нажитое и тд.
Я так и понял,только мужчина в среднем 25-30 либо карьера,либо ваш случай в прошлом.
Гость
#168
Лоу-Фай
Нормальный понимает, что семьи без детей не бывает. И спокойно примет, еще и своего родит.
МД = ненормальные мужчины, вы путаете)
Ну, с данной особой давно уже всё понятно. Она и сама не скрывает, что из семьи маргиналов. У неё там не одна "Хьюстон, у меня ментальная проблема", у неё митинг тараканов в голове.
Гость
#169
Гость
Слушайте, Водянова это Водянова. Сколько бы не писали наши тетки про то, какая она серая мышь (в сравнении с ними, красавишнами, разумеется). С тем же успехом какой-нибудь старый дед может себе аутотренить что, мол, на Альпачино и Клинта Иствуда клюют молодухи, значит типа и для него еще поезд не ушел.
Как бы вам сказать...Альпачино и в морге сможет склеить бабу, ровно как Водянова и с 10 детьми от трех мужей беспроблемно выйдет замуж - и при этом не за какого-нибудь бомжа. Если автор Водянова - то она б на форуме вопросов не задавала. А если нет - то к жизни обычных Вась, Петь и Мань это не имеет никакого отношения, ссорри.
Но она мышь и есть, и без своей карьеры могла бы рассчитывать максимум на грузчика. То есть в случае Водяновой и других медийных лиц внешка значения не имеет.
Гость
#170
Лоу-Фай
Я автора не оправдываю, часть ответственности на ней, это очевидно. И я спрашивала - можно ли наладить отношения с мужем.
Но и я против ярлыков и что она теперь должна на любое г-вно соглашаться. С чего вдруг?
Ей щас на ребенка надо соглашатся)))
Гость
#171
А автор - не модель мирового уровня, поэтому с нее спрос в плане внешки выше для замужа как ни странно, а выбор при этом в 10000 раз меньше.
Гость
#172
Поэтому смешно приводить в пример моделей, актрис. У той же некрасивой бабули Кэрри Бредшоу выбор и то больше, чем у автора. В случае мировых звезд там уже не важен возраст, внешний вид, на них и так очередь выстроится из желающих на них жениться.
Гость
#173
Молодая, с квартирой, ребенок еще маленький - нормально всё, можно пежиться глядишь и мужик хороший попадется
Автор
#174
Гость
Поэтому смешно приводить в пример моделей, актрис. У той же некрасивой бабули Кэрри Бредшоу выбор и то больше, чем у автора. В случае мировых звезд там уже не важен возраст, внешний вид, на них и так очередь выстроится из желающих на них жениться.
Вот согласна. Не знала Водянову, посмотрела фотокарточки, да, эффектно, но это же ее работа. Попался снимок без макияжа - ну обычная, если смотреть именно на природные данные… Не буду уж на анонимном сайте саму себя нахваливать, но знаю полно девушек привлекательнее. А устроить фотосессию, накрасить, уложить волосы - так многие будут красавицами.
В случае с популярностью не столько красота влияет, сколько круг общения и знакомых. Понятное дело что они на своих вечеринках и мероприятиях знакомятся, по симпатии. А не ездят по городам, разглядывая кто же там покрасивее будет)
Гость
#175
Автор
интересное мнение… но получается ему важна семья же. а сейчас мало кто нацелен на это. много девушек с детьми. много карьеристок которым не нужна семья вообще. много замужних. много гулящих. эскортницы. зависимых. почему сразу мужчина неудачник конкретно в случае если женится на разведенной с ребенком… ведь из перечисленого выше как раз лучше это.
у меня никогда не было мысли, что если вдруг будет мужчина с ребенком, то он не нужен мне. просто это огромная редкость. с отцом остается ребенок в нашей стране как исключение, если мать совсем «плоха» или ее не стало
У Вас странная логика, автор.
Что Вы имели в виду, когда упомянули "карьеристок"? То, чтоони не выходят на брачный пынок или то, что, по Вашему мнению, это является недостатком для мужчин? На самом деле, оба утверждения нерелевантны.
Из оставшихся наличие детей это, безусловно, самый большой недостаток. Давайте подумаем, эскортный бэкгрануд это плюс, а не минус. Это означает, что девушка знает, как доставлять удовольствие в постели и будет ориентирована именно на то, чтобы мужчине было хорошо. Слово "гулящая" вообще пришло откуда-то из совкового прошлого. Для тех мужчин, которых я сам знаю, это вообще не минус - нам, как правило, нет дела до прошлого девушки. Конечно, есть какое-то количество "плёночников", но Вы для них уж точно совсем не вариант. Они скорее согласятся на девушку с опытом. Что остаетсян? Курящая? Если мужчина сам курит, ему чаще всего без разницы - наоборот, она не будет его на балкон выгонять. Если не курит, тоже может быть без разницы или это будет считаться незначительным недостатком. Пьёт? Опять-таки если мужчина сам пьёт (что логично, если они сошлись), для него готовый собутыльник. Если не пьёт, может рассчитывать её излечить от алкоголизма. Хотя, не буду отрицать, это большой недостаток, но я встречал не так много женщин, которые пили так, чтобы валяться на улице.
Итак, перечисленные Вами "недостатки" будут недостатками без кавычек далеко не для всех. Все. Кроме одного - это дети. Детную не вылечишь от детей и чужие дети не нужны никому, даже тем, у кого уже есть свои.
Автор
#176
Гость
У Вас странная логика, автор.
Что Вы имели в виду, когда упомянули "карьеристок"? То, чтоони не выходят на брачный пынок или то, что, по Вашему мнению, это является недостатком для мужчин? На самом деле, оба утверждения нерелевантны.
Из оставшихся наличие детей это, безусловно, самый большой недостаток. Давайте подумаем, эскортный бэкгрануд это плюс, а не минус. Это означает, что девушка знает, как доставлять удовольствие в постели и будет ориентирована именно на то, чтобы мужчине было хорошо. Слово "гулящая" вообще пришло откуда-то из совкового прошлого. Для тех мужчин, которых я сам знаю, это вообще не минус - нам, как правило, нет дела до прошлого девушки. Конечно, есть какое-то количество "плёночников", но Вы для них уж точно совсем не вариант. Они скорее согласятся на девушку с опытом. Что остаетсян? Курящая? Если мужчина сам курит, ему чаще всего без разницы - наоборот, она не будет его на балкон выгонять. Если не курит, тоже может быть без разницы или это будет считаться незначительным недостатком. Пьёт? Опять-таки если мужчина сам пьёт (что логично, если они сошлись), для него готовый собутыльник. Если не пьёт, может рассчитывать её излечить от алкоголизма. Хотя, не буду отрицать, это большой недостаток, но я встречал не так много женщин, которые пили так, чтобы валяться на улице.
Итак, перечисленные Вами "недостатки" будут недостатками без кавычек далеко не для всех. Все. Кроме одного - это дети. Детную не вылечишь от детей и чужие дети не нужны никому, даже тем, у кого уже есть свои.
Я категорично объединила по группам, так как вы также категорично стали утверждать, что мужчина который решил быть с женщиной с ребенком обязательно неудачник, и ребенок всегда будет напоминанием об этом.
Своими группами, я хотела донести, что можно быть куда большим неудачником и с другими женщинами.
Зависимая - с чего вы взяли что не сильная и это легко лечится, вам правда приятнее видеть пьяное лицо каждый день? Эскортница может быть «не в прошлом», с чего вы взяли, что встретив вас, она откажется от привычного заработка? Гулящая - ходит по клубам и дает кому попало, пускай и не бегают по дому «напоминания» об этом. Про карьеристок я имела ввиду что им семейная жизнь может быть не нужна, вы правы, это не аргумент, но с чего вы взяли что женщина всю жизнь выбирала работу, не хотела детей, и тут обязательно ударится в материнство?
Вы считаете, что женщина для создания семьи, у которой уже есть ребенок априори хуже, чем та, которую можно "исправить". Наличие ребенка вовсе не делает женщину "ошибочной". Важно смотреть на ее личные качества, а не цепляться за стереотипы. Вполне возможно, что такая женщина окажется прекрасной спутницей жизни, в отличие от тех, кого вы считаете "исправимыми". Каждый человек уникален, и то, что для одного недостаток, для другого может стать достоинством. Будьте открыты к пониманию этого - вот что я хотела донести. Я ответила стереотипами на ваши стереотипы
Гость
#177
Автор, я скажу жестокую вещь, но эта правда поможет вам трезво оценить свои возможности и шансы. С таким багажом в виде ребенка - приличного мужа в России вы не найдете. Увы, в 23 года рожать было слишком рано и опрометчиво, зная шаткое и жалкое положение женщин зависящих от капризов мужчин в вашем менталитете, это почти катастрофа. Я видела брошенных разведенок в России они почти голодали, не могли из-за ребенка устроиться на высокооплачиваемую работу, не могли найти мужчину, шли в уборщицы чтобы как-то выжить, а их бывшие мужья не знали никаких проблем с зарплатой в конверте и только богатели, заново женились
Впереди для всей тройки стран: Россия, Украина, Беларусь, ждут темные времена, в вашей ситуации однозначно надо делать ноги в ту же гостеприимную Германию хоть как-нибудь, через мужа немца который будет вас старше лет на 20, неважно
Не уверена, что вы поймете мои слова в 23, молодость самоуверена, скорее когда намаетесь и под 30 придет озарение, но я старалась. Жизнь жестока, люди бедны, мужчины даже в европейских странах могут быть озлоблены, а вам в вашей ситуации нужен отец ребенку. Состоятельный мужчина для которого ребенок не обуза. Это иностранец.
Автор
#178
Гость
Автор, я скажу жестокую вещь, но эта правда поможет вам трезво оценить свои возможности и шансы. С таким багажом в виде ребенка - приличного мужа в России вы не найдете. Увы, в 23 года рожать было слишком рано и опрометчиво, зная шаткое и жалкое положение женщин зависящих от капризов мужчин в вашем менталитете, это почти катастрофа. Я видела брошенных разведенок в России они почти голодали, не могли из-за ребенка устроиться на высокооплачиваемую работу, не могли найти мужчину, шли в уборщицы чтобы как-то выжить, а их бывшие мужья не знали никаких проблем с зарплатой в конверте и только богатели, заново женились
Впереди для всей тройки стран: Россия, Украина, Беларусь, ждут темные времена, в вашей ситуации однозначно надо делать ноги в ту же гостеприимную Германию хоть как-нибудь, через мужа немца который будет вас старше лет на 20, неважно
Не уверена, что вы поймете мои слова в 23, молодость самоуверена, скорее когда намаетесь и под 30 придет озарение, но я старалась. Жизнь жестока, люди бедны, мужчины даже в европейских странах могут быть озлоблены, а вам в вашей ситуации нужен отец ребенку. Состоятельный мужчина для которого ребенок не обуза. Это иностранец.
Спасибо за такой ответ.
Я думаю вы правы, если про своих забывают и считают нормальным, то чего уж о «не родном».
Больше всего пугают не те кто сразу сообщит, а кто будет морочить голову.
Переезжать пока не буду, как и рассматривать кого то, но мнение интересное
Гость
#179
Гость
Автор, я скажу жестокую вещь, но эта правда поможет вам трезво оценить свои возможности и шансы. С таким багажом в виде ребенка - приличного мужа в России вы не найдете. Увы, в 23 года рожать было слишком рано и опрометчиво, зная шаткое и жалкое положение женщин зависящих от капризов мужчин в вашем менталитете, это почти катастрофа. Я видела брошенных разведенок в России они почти голодали, не могли из-за ребенка устроиться на высокооплачиваемую работу, не могли найти мужчину, шли в уборщицы чтобы как-то выжить, а их бывшие мужья не знали никаких проблем с зарплатой в конверте и только богатели, заново женились
Впереди для всей тройки стран: Россия, Украина, Беларусь, ждут темные времена, в вашей ситуации однозначно надо делать ноги в ту же гостеприимную Германию хоть как-нибудь, через мужа немца который будет вас старше лет на 20, неважно
Не уверена, что вы поймете мои слова в 23, молодость самоуверена, скорее когда намаетесь и под 30 придет озарение, но я старалась. Жизнь жестока, люди бедны, мужчины даже в европейских странах могут быть озлоблены, а вам в вашей ситуации нужен отец ребенку. Состоятельный мужчина для которого ребенок не обуза. Это иностранец.
Потому что к сожалению, не существует добрых, красивых обеспечивающих мужчин, которые готовы будут щедро делиться деньгами с чужим ребенком, это фантастика. Будут попадаться мужчины с низкой зарплатой, или жадные, такие что будут жалеть каждый кусок что ребенок отправляет в рот. А скандалы "ты мне не отец" или "это не мой ребенок, родила вот и плати", станут нормой, хорошо если без насилия. Мужчины очень расчетливы, поверьте, гораздо изворотливее женщин, никакое влечение им разум не дурманит, за свои деньги удавятся, особенно когда период конфетно букетный пройдёт. Лучший вариант конечно помирится с мужем, дотерпеть до 18 лет ребенка и больше не рожать, становитесь на ноги. Более худший, но приемлемый найти мужчину старше, разницу в возрасте он компенсирует деньгами. Всё
Гость
#180
Все отлично автор , успокойтесь уже) дети это модно и круто становится уже. То что говорит кучка неадаптированных к жизни дебилов можете в расчет не принимать
Гость
#181
Автор
Спасибо за такой ответ.
Я думаю вы правы, если про своих забывают и считают нормальным, то чего уж о «не родном».
Больше всего пугают не те кто сразу сообщит, а кто будет морочить голову.
Переезжать пока не буду, как и рассматривать кого то, но мнение интересное
Это мнение продиктовано жизненным опытом, увы, насмотрелась печальных судеб, мужчины такие жесткие, грубые, жестокие, они совершенно не понимают жизнь женщины, я читала как один тут писал, что если разведенка с ребенком то должна раздвигать ноги за пакет яблок и школьных принадлежностей для ребенка, ведь кому она нужна.. Это менталитет!
На западе совершенно нормально сходиться с детьми и создавать вторые, третьи браки, никого это не смущает и нет такого абъюза и сексизма, когда женщина без мужчины считается чуть ли не изгоем, но и тут не всегда идеально надо смотреть в оба
Одна женщина жаловалась, что развелась с мужем потому что он жалел ее ребенку пачку печенья. Устроил из-за этого печенья скандал. Господи. Печенье это чтобы вы понимали стоит 2 несчастных евро. Вообще не сумма для Европы. Удавился.
Гость
#182
Гость
Это мнение продиктовано жизненным опытом, увы, насмотрелась печальных судеб, мужчины такие жесткие, грубые, жестокие, они совершенно не понимают жизнь женщины, я читала как один тут писал, что если разведенка с ребенком то должна раздвигать ноги за пакет яблок и школьных принадлежностей для ребенка, ведь кому она нужна.. Это менталитет!
На западе совершенно нормально сходиться с детьми и создавать вторые, третьи браки, никого это не смущает и нет такого абъюза и сексизма, когда женщина без мужчины считается чуть ли не изгоем, но и тут не всегда идеально надо смотреть в оба
Одна женщина жаловалась, что развелась с мужем потому что он жалел ее ребенку пачку печенья. Устроил из-за этого печенья скандал. Господи. Печенье это чтобы вы понимали стоит 2 несчастных евро. Вообще не сумма для Европы. Удавился.
И это всё что нужно знать о мужчинах. Когда женщина в беде, не защищена материально, законом как в Европе, но законы надо везде читать и знать, как оборачивать в свою пользу – мужчины женщину эксплуатируют. Безжалостно и беспощадно. Посмотрите фильм Малена
Нормальный человек подаст руку, мужчина протянет кое-что другое. Вам надо становиться акулой в свои 23 и решительно избавляться от иллюзий
Автор
#183
Гость
Это мнение продиктовано жизненным опытом, увы, насмотрелась печальных судеб, мужчины такие жесткие, грубые, жестокие, они совершенно не понимают жизнь женщины, я читала как один тут писал, что если разведенка с ребенком то должна раздвигать ноги за пакет яблок и школьных принадлежностей для ребенка, ведь кому она нужна.. Это менталитет!
На западе совершенно нормально сходиться с детьми и создавать вторые, третьи браки, никого это не смущает и нет такого абъюза и сексизма, когда женщина без мужчины считается чуть ли не изгоем, но и тут не всегда идеально надо смотреть в оба
Одна женщина жаловалась, что развелась с мужем потому что он жалел ее ребенку пачку печенья. Устроил из-за этого печенья скандал. Господи. Печенье это чтобы вы понимали стоит 2 несчастных евро. Вообще не сумма для Европы. Удавился.
Вот и я не осуждаю мужчин, которые не хотят и не лезут к детным. Тут скорее спорила если негативно высказываются или из интереса.
Но такие слова что за школьные принадлежности и яблоки ужасны. Неужели нельзя проявить человечность, ведь возможно эти мужчины сами росли без отцов, и с их матерью могли поступить также? Или мать их родного ребенка, которого они оставили и конечно же в мечтах покупают им квартиры, в такой ситуации находится.
Насколько знаю в Европе и законы другие, и нормы. Там алиментами и словами о плохой бывшей жене не отделаешься. В Корее, кстати, слышала, принято оставлять детей детей отцам, а женщинам устраивать свою личную жизнь. Возможно поэтому они по другому относятся.
Спасибо за советы и отрезвление, вы очень правы
Гость
#184
Автор
Вот и я не осуждаю мужчин, которые не хотят и не лезут к детным. Тут скорее спорила если негативно высказываются или из интереса.
Но такие слова что за школьные принадлежности и яблоки ужасны. Неужели нельзя проявить человечность, ведь возможно эти мужчины сами росли без отцов, и с их матерью могли поступить также? Или мать их родного ребенка, которого они оставили и конечно же в мечтах покупают им квартиры, в такой ситуации находится.
Насколько знаю в Европе и законы другие, и нормы. Там алиментами и словами о плохой бывшей жене не отделаешься. В Корее, кстати, слышала, принято оставлять детей детей отцам, а женщинам устраивать свою личную жизнь. Возможно поэтому они по другому относятся.
Спасибо за советы и отрезвление, вы очень правы
Неужели нельзя проявить человечность,

Автор, миленькая, какая человечность, большинство из них это животные, я говорю большинство,но я не доверяю никому особо, бородатые волосатые и тестостероново- бешеные, они создали такую систему при которой до сих пор во многих странах мира над женщинами издеваются, слышали про случай в дубаи. Как бы мы не относились к моральному облику той девушки, которой переломали руки, ноги, но система устроена так что мужчины сами женщин загнали в нищету, лишили прав и пользуются ей как вещью, это же ужас что в тех странах творится. В России тоже есть закон, но в нем дыры, видите как мужчины шантажируют уходом мол "без меня ты никто и ничто, без его денег", потому что женщина с ребенком на одни алименты обречена на самые низкосортные работы или экскорт,если нет поддержки родителей, да и родители стареют и болеют, это ад. Вот и выходит что приходится терпеть мужика и его унижения, это же фактически рабство. Работодатель будет говорить "мы вам перезвоним" и будет брать на рынке труда мужчин.
Не поймите меня неправильно, я вас никуда не агитирую, Европа это тоже не рай, тут тоже надо бороться за место под солнцем.
Но вот для меня лично есть несколько пунктов, которые стали железными аргументами для переезда
- Медицина. Самое первое - это страховка и качественное лечение, и бесплатные лекарства, многое такое чего нет в России. В России хорошо лечат простуду, но это ерунда по сравнению с другими болезнями на которые собирают всем миром
- Это соц поддержка и соц пакет. Для женщин с ребенком это вообще самое важное. Не надо ни перед кем унижаться, можно жить спокойно с ребенком одной, спокойно искать работу, государство помогает кормит одевает, предоставляет жилье если нет возможности снять. для женщин работа с гибким графиком
- И бесплатное образование, доступное всем. с учетом того что у вас отменили болонскую систему, это будущее вашего ребенка. И не надо прыгать вокруг мужчины с ложкой, готовить, ублажать. А там думайте сами, конечно
Гость
#185
В Корее, кстати, слышала, принято оставлять детей детей отцам,

Не только в Корее. Да, это правда, пара может договориться и так, и никто распинать за это женщину осуждением не будут, устраивать бойкот, стыдить. Вполне нормально, особенно если сын, в большинстве случаев он же всё равно на стороне отца, в отличие от девочки, я не знаю у мужского пола мания величия передается по наследству, судя по размерам их эго.. Просто в Европе над ними властвует закон, как дубинка, мужчины боятся что у них отберут деньги штрафами и посадят в тюрьму. Я не говорю всех бояться и презирать, но надо понимать с кем вы имеете дело, как опытный дрессировщик даже в 23.
Вы умная и сильная, я увидела ваш потенциал и откликнулась. Уверена, вы сможете занять своё место в жизни, выбить лучшие условия для себя и ребенка, и отношения на ваших условиях. На тропе этой жизненной войны - борьбы, вы охотница, а не дичь. Успехов вам
Гость
#187
".....23 года с ребенком - неликвид?....."

- Нет. Проблем нет. Если ты будешь искать равного себе. Ищи себе точно такого же разведённого мужчину, которому суд отдал ребёнка. И тогда у вас будет взаимовыгодное сотрудничество - семья. Алиментщик же, а тем более холостой мужчина естественно будет обходить стороной женщину с чужим ребёнком.
Гость
#188
Гость
Неужели нельзя проявить человечность,

Автор, миленькая, какая человечность, большинство из них это животные, я говорю большинство,но я не доверяю никому особо, бородатые волосатые и тестостероново- бешеные, они создали такую систему при которой до сих пор во многих странах мира над женщинами издеваются, слышали про случай в дубаи. Как бы мы не относились к моральному облику той девушки, которой переломали руки, ноги, но система устроена так что мужчины сами женщин загнали в нищету, лишили прав и пользуются ей как вещью, это же ужас что в тех странах творится. В России тоже есть закон, но в нем дыры, видите как мужчины шантажируют уходом мол "без меня ты никто и ничто, без его денег", потому что женщина с ребенком на одни алименты обречена на самые низкосортные работы или экскорт,если нет поддержки родителей, да и родители стареют и болеют, это ад. Вот и выходит что приходится терпеть мужика и его унижения, это же фактически рабство. Работодатель будет говорить "мы вам перезвоним" и будет брать на рынке труда мужчин.
Не поймите меня неправильно, я вас никуда не агитирую, Европа это тоже не рай, тут тоже надо бороться за место под солнцем.
Но вот для меня лично есть несколько пунктов, которые стали железными аргументами для переезда
- Медицина. Самое первое - это страховка и качественное лечение, и бесплатные лекарства, многое такое чего нет в России. В России хорошо лечат простуду, но это ерунда по сравнению с другими болезнями на которые собирают всем миром
- Это соц поддержка и соц пакет. Для женщин с ребенком это вообще самое важное. Не надо ни перед кем унижаться, можно жить спокойно с ребенком одной, спокойно искать работу, государство помогает кормит одевает, предоставляет жилье если нет возможности снять. для женщин работа с гибким графиком
- И бесплатное образование, доступное всем. с учетом того что у вас отменили болонскую систему, это будущее вашего ребенка. И не надо прыгать вокруг мужчины с ложкой, готовить, ублажать. А там думайте сами, конечно
бороться за место под солнцем.

Под этими словами я подразумеваю работать на перспективу и стойкое преодоление временных неудобств, бюрократию, какие-то мелкие бытовые проблемы, языковой барьер, все это требует определенного времени и терпения, от нескольких лет до 5 , у кого какая стартовая ситуация. Если снять квартиру в правильном месте, а не гетто каком-то, считайте проблем никаких, для этого надо просчитывать до мелочей каждый шаг, город, школы, больницы, перспективы, район, смотреть отзывы, искать работу именно там, по инету или на месте, смотря какая специальность.
Летиций Амальгама
#189
ПрактичнаяРомантичная
Скажем так, выбор у вас уже чем у бездетной с тем же набором качеств, но выбор есть . Возможно, придется чем-то поступиться - возможно парень будет на 4, или с ребенком тоже, возможно будет не красавчик или без отдельного Жилья, возможно будет без в/о или что-нибудь ещё. Но такое бывает даже если ты и бед детей. Так что выбор есть, он большой. Просто теперь тебе не все подходят, или ты им не подходишь. Очень важный вопрос - что там с бывшим? Хорошо если он просто умер . Если же он будет изображать отца раз в пол года, то ребенок будет к нему тянуться и мужчина новый не сможет полноценно его воспитывать. А если мужчина не может воспитывать как своего, то и любить как своего не будет. Многое зависит от вас самой.
Полноценно воспитывать, ну насмешила))))
Краеугольный камень таких блудных сходок это вопросы педагогики. Как только новоявленный возлюбленный мамкин трахель захочет всыпать отпрыску волшебных люлей, то моментально последует окрик: «Не смей! Ты ей не отец!» и это классика для таких «воспитателей».
О каком полноценном воспитании ты говоришь?
Гость
#190
Гость
С ребенком шансов меньше, по крайней мере бездетного найти , алименщика можно подобрать
Нет. Вряд ли. Алиментщику будет не интересно сходить с той женщиной, у которой есть ребёнок. Он этого не захочет сразу по 2-м причинам:

1) Он будет не согласен с тем, что в их общей семье будет проживать не 4 человека ( она + её ребёнок, он + его ребёнок ), а всего лишь 3 человека ( она + её ребёнок, он без своего ребёнка ) Естественно это не честно и ему не интересно.

2) После того, как его алиментщика обокрали в прошлый раз в зале суда, насильно отобрав ребёнка, у него вообще пропадёт уже какое-либо желание, ибо он уже будет чётко понимать, что и в следующий раз будет "повторная грабля" - повторное ограбление. Естественно ему будет малоинтересная такая перспектива.
Гость
#191
Гость
Ей щас на ребенка надо соглашатся)))
Надо было бы, если бы кто-нибудь предлагал. Только не предлагает...
Котейко Behemoth
#193
Гость
Нет. Вряд ли. Алиментщику будет не интересно сходить с той женщиной, у которой есть ребёнок. Он этого не захочет сразу по 2-м причинам:

1) Он будет не согласен с тем, что в их общей семье будет проживать не 4 человека ( она + её ребёнок, он + его ребёнок ), а всего лишь 3 человека ( она + её ребёнок, он без своего ребёнка ) Естественно это не честно и ему не интересно.

2) После того, как его алиментщика обокрали в прошлый раз в зале суда, насильно отобрав ребёнка, у него вообще пропадёт уже какое-либо желание, ибо он уже будет чётко понимать, что и в следующий раз будет "повторная грабля" - повторное ограбление. Естественно ему будет малоинтересная такая перспектива.
Со вторым доводом - согласен, с первым - нет. Алиментщик - может думать о себе все, что его душе угодно. Исходить следует из "создавшейся ситуации", а не из гипотетической. А "Создавшаяся ситуация" в том, что суды оставляют детей с матерями, а мужчин выставляют на алименты. С этого момента у них два выхода: либо не иметь отношений с противоположным полом вообще, либо соглашаться "на то, что дают". Он - ТОЖЕ ***. Так что нечего особо нос задирать. Реалистом быть надо.
Гость
#194
Гость
Все отлично автор , успокойтесь уже) дети это модно и круто становится уже. То что говорит кучка неадаптированных к жизни дебилов можете в расчет не принимать
Вот поэтому то, что Вы тут говорите, никто в расчёт и не принимает.
Гость
#195
Гость
жаль, что так рано обожглись и теперь со статусом "c прицепом" в таком молодом возрасте.

Шансов меньше.

Я вот считаю, что не надо до 30лет идти в семью. Пожить, заработать, заняться собой, создать базу и потом в быт....
"....Я вот считаю, что не надо до 30лет идти в семью. Пожить, заработать, заняться собой, создать базу и потом в быт...."

- А какая в этом будет существенная разница?
Гость
#196
Гость
Как будто нет мужчин алиментщиков…
Мужчины-алиментищики есть, но им не интересны женщины с чужими детьми. Алиментщики будут искать алиментщиц. А женщины с чужими детьми пусть ищут точно таких же мужчин с чужими детьми.
Котейко Behemoth
#197
Гость
Мужчины-алиментищики есть, но им не интересны женщины с чужими детьми. Алиментщики будут искать алиментщиц. А женщины с чужими детьми пусть ищут точно таких же мужчин с чужими детьми.
Такие поиски - непостижимая задача.
Гость
#199
Котейко Behemoth
Сообщение было удалено
Ага, вот царь прибежал
Видите автор, как мужчины мечтают что вы будете прислуживать, смените одного хозяина на другого, мол ну что взять с дуры если мужчину не удержала, второй мужчина так и быть! сделает одолжение, мужской словарь надо расшифровывать именно так))
А сам в Европе по легенде

То, о чем я говорила, иностранцы сидят мечтают что в бедных снг странах на них тоже посмотрят как на принца)) свои-то уже устроены, он ей: приготовь ужин
Она ему: руки есть, сам приготовишь или купи бургеры
Единственное полезное из его совета, это включить демку ради визы невесты, потерпеть его несколько лет, щи борщи и устроившись получше, решать, оставлять этого мужчину при себе или нет
Гость
#200
Пооьзовать спокойно будут. Для серьезных отношений рассматривать будут только лохи, которые не могут найти девушку без детей. Чужие дети никому не нужны.
Гость
#201
Котейко Behemoth
Со вторым доводом - согласен, с первым - нет. Алиментщик - может думать о себе все, что его душе угодно. Исходить следует из "создавшейся ситуации", а не из гипотетической. А "Создавшаяся ситуация" в том, что суды оставляют детей с матерями, а мужчин выставляют на алименты. С этого момента у них два выхода: либо не иметь отношений с противоположным полом вообще, либо соглашаться "на то, что дают". Он - ТОЖЕ ***. Так что нечего особо нос задирать. Реалистом быть надо.
".... С этого момента у них два выхода: либо не иметь отношений с противоположным полом вообще, либо соглашаться "на то, что дают". Он - ТОЖЕ неликвид...."

- Возможно вы правы. Но тогда, проанализировав вашу фразу я поймал себя на мысли, что я правильно для себя сделал, что выбрал первый вариант из двух вами перечисленных. Я не считаю честным, как у нас делят детей в судах и исходя из этого я принципиально не пойду на 2-ой вариант, ибо считаю всю эту ситуацию абсолютно не честной!!
Котейко Behemoth
#202
Гость
".... С этого момента у них два выхода: либо не иметь отношений с противоположным полом вообще, либо соглашаться "на то, что дают". Он - ТОЖЕ неликвид...."

- Возможно вы правы. Но тогда, проанализировав вашу фразу я поймал себя на мысли, что я правильно для себя сделал, что выбрал первый вариант из двух вами перечисленных. Я не считаю честным, как у нас делят детей в судах и исходя из этого я принципиально не пойду на 2-ой вариант, ибо считаю всю эту ситуацию абсолютно не честной!!
Ах, ононочо...
Я тебя прекрасно понимаю! Ситуация и правда грустная. Менять надо. Обеими руками за! Надо, чтобы все "восстали".. Говорить об этом. открывать людям глаза. Только так можно изменить что-то в системе.
Просто тут пост немного о другом. И Я пытаюсь, вопреки мнению некоторых женизин, обратить внимание автора на то, что значит БЫТЬ ЖЕНОЙ. Семья - это вообще НЕ ПРО РОСКОШЬ, разгульный образ жизни, бесконечные путешестцвия, денгах валящихся из рога изобилия, перманетное безделье и тунеядство.
Семья -- это объединение ДВУХ людей, решивших окончательно, что они теперь вместе (только ОНИ! Без третьих лиц), совместный труд, развитие, верность, умеренный образ жизни, спланированный досуг, балланс между трудом и отдыхом, воспитание детей, отказ от большинства соблазнов... и все это во имя семейного счастья, совместного накопления благ ОБЩИМИ усилиями и довольство и стремление обладать необходимым.
ЧРЕЗМЕРНЫМ запросам, дубаям с айфонами, лазурным берегам и праздому образу жизни тут не место.
Гость
#203
Котейко Behemoth
Ах, ононочо...
Я тебя прекрасно понимаю! Ситуация и правда грустная. Менять надо. Обеими руками за! Надо, чтобы все "восстали".. Говорить об этом. открывать людям глаза. Только так можно изменить что-то в системе.
Просто тут пост немного о другом. И Я пытаюсь, вопреки мнению некоторых женизин, обратить внимание автора на то, что значит БЫТЬ ЖЕНОЙ. Семья - это вообще НЕ ПРО РОСКОШЬ, разгульный образ жизни, бесконечные путешестцвия, денгах валящихся из рога изобилия, перманетное безделье и тунеядство.
Семья -- это объединение ДВУХ людей, решивших окончательно, что они теперь вместе (только ОНИ! Без третьих лиц), совместный труд, развитие, верность, умеренный образ жизни, спланированный досуг, балланс между трудом и отдыхом, воспитание детей, отказ от большинства соблазнов... и все это во имя семейного счастья, совместного накопления благ ОБЩИМИ усилиями и довольство и стремление обладать необходимым.
ЧРЕЗМЕРНЫМ запросам, дубаям с айфонами, лазурным берегам и праздому образу жизни тут не место.
Ну конечно. Всем пожертвовать во имя мужика, который потом растопчет и обесценит все усилия, пожалеет себя и скажет, что он старался, а женщина меркантильная нахлебница и с уверенностью в собственной правоте отправить нетребовательную удобную жену за дверь, ноги ею вытирать, но конечно не в 23,а 43 когда она постареет, начнет болеть и раздражать нытьем и уставшим видом.

Никогда, девушки, мужчин не слушайте. Никогда. Молодость - ваше огромное преимущество, это как миллиард который можно профукать, а можно приумножить! Вкладывайте в себя, в, первую очередь - в себя! В карьеру, образование, развитие, наслаждайтесь жизнью, путешествуйте, это все вранье про мужскую любовь полное
Они любят одним местом. Известно каким. Потом любовницы. Отступные. Развод. Или терпеть в подушку отношение как к мебели - вот что такое настоящая изнанка брака, даже слово какое поганое
Сначала прикрывайте тылы - Себе
Крепче любят когда знают, что если укусит хозяйскую руку, хозяйка выгонит!
Гость
#204
Гость
Ну конечно. Всем пожертвовать во имя мужика, который потом растопчет и обесценит все усилия, пожалеет себя и скажет, что он старался, а женщина меркантильная нахлебница и с уверенностью в собственной правоте отправить нетребовательную удобную жену за дверь, ноги ею вытирать, но конечно не в 23,а 43 когда она постареет, начнет болеть и раздражать нытьем и уставшим видом.

Никогда, девушки, мужчин не слушайте. Никогда. Молодость - ваше огромное преимущество, это как миллиард который можно профукать, а можно приумножить! Вкладывайте в себя, в, первую очередь - в себя! В карьеру, образование, развитие, наслаждайтесь жизнью, путешествуйте, это все вранье про мужскую любовь полное
Они любят одним местом. Известно каким. Потом любовницы. Отступные. Развод. Или терпеть в подушку отношение как к мебели - вот что такое настоящая изнанка брака, даже слово какое поганое
Сначала прикрывайте тылы - Себе
Крепче любят когда знают, что если укусит хозяйскую руку, хозяйка выгонит!
И будь автор, например не обычной девушкой, а с богатым папой, быстро бы умолкли, сразу бы ручки целовали реверансы делали, муж боялся слово лишнее вякнуть. Привыкли помыкать теми кто слаще морковки ничего не видел, куда самоуверенность девается с теми девушками что статуснее