40-летний девственник?! Такое возможно???

Игорь: "Оно заканчивается унижением", - поясните. И я никак понять не могу, причём здесь "ухаживать" и "желание секса", не в отношениях между парень - девушка, а вообще, где корреляция??

игорь

"Ну, само по себе оно [ухаживание] не унижение. Оно заканчивается унижением." - о, какой классный ответ! Зачод! Ты прав, ухаживание заканчивается унижением. Это просто без базара. Причем всегда так оно и есть!

"У тебя совсем нету надежды на лучшее?" - на какое? Я могу купить проститутку... Что еще? Я вполне допускаю, что если заработаю кучу бабок (ущербные люди часто делают неплохую карьеру), лет в 40, ко мне начнут лезть и навязываться замуж.

Настя

Да мне жалко тратиться на женщину задарма.

Если не задарма, тогда не жалко, я готов в нее хоть всю зарплату вбухивать, а если задарма, то извините.

"И я никак понять не могу, причём здесь "ухаживать" и "желание секса"" - во! истинно женский подход!

Настя

//"Оно заканчивается унижением", - поясните

Поясняем. Бегал, крутился значит паренек, денежку тратил на дамочку, нервы тратил, вертелся как волчок. И дамочка долго его водила за нос. А потом разрешила поцелуй в щечку и сказала, что НЕТ МЫ С ТОБОЙ ТОКА ДРУЗЬЯ.

Какого хрена за нос тогда водила. Ага, хотела развлечься дамочка и поиграть парнем. Вселить надежду. И тут же сказать стоп.

После подобного ощущаешь себя даже не лохом. Лох, по сравнинию с этим ощущением того, что тебя, прошу прощения, ***, это альфа самец.

Игорь, а вы и в самом деле не понимаете, дело не в истинно женском подходе, я ж специально подчеркнула, что я не про отношения "парень - девушка".

Настя

Ухаживание строится на желании секса. Нафиг мне ухаживать за девушкой если я не хочу с ней переспать. не ради дружбы ж я перед ней дверь открывать буду. Ради дружбы она и сама дверь откроет, руки не обломает. А ради постели и близких отношений я в принципе готов себя пересилить и поплясать вокруг женщины, лишь бы не было обмана с ее стороны.

piter, что значит задарма и не задарма??? "Поясняем. Бегал, крутился значит паренек, денежку тратил на дамочку, нервы тратил, вертелся как волчок", - всё верно, потому что надо ухаживать, а не "бегать и вертеться как волчок". Вы просто путаете понятия, вот и всё

Настя, а в каком тогда контексте может идти речь о сексе и ухаживании? Я не понял вопрос. Вы хотите разузнать, как именно заканчивается ухаживание унижением?

461, Настя

Ну тогда расскажи что такое ухаживание

piter: "Нафиг мне ухаживать за девушкой если я не хочу с ней переспать. не ради дружбы ж я перед ней дверь открывать буду. Ради дружбы она и сама дверь откроет, руки не обломает", и это ваша главная ошибка, вот поэтому вы и чувствуете себя не мужчиной, а лохом. Так трудно ради дружбы открыть девушке дверь или помочь надеть пальто??? Смотрите, у меня перед глазами сейчас двое успешных мужчин: мой и мой отец, и они оба не думают о том, почему они открыли дверь перед женщиной, даже просто в магазине перед незнакомой. Они просто не мелочны и просто мужчины, вот и всё, женщины чувствуют это, поэтому у них успех. И ещё ухаживать и плясать - не одно и тоже, если вы пляшите, то пляшите дальше, кроме как вас использовать вы больше ни на что не годитесь, жёстко, зато правда

Игорь, ухаживать можно за всеми женщинами вокруг, даже за незнакомыми, я уже привела пример, даже просто дверь в магазин открыть и пропустить её вперёд, вот и всё. И делать это надо не суетно, а вальяжно

464, 465 Я понимаю. Для этого надо любить женщин и любить делать им приятное. А что делать, если ненавидишь их?

piter, ну смотрите, да у нас было первое стандартное свидание: кафе - кино, он сильно волновался, когда приглашал меня на второе свидание, но пригласил. А дальше, да просто всё было, на шалык меня водил, это правда был не шашлык, а 8-мь сосисок, зато как заботливо он костёр разводил и их жарил))), готовил для меня, водой обливал, когда я из пруда не особо чистого вылезла, не забыл взять мне полотенце, когда мы загорать пошли, причём даже не спрашивал нужно мне это полотенце или нет, просто взял и т. д.

Игорь, ну, пока вы их ненавидите, они будут отвечать вам взаимностью, чего тут сделаешь

Ну так и я о том же. Консенсус.

Вообще, я кое-что забыл. Среди пороков главный все-таки не страх.

Главное - неумение принимать решения, несамостоятельность, обусловленные воспитанием. Именно за это женщины терпеть не могут.

"причём даже не спрашивал нужно мне это полотенце или нет" - ключевой момент... я так не могу(

Игорь, да что это, сложно что ли??? он мужчина, он посчитал, что мне это нужно, да могло бы оказаться и не нужно, ну и что, всё равно, спасибо, что подумал про меня.

Настя

"Так трудно ради дружбы открыть девушке дверь или помочь надеть пальто" - думается, что друг не обязан заниматься ухаживанием за другом.

"Они просто не мелочны" - а я задумываюсь о своей энергии. Мне западло работать на женщин, тем более незнакомых. И не думаю, что твой отец успешен, потому что лебезит перед женщинами. Хотя, может быть перед женщиной нужно ползать на карачках, чтобы иметь у нее успех? не знаю. Но если это так я лучше пойду к проституткам. У них все по чесному.

Ты так и не рассказала, что такое ухаживание. Расскажи, что это.

465, Настя

Нет, незнакомым женщинам я дверь открывать не буду. Мне плевать на них, гори они огнем точно также как и незнакомые мужчины. Какое мне до них дело.

piter: "думается, что друг не обязан заниматься ухаживанием за другом". А причём здесь обязан??? да, мне друзья открывают дверь, просто потому что они мужчины, а не потому что они мне обязаны. У нас большая компания, и все наши молодые люди открывают нам (девушкам, которые есть в компании) дверь и помогают надеть пальто, хотя, у них самих есть девушки, с которыми они встречаются.

"Лебезить" и ползать на карачках" не имеют ничего общего с ухаживанием. Вот не знала, что открыть дверь женщине - это значит перед ней лебезить(((

И я вообще-то рассказала, что значит ухаживать, читайте внимательней

467, Настя

Девушка с которой я встречаюсь второй раз я буду ухаживать. Да, мне это противно, но я буду это делать. Меня не интересует ухаживание, меня в отношениях интересует эмоциональная близость, элемент дружбы и постель. А ухаживание это какой-то довесок. ну любимой женщине я готов хоть кофе-чай в постель, не вопрос, это даже может быть приятно. А вот первой попавшейся женщине я это делать точно не буду. Пусть сама двери открывает себе, не фарфоровая. Мне также не доставляет ухаживать за женщиной на начальном этапе, потому что она в любой момент может начать динамить. А я тут силы трачу, душу вкладываю...

piter: "Нет, незнакомым женщинам я дверь открывать не буду. Мне плевать на них..." ну, как вы к ним, так и они к вам, вы не ведёте себя как мужчина, а они естественно, не видят в вас мужчину, поскольку нет мужского поведения в ваших действиях.

474, Настя

Я не считаю себя обязанным другу открывать двери. Тут одно из двух или я вижу в женщине друга, тогда она равна мне и я не должен ей открывать дверь. Или я вижу в женщине женщину, тогда я уже могу за ней ухаживать. А за другом я не обязан ухаживать какого бы пола он не был. Я не стану другу открывать двери. С какой стати? Он что сам не может открыть себе дверь? Надеть пальто не может? Пусть ест манную кашу по утрам. Я готов такие жесты внимания уделять женщине только тогда когда она мне симпатична. Когда же она мой друг - пусть варится в собственном соку. Сама себе двери открывает, пальто пусть сама надевает и за билет в кино представь себе пусть тоже платит сама.

piter, да ничего вы не вкладываете, вы типичный потребитель, мол, дай мне что-нибудь, и я за тобой поухаживаю. Такая мелочность в мужском поведении не красит её обладатели, а такие ухаживания на фиг никому не нужны. Да, вас продинамят, потому что вы не делаете это через силу, а такое можно только использовать, но никак не принимать и отвечать на это.

piter, поймите равенства между мужчиной и женщиной не бывает, это первое, а второе, наши молодые люди (друзья) ухаживают за нами не потому, что они ОБЯЗАНЫ, а просто они МУЖЧИНЫ

Пошло обсуждение мелочей, хотя не решена основная проблема. Открыть дверь перед девушкой - не проблема. У нас проблема на другом уровне. А именно на уровне фобий. Из-за них мы не можем быть уверенными в себе, не можем развить отношения из дружбы во что-то бОльшее.

Тут кто-то писал, что нужно завести много друзей-девушек. Могу сказать, что у меня таковых предостаточно. Ну несколько. Только толку от этого никакого. Хотя как-то провести время иногда помогает свободное. Однако рано или поздно если парню этого мало придется перевести отношения из дружбы во что-то более романтичное. И тут все проблемы расцветут во всей красе - выяснится, что парень на это не способен. Он не может вести себя адекватно перед девушкой, если знает, что развивает с ней какие-то романтические отношения. Я уж молчу про то, что потом, после того, как отношения начались придется как-то переходить ко все более романтическому общению, более интимному. И чем оно интимнее тем сложнее. СЕКС - самое сложное для фобийного парня занятие. Практически невыполнимое. Короче - есть такая длинная полоса препятствий для парня, чтобы завести себе полноценную девушку, что эту полосу пройти просто невозможно

476, Настя

Правильно, мужчины открывают женщинам двери, а если ты дверь не открываешь какойто левой женщине, то ты урод и не мужик. Не согласен. Мужик это тот, кто думает о себе, а не о том, как бы поскорее и половчее открыть данной женщине дверцу. Это лизун, а не мужик. Во мне мужское поведение просыпается только по отношению к женщине а не к другу. Если у меня есть друг женщина, пусть она и ведет по отношению ко мне как друг, а не как женщина. Я друзьям парням двери не открываю. не лижу им ***. Почему я должен лизать *** женщине другу. Если я ее позиционирую как друг, то она мне друг и не более. И она сама должна себе открывать свои двери. Если я хочу видеть в ней больше чем друга, я постараюсь открывать ей двери. Но за другом я ухаживать не буду. Дружба это равенство. Если я буду помогать женщине накинуть пальто то это уже не равсенство, это уже ухаживание. За друзьями не нужно ухаживать, иначе это будет называть не дружбой.

Чувак, к сожалению именно из этих мелочей складывается основная проблема. Нет мужского поведения, соответственно, как мужчину не воспринимают, значит, дальше друга не пустят, соответственно, когда он потянется к дальше, чем просто друг, поучит по рукам, отсюда комплекс начнёт развиваться дальше

Настя

А мне нафиг не нужны женщины, которые требуют от меня ухаживания задарма.

Я не делаю ничего просто так, абы чтоб было.

Я не работаю за спасибо.

479, Настя

Нет, я не стану ухаживать за женщиной-другом. Я также не стану ухаживать за женщиной которая меня не интересует. Дружба между мужчиной и женщиной возможна только если ни у кого из них нету сексуального влечения друг к другу. Если такого нету я воспринимаю это как дружбу и я никому ничего не должен.

Мужчиной можно быть только с женщиной. А если женщина тебе не симпатична, то я не считаю ее женщиной.

piter, ну, вы... ну дааааааааааааааа, охренеть, бывают же такие((((. А что открывать дверь и лизать задниццу - это одно и тоже??? а вы за мамой за своей не ухаживаете никогда??? К сожалению именно тот, кто знает как открыть женщине дверь именно мужчина, а не лизун, и именно он будет иметь успех

piter, я вам честно говорю, пока вы будете вот так относится к окружающим вас женщинам, вы всегда будете в их глазах лохом, кторого можно только поиметь. Вы сами себя ставите под удар, а потом не понимаете в чём дело

Настя.

Я вот перед незнакомыми женщинами не открываю двери, не уступаю места никогда. Я должен думать о себе. Если не буду думать о себе, то никто обо мне не подумает. Мне плевать на посторонних, как правильно заметил питер. Да плевать, и думаю тебе тоже. Если ты не мать тереза. Я готов уступить место пожилому человеку или инвалиду, но незнакомой женщине - увольте. Почему я должен делать то, чего никто другой не делает?

Ты знаешь, я раньше был очень воспитанным, все время старался всем помогать, успупал места итд. Причем я делал это не задумываясь о выгоде, просто делал и все. И что? Мне что-то принесло это? Да ничего! И потом я задумался, а почему я такой добрый? Нафиг надо? И стал плевать на всех. После этого мне стало легче жить если честно.

Настя

нет за мамой я никогда не ухаживаю. Я ей не сексуальный партнер, сама себе двери откроет. Я ухаживаю только за потенциальными партнерами.

Тот, кто открывает всем женщинам двери просто суперский лизун. на кой свои силы тратить на незнакомых дам и им двери открывать. Скажешь потому что он мужчина? нет, потому что он дурак. Он тратит свои силы не на себя, а на левых людей, которые даже спасибо ему не скажут.

Я сижу, читаю и фигею, мне столько раз в метро (ещё где бы то ни было) дверь открывали или придерживали мужчины, которых я никогда не видела и не увижу больше никогда, и делали они это чисто автоматически на том просто основании, что они мужчины, а тут на тебе. Ну, правильно, а зачем выбирать вас, когда есть более ярко-выраженные мужчины

486,, Настя

Не под какой удар я себя не ставлю.

Я ухаживаю только за теми женщинами, которые мне нравятся.

Все остальные пусть горят в геене огненной, плевал я на них.

Чувак: "Ты знаешь, я раньше был очень воспитанным, все время старался всем помогать, успупал места итд. Причем я делал это не задумываясь о выгоде, просто делал и все. И что? Мне что-то принесло это?" А это что-то должно принести??? а я думала, что это делают просто автоматически. И я нормально могу придержать дверь, например, в метро, кому-то кто идёт за мной следом, независимо от пола, и место уступить и с коляской помочь, если уж мужчины вокруг так измельчали. И почему-то я не думаю: "а что мне это принесёт?"

489, Настя

Это уже вопрос морали и у нас разное мнение. На мой взгляд - мужчина это тот, кто не станет открывать двери незнакомым женщинам. Если женщина не может открыть двери это ее проблемы. А незнакомым людям у меня вот нету никого желания делать приятное. Мало ли какая сука или стерва передом мной. А я ей двери открывать? Да ну ее к черту.

Настя, это пустой спор, право же. Нет никакой связи между вежливостью мужчины и его успешностью у женщин. Нету. Не-ту. Слышишь? Можно быть услужливым девственником или наглым борзым трахальщиком. Точно также как можно быть услужливым трахальщиком и невоспитанным девственником. Это не связанные вещи. Точно также как нету связи между понятием настоящего мужчины и услужливостью. Можно быть слащавым услужливым человеком и при этом настоящим подлецом. Точно также можно быть наглым не услужливым для окружающих, но настоящим мужчиной внутри своей семьи, быть человеком, который никогда не предаст итд.

piter, вы просто глупенький маленький мальчик, вы знаете, честно, мне очень жаль девушку, которая ответит вам взаимностью, если такое случится

491, Настя

А я не помогаю незнакомым людям, мне на них плевать, пусть умрут, сгниют заживо, мне вот плевать. Да, можешь звать меня эгоистом и подоноком. Но мне на других людей вокруг меня плевать и покуда я не узнаю, что женщина не сволочь, не ушлепка какая-нибудь, не разводила, я ей двери не открою, я пальцем не пошевелю. Я пока не узнаю, что человек ДОСТОИН моей помощи и моего ухаживания никогда даже не посмотрю на него. Если человек покажет, что он не урод, тогда уже я готов помочь ему. открыть ему дверь, сделать ему максимально приятно.

Чувак, а я и не о вежливости сейчас, я о мужском поведении

494, Настя

Правильно, а умненькие мальчики всячески угождают девочкам, не так ли?

Вот хлебом не корми умненьких мальчиков, а дай им угодить девочке, дверцу открыть, ручку позолотить и т.д.

piter: "Я пока не узнаю, что человек ДОСТОИН моей помощи и моего ухаживания никогда даже не посмотрю на него". А вы кто есть-то, чтоб быть вас достоиным??? вы как тот неуловимый Джо: потому и неуловим, что никому не нужен. Ей-богу, не верю, что такие люди бывают, рзводка просто какая-то((( "На мой взгляд - мужчина это тот, кто не станет открывать двери незнакомым женщинам". Ну, видите, женщины думаю по-другому, иначе, если бы вы были правы, вы имели бы у них успех, но у вас его нет, значит, вы ошибаетесь

Невозможно это для большинства женщин - любовь после секса. Она же даже не возбудится, если вы ее не привлечете... ее мозг не разбудите. Мы по другому функционируем, парни. А все эти брачные танцы - для того, чтобы мы в вас влюблялись, чтобы нам было не противно с вами спать. Покажите себя с лучшей стороны, черт побери. Влюбите нас в себя.

496, Настя

Свою мораль о том, кто мужик, а кто нет оставь при себе. Она не нужна. У каждого человека есть своя мораль, кто король, кто ***. Твоя мораль понятна - мужик должен стелиться перед дамой.

491. Настя. Ну поздравляю, ты очень услужлива. А я нет. Я невоспитанный дибил. И что дальше? Ну да, я такой. Меняться не собираюсь, т.к. не считаю нужным среди быдла быть джентельменом. Если тетка со своей сумкой спеша к пустому месту готова меня раздавить, то какой хрен я буду ей место уступать?

Только пойми одну вещь - это никак не связано с успешностью у женщин. Ты же не будешь утверждать, что имеют жену в России только джентельмены?

499, они вам сйчас скажут, что это для них унизительно то, что вы им предлагаете. ну, не понимают он в чём прикол(((