40-летний девственник?! Такое возможно???

piter: "Дебютный поцелуй, который откроет двери в мир отношений должен, с моего глубокого убеждения, происходить до 20 лет". ))))))))))))), улыбнули, ню-ню, с такими мыслями я повеситься уже должна была))

Чувак: "Зачем ей моя смелость? В чем она должна выражаться?" Затем ей ваша смелость, чтобы мужчину рядом с собой чувствовать. Да, мой был смелый, и я знаю, что в случае чего он меня никому не отдаст (ну, и я его тоже)))). И вёл он себя, может немного осторожно, но смело!

Чувак: "Потом все. Потому что нормальные девушки лет с 20 уже неодиноки и при женихах". Это большое заблуждение. Я со своей точки зрения тоже могла бы сказать, что всех нормальных парней разобрали в младенчестве)

piter: "Я считаю, что если парень не находит девушку в вузе, пока у него есть много времени гулять-тусить, то потом найти девушку будет весьма нетривиальной задачей". Своему расскажу, что ему тоже вешаться надо было, я, конечно, не первая его девушка, но ему 29-ть и он тоже работает, причём до поздна, посему улица отваливается как место знакомства сама по себе

Кот Матроскин

Да, когда общаешься можно и абстрагироваться что перед тобой девушка.

А вот когда пытаешься поцеловать, то тут уже абстрагирование не работает как-то. Увы.

Да и знаю я что единственный способ это просто тупо идти сквозь страх. Авось повезет.

Настя

Я и сам знаю, что никому трясущийся на свидании не нужен. Но поделать ничего не могу. Страх не уходит.

У всех людей разная степень нервоза. Ктото на первом свидании дышать не может, а другой покрутит две минуту ручки, салфетку, вилку и дальше как танк спокоен и уверен.

Настя

Есть люди кто боится пауков. Не понимаю, что в них такого страшного? А есть люди, которые боятся интимной сферы.

Настя

Что такое нормальный парень и нормальная девушка?

Где эталон нормы?

Настя

Да, улица трудное место знакомства. А после вуза трудностей знакомства с кем бы то ни было увеличивается.

piter: "Требования же к мужчине довольно высоки. Внешность, деньги, квартира, машина, интересность, чувство юмора, внешность, уверенность, умение ухаживать и многое другое. Женщине ничего из этого списка не нужно иметь, кроме тела. ... Можно быть пробитой дурой, это не важно". У вас как-то "смешались в кучу: люди, кони...". Вы думаете, что женщине ничего кроме внешности иметь не надо, это неверно. Да, для того, чтобы просто найти с кем переспать, надо просто иметь хорошую задницу. Для женщины не составляет сложность найти кого-то на пару часов. Но многим ли женщинам нужен кто-то на пару часов??? Из всего, что вы перечислили, а в ысогласны на дуру, которая неуверена в себе и не имеет чувства юмора не особо вам интересна + в силу того, что сосбо денег не имеет, то за собой не следит и одевается абы как???

piter: " Но поделать ничего не могу. Страх не уходит". Правильно, потому что ваши мысли бегут впереди паровоза: у вас сразу мысли: "а как я ей? а будет ли у нас чего? а смогу ли..." Просто расслабьтесь и сходите просто как с подругой в кино, и потом, по поводу более тесного контакта, вы можете же приобнять подругу, чего особенного??

"Что такое нормальный парень и нормальная девушка?

Где эталон нормы?"

Нормальный парень\девушка этот, кто тебе интересен, не трясется как лист осенний, не боится общения, обладает достаточной эрудицией и желательно умом, не эгоист. Далее норма у каждого будет своя, поскольку, например, уровень эрудиции у каждого свой, но эти критерии обязательны с условием колебания для конкретного индивида

piter: "А после вуза трудностей знакомства с кем бы то ни было увеличивается". И чем эта трудность увеличивается, что кроме как в ВУЗе людей нигде нет???

piter: "А есть люди, которые боятся интимной сферы". Её все поначалу стесняются и побаиваются, просто не надо этот страх возводить в ранг какого-то поклонения

Настя

1) да, женщине ничего кроме внешности иметь не надо, чтобы иметь кучу поклонников. Можно быть совершенной дурой, главное иметь красивое лицо и уметь накладывать макияж. Мужчины клюют именно на внешность женщины. Все остальное уже потом. Встречают по одежке.

2) Нет, страх не уходит, потому что я болен психически. У меня социофобия, тревожно-депрессивное расстойство, интимофобия, агорафобия, дереализация, деперсонализация. У остальных ребят судя по всему тоже не слишком все гладко в плане стразов, понимаешь, есть страхи невротической природы, которые не проходят.

3) У меня нету эталона нормы, все эталоны имеют субъективный оттенок. Они мне не интересны.

4) Трудность знакомства после вуза увеличивается тем, что знакомиться категорически негде, кроме сайтов знакомств и улицы. На улице тухло. Особо не рвутся девушки знакомиться там. Остается сайт знакомств, на котором тоже не лучше чем на улице. В студенческие годы наиболее оптимально найти себе пару, потому что девушек вокруг много. А после вуза задача поиска усложняется многократно даже для человека, у которого нету страхов.

5) Ты понимаешь, социофобия это не стеснение. Это болезнь. И она фактически не подлежит лечению. Представь себе страх, который никогда не проходит ни при каких условиях.

не путай также стеснение и безумный страх, панику и ужас. Это разные весовые категории.

Настя
Согласись, что есть вещи, которые не подконтрольны нашему разуму. Волнение и весь остальной набор "приятных" ощущений (ватные ноги, трясущиеся руки итд), который появляется при встрече с девушкой контроллировать весьма сложно. А порой и невозможно. Ты же не сможешь наверное прыгнуть с вышки без волнения? Вот у меня аналогично на свидании с девушкой. Ты спросишь откуда появился весь этот набор фобий? У меня нет ответа на этот вопрос. Однако есть предположение. Оно - в следующем посте.

Итак, предположение. Все таки почти весь набор обязанностей при установлении отношений в паре - на мужчине. Весь. От начала и до конца. Девушке лишь хорошо выглядеть нужно. Мужчине помимо этого нужно еще быть смелым, напористым, внимательным, уверенным в себе, успешным итд итп. Не все могут соответствовать этим критериям. Соответственно, появляется страх того, что у тебя не получится и у парня начинают развиваться фобии. Не у всех конечно парней, а у парней со слабой психикой. Допустим это так. И сделать тут уже ничего нельзя. Вернее может и можно, но крайне сложно.

piter: "да, женщине ничего кроме внешности иметь не надо, чтобы иметь кучу поклонников". Ну, клюнет кто-то на красивое лицо, а кроме него ничего нет, дальше-то как быть??? ведь начальный этап когда вот клюнули на лицо и больше ничего не надо, это всего лишь несколько часов, надо же что-то сделать и кого-то из себя представлять, чтобы с тобой захотели встретиться ещё раз. "социофобия это не стеснение. Это болезнь. И она фактически не подлежит лечению". Хорошо, тогда чего вы делаете на этой ветке и даёте советы остальным??? если вы больны, то вам к доктору, а не на форум (это не в обиду будет сказано). Поймите, социофобией болеет такое же количество женщин, как и мужчин, не надо туту сидеть и культивиролвать это всё, делать что-то надо. У меня тоже было когда-то тяжелое заболевание, я почему-то его лечила, а не сидела: "ах, у меня... всё, жизнь кончена", а у меня всё было сильно хуже, поскольку я внешность потеряла в самый цветущий возраст, а вы сами написалаи, что для женщины главное внешность. Больше вам скажу, отсутствие внешности как-то не мешало моему общению с противоположным полом, другой вопрос, что мне никто не нравился

Чувак: " Девушке лишь хорошо выглядеть нужно. Мужчине помимо этого нужно еще быть смелым, напористым, внимательным, уверенным в себе, успешным итд итп". Очень хорошо, вот представьте, вы мужчина "смелый, напористый, внимательный, уверенный в себе", вот перед вами девушка, на внешность нормальная, ну, как все, короче, вам нравится, но она всего боится, лишнего движения вашего боится, не особо к вам внимательна, не особо умеет поддерживать разговор, чувствуется, что она не пользуется спросом у мужчин и т. д., ну и долго вы с ней протянете??? особенно, если познакомились только что на улице, или это первое свидание с сайта знакомств. да и вы двух часов с ней не проведёте, потому что вам скучно олчень будет и не особо интересно. А теперь думайте только ли внешность нужна девушке?!

221

Любая девушка будет иметь парня. Независимо от степени ее скромности.

А вот представь себе на месте такого скромника не девушку, а парня. Все, личной жизни нет.

piter, фигня это, что любая девушка будет иметь парня, если только такого, который её не особо устраивает. Понимаете, ведь парень-то нужен не для того, чтобы он был, а для того, чтобы был тот, с кем хорошо. Но тогда и любой парень может иметь девушку, просто выбрать мамзель, которая не пользуется спросом у вашего пола и всё, она счастлива будет, что кто-то за ней хоть чуть-чуть поухаживает, будет смотреть на вас как на что-то нереальное. Может, из такой ситуации и возможно будет вырастить что-то светлое и доброе))

223 - моё

piter, ты как-то ограниченно мыслишь. мне уже за 20 и у меня до сих пор ни с длительных отношений не бывало. можно сказать, вообще не было ничего и никого постоянного! если говорить об опыте, то он есть. но речь сейчас не об этом, а о том, что ты писал, будто после 20-ти все девушки "уже заняты". это чушь! ))) у меня много подруг-ровесниц, которые так же, как и я одиноки. и думаю, что в таком же положении находимся не только я и мои подруги, но и многи е ровесницы, а то и старше...

насчет ВУЗа и поиска там себе пары вы меня, откровенно говоря, насмешили! )) у меня был гуманитарный ВУЗ, молодых людей мизерное кол-во, не каждой девушку при всем желании не перепало! а где же нам тогда знакомиться и искать пару, кроме как не ВУЗе по вашему уверению??? там же, где и другие ищут... глупо думать, что самое благоприятное место для завязки отношений - это ВУЗ! )))))) может, удивлю вас, но есть и другие места! такие, как работа, круг друзей-знакомых и многие другие места

как знакомятся ваши друзья, вы с ними обсуждали эту тему?

слушайте, ну, по поводу внешности и того, что этого достаточно, чтобы на тебя "клюнули" тоже весьма забавно было читать. ну что скрывать? я красивая и все при мне. только почему-то все одна... потому что не соглашаюсь на те условия, что мне предлогают, после того, как клюнули на мою внешность. зря считаете, что красивые такие дуры и только и ждут, чтобы на них кто-нибудь клюнул, а постоянные отношения дело десятое! клюют разные. но вам же тоже не все девушки нравятся???

вам тут уже предлагали познакомиться с какой-нибудь тихой и скромной девушкой! может, вас просто такой типаж не устраивает, а нужен кто-то "получше?"

Любая девушка будет иметь парня. Независимо от степени ее скромности.

А вот представь себе на месте такого скромника не девушку, а парня. Все, личной жизни нет.

еще больше насмешили ))))))))))))))))))))))))))))))))))

или для вас существование старых дев - миф???

Настя

Мне важно в девушке, чтоб она не была стервой и чтобы она была мне симпатична. Все остальное в принципе побоку. Все остальное не напрягает.

Социофобией страдает больше мужчин, потому что их суммарно больше, чем женщин. Но это не имеет значения. Имеет значение лишь то, что она очень плохо поддается лечению. В нашей стране проблемой социофобиии фактически никто не занимается. Все мои попытки вылечить ее на данный момент не привели ни к чему. И не надо право же сравнивать ВНШНОСТЬ, т.е. физическое тело и ПРОБЛЕМЫ МОЗГА. Это разное. Совершенно разное и несравнимое. Социофобией люди страдают с ранних лет и фактически большую часть жизни. не думаю, что сравнение проблем с внешностью и проблем с заболеваниями психики корректно. Тем более, что как и было сказано, такие расстройства как социофобия пожизненны, а дереализация с деперсонализацией врачи вообщи лечить не умеют. Так что ситуация сложная. Фактически государство никаким образом не заботится о таких людях, как Чувак, Игорь, я, т.е. тех людях у которых явные проблемы с общением в силу невротического склада личности скажем так. К несчастью, я как и многие другие столкнулись с проблемой, из которой мы массово не можем найти выход. Есть целые форумы в интернете посвященные этой проблеме - социофобии. К несчастью выход пока не найден. Находят выход ЕДИНИЦЫ. Это очень мощный враг социофобия. Это очень сильный невроз. Сложно описать все те мучения, которые доставляет паталогическая застенчивость, сложно также описать то состояние, когда страх не заканчивается сколько бы с ним не бороться. Так или иначе социофобию можно воспринимать как паталогическую застенчивость, которая с годами не проходит, но, порой, даже увеличивается. Лекарства не помогают и врачи тоже. Они просто не знают как с этим бороться. Вот на западе есть даже институты изучающие только социальную фобию. А у нас такого нет.

Владочка

После 20 есть свободные девушки, точно также как и после 40-ка есть свободные женщины. Только толку то? Вы застенчивых не любите. А уж паталогически застенчивых вы опплюете и разотрете. Может даже насмехаться будете. Так или иначе с такими как мы выстречаться не будете.

Владочка

У меня на работе нет девушек, клубы не люблю ночные, через друзей знакомиться не могу, ибо есть только знакомые, вижусь с ними редко, у них своя жизнь. Остается только знакомиться на улице и на сайте знакомств.

piter, а вы никогда не думали, что когда у вас внешность, ну, мягко говоря, изуродована, то это откладывает отпечаток на психику, и проблема становится, не только физической, но и психической. Потом, ещё после того, когда всё восстанавливается, надо ещё привыкать к себе "новой". По оводу неврозов, я много лет страдаю неврозами, и что??? как-то в любом случае это не мешает мне при общении с вашим полом. "Мне важно в девушке, чтоб она не была стервой и чтобы она была мне симпатична". Во, чтобы она была вам симпатична, и вы думаете, что тут дело только во внешности, вы же никогда по полочкам не раскладывали из чего складывается эта самая симпатичность. А не стерв в обществе большое количество, просто вы их не замечаете, натыкаетесь на очередную понтовую мамзель, усугубляете свою болезнь и сидите страдаете дальше, только и всего

Владочка

То, что ты одинока, это лишь потому что ты не согласилась быть с теми, кто тебе предлагал быть с ними. это еще раз доказывает, что женщине нужна только внешность чтобы иметь себе парня. То, что ты отказывалась - не в счет. В счет то, что тебе ПРЕДЛАГАЛИ.

по поводу застенчивости, это так трудно пообщаться с девушкой вот так, как сейчас вы общаетесь на форуме??? в чём разница???

Настя

Не думаю, что ты страдаешь социофобией. Если бы страдала общаться бы не смогла с противоположным полом.

Настя

Да, трудно пообщаться, неужели не понятно почему?

piter, а я и не писала, что я страдаю социофобией, я написала, что неврозами страдаю. Да, трудно понять почему сложно пообщаться, значит, как это сетевое общение, так нормально (мы же сейчас общаемся), а как реальное, так швах, а в чём отличие-то???

О, кстати, вы же как-то на работе, хотя бы по профессиональным вопросам общаетесь, ну, почему нельзя пообщаться вне работы???

О, ещё момент, piter, а вы в общественных местах едите, ну там, в кафешках, или просто хот-дог на улице???

piter, ждала такого ответа. но то же самое могу сказать и про вас ))

То, что ты одинока, это лишь потому что ты не согласилась быть с теми, кто тебе предлагал быть с ними. это еще раз доказывает, что женщине нужна только внешность чтобы иметь себе парня. То, что ты отказывалась - не в счет. В счет то, что тебе ПРЕДЛАГАЛИ.

piter, если вы не поняли, то объясняю, что быть "своей" и постоянства никакого мне не предлагали. неприятно осознавать, что на тебя воспринимають только как сескуальный объект. может, кому то повезло завести отношения и при яркой внешности. но таких примеров крайне мало, потому что изначально воспринимают тебя уже иначе...

а тебе придется соглашаться с этим или либо продолжать поиск новых отношений!

235. Настя

Я и здесь волнуюсь, в сети тоже волнение есть, но в реальной жизни волнение от общения сильнее, потому что в сети я могу подумать над каждым ответом как минимум на пару секунд дольше, чем в реале. И если на тебя наезжают в реале, то ответ нужно давать молниеностно, а в сети над ответом на каждый наезд можно подумать.

К тому же в реале могут - напасть физически, избить морально и физически, унизить, обидеть, наехать, убить в конце концов или причинить сильную моральную или душевную боль. В сети все это сделать несколько сложнее, поэтому в сети страха чуточку меньше.

236, Настя

Вот тут я не понял о чем ты. У меня на работе девушек нет. Т.е. есть но они в других отделах и я с ними не пересекаюсь. Я знакомплюсь с девушками на улице и на сайтах знакомств. Причем на улице пока что не получалось. Возможно изза того, что от страха даже улыбку тяжело из себя выдавить.

237, Настя

Мои страхи не распросраняются на еду и питье. Есть я могу где угодно. Мои страхи распространяются исключительно на сферу общения и нахождения на людях. Т.е. меня пугает, что на меня нападут и сделают мне больно, унизят и т.д..

239, Владочка

Если бы меня воспринимало некоторая кучка девушек ТОЛЬКО как сексуальный объект я был бы невероятно счастлив. Впрочем женская психология несколько отличная от мужской и вам важно чтобы любили не только ваше тело, но и вашу душу.

Несмотря на все страхи общения, я не сдаюсь пока. Того же желаю и Игорю. Я понимаю, что все это страшно даже коснуться девушки, но попробовать стоит. Мы ничего не теряем. В среду вот пойду с девушкой в кино. Опять буду унижаться. Как же от этого я устаю. Идешь на встречу с девушкой, будь готов к позору. В прошлый раз полтора часа пытался поцеловать в щечку. Велики интимные страхи. Не могу улыбаться, вести себя раскованно, когда страшно. Но все же нужно стараться. А если не выйдет найти девушку, ну чтож, природа сыграла злобную шутку.

piter: "К тому же в реале могут - напасть физически..." Угу, девушка нападёт и сумочкой изобьёт. Идите в спортзал, будете крепким и сильным. "У меня на работе девушек нет. Т.е. есть но они в других отделах и я с ними не пересекаюсь". Вы понимаете, я ведь не случайно спросила, а вы в момент перевели всё на девушек. У вас не то, что называется социофобией. Вам какой-то больной это сказал (не секрет, что неврологи, психологи и психиатры часто сами страдают тем, от чего лечат. Тут вы мне не рассказывайте, я тоже с этими товарищами общалась, хотя, я общалась не по проблеме, потому что мне они точно не помогли бы, я плохо поддаюсь на те разговоры, которые они ведут в кабинете, мне просто любопытно было), а вы и рады этим прикрыться. И про еду я не случайно спросила. При социофобии человек вообще поится находится в социуме, он боится осуждения за любое своё действие. А вы смотрите, на людях едите, и вас ничего не смущает, к тому же чтобы поесть на людях, надо как минимум пообщаться с продавцом этой самой еды. Наверное, в магазин ходите тоже))), в транспорте ездите, с коллегами мужского пола на работе общаетесь. Вы банально боитесь только общения с противоположным полом, плюс на это накладывается ещё такое, знаете, некоторые никогда не танцуют, анпример, потому что боятся восприятия этого окружающими. Короче, нет у вас никакой социофобии, а банальный страх и сильная стеснительность, только и всего.

piter: "В среду вот пойду с девушкой в кино. Опять буду унижаться". Почему унижаться??? "В прошлый раз полтора часа пытался поцеловать в щечку". Ой, ***, да зарубите себе на носу, что каждая сидит и ждёт, что кто-то придёт и её возьмёт. Понят тот ли вы, кого она ждёт не так сложно. А то часто бывает, угу, идёшь с ним рядом, идёшь, и думаешь: "етит твою налево, ну, может, сделаешь уже чего-нибудь, а?!"

Настя

Девушка может унизить словесно. Обсмеять, унизить, подавить морально и многое другое. Мало ли не так что нибудь сделаешь и посыпится град унижений с ее стороны.

Теперь о социофобии. При общении с людьми я испытываю следующее

1) онемевает нижняя часть лица

2) трясется голова, тело, руки, ноги, т.е. сильные нервные тики

3) темнеет в глазах, изображение перед глазами плывет

4) стучит сердце, что я чувствую каждый его ускоренный стук

5) бросает в жар и холод

6) сводит живот, спазмирует

7) сильный панический страх

Не думаю, что эти 7 пунктов в порядке "нормы". Все это я ощущаю всегда и везде, просто степень проявления варьируется. Каждый мой день это ад. Я на людях все эти 7 пунктов чувствую и иногда чувствую предобморочные состояния, когда вот вот и отрубишься, потому что в глазах картинка уже темнеет, а голова кружится. Это болезнь и болезнь серьезная. Я не могу успокоиться на людях. Я всегда чувствую панику, всегда чувствую все эти 7 пунктов. Подходя к продавцу в магазине меня трясет, иду по улице трясет, а если приходится заговорить с людьми, то все 7 пунктов работают на всю катушку.

И если это будет важным, да, я боюсь осуждения за любое свое действие. Всегда и везде чувствую себя глубоко дефективным человеком. Ну а уж состояние страха на людях у меня никогда не проходит. Я более менее спокойно чувствую себя в закрытой комнате дома.

Настя

"Вы банально боитесь только общения с противоположным полом"

Я ВООБЩЕ БОЮСЬ ЛЮДЕЙ, ВСЕХ И МЛАДЕНЦЕВ И ТЕТЬ И ДЯДЬ И ДЕВУШЕК И ПАРНЕЙ. Девушек боюсь больше других потому что есть интимные страхи.

Социофобия это не невозможность общения с людьми. Социофобия это безумный никогда и ни при каких условиях не прекращающийся страх. А когда человек боится он может или убегать или нападать. Он не может вести романтическую или дружественную непринужденную беседу. Представь себе что ты на экзамене в вузе. И если ты не сдашь экзамен тебя исключат. А еще лучше представь себе игру в русскую рулетку с револьвером, дуло которого направлено на тебя. Я так живу уже 15 лет. Револьвер над моим виском каждый день 24 часа в сутки. И в любой момент может раздаться выстрел. Очень страшно, не правда ли? Или представь себе, что перед тобой длинный канат, а внизу пропасть и по канату нужно непременно пройти, иначе случится что нибудь ужасное. Страшно? А я в таком страхе живу всю жизнь.. И он никогда не кончается.

Настя

Я не могу быть активным с девушкой. Я именно так и хожу с девушкой и туплю, потому что...тебе знаком парализующий ужас, когда нельзя пошевелиться ни рукой ни ногой? Испытывала такой ужас когда нибудь? Это было бы тебе прекрасным описанием того, что я чувствую при попытке обнять или поцеловать девушку. В последний раз я пытался поцеловать девушку полтора часа. Знаешь что я чувствовал при этом? У меня так плыло все перед глазами, что я не видел девушку. Просто не видел. Прикинь, да? Я даже земли под ногами от ужаса не видел. Стук сердца отдавался в ушах. Руки немели и дрожали. Мне банально хотелось плакать в этот момент. Вот что такое социофобия.