Может ли муж быть другом?

Эля, Ваша ситуация напомнила мне мою, но 3-летней давности. Мой муж тоже закрылся от меня, я почти ничего не знала о его делах, работе и т.п. На все вопросы - уклончивые ответы: все нормально, и т.п. Я и поговорить пыталась, и по-женски приласкать, только все бесполезно. Три года я убила на бесконечные попытки что-то изменить, в итоге сейчас мы разошлись. Как ни странно - жизнь и у меня и у ребенка стала намного спокойнее. Хочется верить, что у Вас еще можно что-то исправить и все решится в лучшую сторону.

Лиза, это оттого, что любовь проходит? Или просто люди друг другу не подходят?

Зайка, похоже ничего этого нет у меня. Ни общего имущества, ни общего воспитания детей. А функции я представляю как все - жена ведет дом, однако при этом на работу ходить не возбраняется. Муж добытчик, опора. Муж и жена помогают друг другу, поддерживают. Общаются. Строят планы. Имеют общие взгляды.

друг друга они имеют... и не только...

Представьте ситуацию, Вы целый день работали, думали о работе, добивались каких-то успехов, не мусолили, не устаю повторять, "осколки прошедшего помешательства", а взлетали и падали в делах, которые Вам интересны, пришли домой уставшая, ничего от мужа не ждете, понимая, что он тоже устал, и что никому из Вас не надо реанимировать отношения, смотрите телевизор, занимаетесь какими-то делами, а не думаете обо всем этом.

А что сейчас, у Вас сейчас главное занятие на работе вовсе не работа, а попытки выяснить отношения с тем, кто в этот момент не присутствует, вы сидите с ромашкой, гадаете и себя только больше накручиваете. Если говорить чисто теоретически, Вам работу нужно не бросить, её нужно поменять. Вы собрали вокруг себя несколько бездельников и бездельничаете вместе с ними с такой же интенсивностью как и они. Это говорит только о том, что Вам скучно. А Ваш муж не проявляет внимания просто, потому что Вы его любите и ему не требуется каждый день реанимировать отношения и это не значит, что он не любит Вас.

Ничто так не разрушает отношения, как скука!!!

Да нет, не могу сказать, что бездельники у нас в офисе. Работа на самом деле интересная. Просто я только вышла, и пока не совсем вошла в курс дела и процесс. Со временем это все изменится. У меня были интересные проекты, и думаю, будут.

План действий:

1. Сделать так, чтобы то, чем Вы занимаетесь в течение дня, было насыщенно, интересно и не связано с Вашим прошлым.

2. Искать общения с мужем в мгновения, не омраченные будничными заботами.

3. Распечатать всю эту ветку, пойти к психологу, узнать его мнение, а также узнать какие методики он мог бы Вам предложить для того, чтобы не вспоминать прежние обиды.

4. Требовать скидку у психолога за хорошую подготовку к визиту к нему.

5. И еще раз самое важное, стремитесь, чтобы мгновений, не омраченных будничными заботами было как можно больше, ведь только в них всё хорошее и плохое что происходит между Вами идет на пользу, а скандалы, которые начинаются вечером, а утром идут на работу вместе с Вами так и остаются в душе навсегда.

Нет, нет, я про тех бездельников, что здесь, а не в офисе.

Вы знаете, почему то после того что я пишу, мне кажется, что писать уже больше нечего, но появляются всякие нехорошие личности, не читают всё с самого начала и наводят какую-то меланхолию. А про оголтелых домохозяек и вовсе говорить неохото, их видно воспитывали в духе "молчи, женщина, когда мужчины разговаривают", вот они и пытаются всем домостроевские роли мужчины и женщины расписать и самое главное навязать.

Да, хороший план. Про психолога я тоже думала. Сдается мне, что наверное что-то из детства мне мешает. У меня подруга ходит к психологу, хочу тоже попроситься. Правда, надо мне зарплату начать получать.

А насчет скандалов, если бы это можно было предсказывать. Вот сегодня сижу в сети, не сплю, опять что-то не так. Мы вечером поговорили, он на машине с работы ехал. Я была на работе. Я спросила, может встретимся, он иногда меня на работе забирает. Он говорит - пробки, езжай домой. Потом позвонил, я еще не успела уйти. Оказывается, он рядом с моей работой, не выдержал, вышел перекусить. До дома еще часа полтора. Я без задней мысли говорю - ну давай я подойду - он же возле офиса. Нет, говорит, у меня нет настроения. Ладно, говорю, на улице дождь, ты заедешь хлеба купить по дороге? Хорошо, отвечает.

Пришла домой. Через час примерно приезжает он, вижу, что просто лица на нем нет. Я с нежной улыбкой подхожу, привет, смотрю, он ботинки обратно одевает. И начинает так яростно мне выговаривать, вот, ты хлеб не купила, как всегда, тебе плевать. Я отвечаю, да вроде мы по телефону решили, что ты заедешь. Ты выпросила у меня, чтобы я пообещал! Ушел за хлебом. Вернулся мрачнее тучи. Я предпринимаю попытку - что случилось, все в порядке? Ты чем-то расстроен. Злобный ответ - если бы я хотел с тобой поговорить, я бы поговорил. Ну в общем - это надо видеть и чувствовать, сколько агрессии. Я вышла из кухни, одела куртку, вышла покурить, я иногда курю, когда вот такое бывает. Стою на балконе и меня просто трясет, руки дрожат, не знаю, я давно его таким не видела. Постояла замерзла, думаю, надо идти, а то еще заболею. Возвращаюсь. Его как подменили. Подошел, назвал нежным прозвищем, ты что курила? Я: меня еще трясет, стараюсь не смотреть, говорю, да, курила, извини. Он: а что с тобой? Я отвечаю, я просто не знаю, как себя вести, когда ты так со мной, не понимаю, что происходит. Ответ - надо чувствовать. В общем, не стали продолжать, он в итоге пошел спать, а меня так и трясло, пока в инете не посидела. Стихи читала какие-то. Может, он вампир просто?

Гость ╧ 55, я Ваш план распечатаю. Спасибо Вам, реально легче становится. Пойду спать на этой ноте. И Вам спокойной ночи.

Скорей всего, просто злой, боится, что не сможет нормально общаться.

Он доведен. Просто ужасно. Он всё умом понимает, но всё время на взводе и срывается иногда. Неудачи, безысходность, с работы ему не уйти из-за маминой квартиры будь она не ладна, на бизнес полностью не переключиться из-за этого, другую найти тоже не всегда просто, с первой не уйдя, да и на новой всегда испытательный срок и вдруг чего не срастется и что ж он к Вам пойдет просить деньги на взносы, нет, конечно. Кабала, замкнутый круг и безысходность. Я б свихнулся. Может быть вообще Вы его единственная радость, если, конечно, он ещё помнит, что это такое.

Ну Вы ж наверно чувствуете, когда скандал намекается, вот и не стесняйтесь от них уходить, думаю, тот же психолог подкинет Вам подходящую методику и на этот случай. Это выглядит несколько искусственно, но если Вы чувствуете, что у Вас просто не хватит времени прийти к общему знаменателю и помириться, то и скандалить незачем. А разрушительных заблуждений от незавершенного выяснения отношений может остаться уйма и Вы будете припоминать их мужу очень долго, что сейчас и происходит. А вообще всегда нужно искать глобальное разногласие, то в чем лежит корень зла, а если такого разногласия нет, то прошлое вспоминать и не стоит, а если есть, то и скандалить в самую точку, а не вокруг да около.

Автор, а пока дома сидели ваш муж вел себя подобным образом?

Зайка, случались приступы, конечно, каждый раз в конце денег. Но такого как вчера я сто лет не помню.

Автор, он у вас не ревнив?

на 365. Доведен. Но я что-то не очень понимаю, как мне себя вести. У меня после таких вспышек стойкое желание спасаться, пока не уничтожили морально. Вчера у меня создалось впечталение, что меня просто выживают из квартиры. Настолько там тяжкая обстановка, что просто невозможно там находиться. Он умом все понимает, это точно. Но что мне делать? На ночь еще рижского бальзама выпила, потому что так и продолжало трясти меня. Какая у меня перспектива - пить и курить сигареты, чтобы это все загасить в себе? Здоровье одно...я не хочу так жить. Сегодня думаю вечером пообщаюсь со старым другом нашим. Что это за состояние - не хочу вечером идти домой. Ужас.

Автор, не связываете его поведение с вашим выходом на работу?

Нет, конечно. Он ждал моего выхода на работу как манны небесной.

Автор, читала некоторое время Вашу ветку.

И вот что я Вам скажу.

Вы ничего не сможете изменить в этой ситуации.

Вы промучитесь еще года два-три, а потом все равно разведетесь, только уже с ожесточенным против мужа сердцем.

Возможно, только после развода он начнет предпринимать какието попытки по восстановлению семьи. А может быть и нет.

Это в принципе и неважно, потому что он Вас не любит. Ну, вернее, любит, такой слабенько-теплой любовью. Но себя он любит намного больше, горячо и сильно. А это плохой вариант для женщины, очень плохой.

Я это не просто так все говорю. Я сама все через это проходила в первом браке. Продержалась там 9,5 лет. Точно также прыгала вокруг мужа, вокруг его вечно плохого настроения, невнимания, холодности, капризов или молчания, молчания... Потом ожесточилась, начались скандалы, все сильнее и сильнее. Два последних года были просто каторгой какой-то, наказанием Божьим. Домой не хотелось по вечерам возвращаться.

После развода я вынесла для себя одну истину: женщина не может жить в нелюбви. Исчезает смысл жизни, смысл семьи.

А любящий мужчина никогда не отбросит руку любимой женщины так, как сделал это Ваш муж.

Вы мне очень симпатичны, поверьте. Вы умная тактичная женщина, каких немного на этом форуме. Я думаю, Вы сможете через все это пройти и найдете свое счастье. Хотя путь Вам предстоит совсем нелегкий...

Нет, он не ревнивый, и мы в принципе не следим за тем, кто что делает. А если Вы о том друге, так это наш общий друг, он из Англии приехал, хочет фотки показать. Я думаю, я бы и мужа позвала, но после вчерашнего я физически не могу с ним рядом находиться, да и разговаривать тяжело. Я боюсь его такого, и это не преувеличение, просто страшно рядом с ним. Видимо, надо друг от друга отдохнуть. Очевидно, я предприняла попытку несанкционированного приближения к нему и получила. Не надо было лезть.

Может и вы и муж имеете причины не признавать этого? Эля , вы должны быть с собой честны, а не с кем то. Но время. на которое выпали все ваши проблемы, говорит именно о последнем времени.

Зайка, дело не в работе. Не против он моего выхода. Я уже раз 25 это писала и говорила. Больше я на такие вопросы отвечать не буду. Сколько можно? А проблемы были и раньше, просто сейчас выпало время, когда я с работы смогла выйти на вуман и завести ветку. Вчерашний приступ скорее наоборот связан с тем, что он уже ждет от моей работы отдачи, терпение на исходе, а зарплату мне пока не платили ни разу. Только аванс, но он маленький, не может помочь выйти из ситуации.

Автор, вы слышите, что вы говорите. Вы говорите, что ваш муж откровенный альфонс.

А почему вы за него замуж вышли, почему вы так держитесь за него?

Автор, вы же все для себя решили, если конкретно всех к этому подводите. Если вам нужно самооправдание или оправдание своих шагов, то зачем вам наши рассуждения? Вы должны просто выгнать мужа и спокойно ходить на работу, при этом ребенок пусть будет у мамы. Вы найдете себе ровню.

Это же четко у вас сидит в сознании или подсознании. Потому что у вас линия четкая и позиция крепкая. У вас нет семьи и ее не будет , потому что прежде всего вы к ней не стремитесь.

Все связи нарушены и человек, от которого зависит наладить связи ,ни в какую не хочет их собрать в кучу, потому что квартира ваша, а ребенок - цель брака не в семье.

Просто надо было честно написать, чтобы вас поддержали с позицией разрыва, а не с позиции только плохого мужа.

377, нет, он не откровенный альфонс. В тех пределах, которые ему доступны, он содержит и содержал нас. Но все, что он хочет, он не может потянуть. Он много на себя взял, или на него навесили, но в общем он ждет моей поддержки.

Нет, разрыв не есть моя цель. К тому же если бы мы действительно с мужем разъехались, я первым делом перевезла бы ребенка с мамой к себе ). Вам отчего-то необходимо демонизировать мое отношение к семье и к сыну. Семья мне не нужна, сын не нужен. Именно потому что нужно, я и вышла замуж. Я немало старалась ради строительства и семьи, и отношений. Я многое изменила плохого в себе, многое пыталась дать понять ему. Сама я из полной семьи, мои родители прожили 30 лет, и может это тоже одна из причин, почему мне хочется, чтобы все получилось, хочется постараться - в нашей семье не разводились. И для меня это решение возможно, если уже все, край, полная разруха и моральное уничтожение, пьет, бьет, гуляет. Поэтому может я себя и ищу объяснение, что этот сложный период пройдет. Хотя где-то в глубине есть опасение, что может не пройти, что причина не в деньгах. Что касается позиции плохого мужа, то здесь ее нет. Если Вы видите все так просто, то скорее всего, Вы не пытались понять меня, а, выхватив пару предложений, подогнали свои впечатления о моей проблеме под какую-то Вашу сложившуюся схему впечатлений о семейных проблемах у других людей.

Автор, ваши желания лишь остаются иллюзией. Это пустые слова. От них ничего не изменится. Где конкретные действия к сплочению семьи. Автор, чтобы такое было возможно, нужно иметь решение сплотиться, склеить семью. У вас ничего кроме желания, чтобы изменился муж нет.А ведь он не меняется.И вы не меняетесь. Как ваша ситуация может разрешиться?

Эля, духовное отчуждение может возникнуть и в семье, где куча общего имущества и трое детей и даже пятеро внуков. Если бы все это было гарантией семейного счастья, как было бы просто! И в таких семьях бывают разводы. Как эти случаи укладываются в голове у Зайки, я не представляю.

Зайка, у меня есть желание попробовать пережить этот сложный период и посмотреть, что будет дальше. Это желание не отменяет того, что мне, как и ему, реально тяжело его переживать. Для этого необходимо несколько вещей. Во-первых, таки необходимо, чтобы поведение мужа со временем изменилось. Пока сейчас я думаю и надеюсь, что с улучшением нашей денежной ситуации станет легче. Во-вторых, необходимо также мне постараться выйти из этого, не копя обид и не мусоля их потом. Для этого, возможно, надо сейчас пореже общаться и встречаться, чтобы мне нечего было с обидой вспоминать. Потому что я, конечно, не наделена абсолютным всепрощением и всепониманием. В-третьих, надо четко понимать, что мы хотим, чтобы все получилось, я хочу и он тоже этого хочет. Вы не видите, что нужны усилия двоих. И здесь дело не в том, что хватит все валить на женщину, просто в любых отношениях - мама-сын, подруга-подруга, свекровь-невестка, подчиненный-начальник - все всегда зависит от того, что делают оба человека. Исключение составляет один случай - когда люди просто не подходят, не совместимы. И никто из них не виноват. Просто - не сошлись характерами. Но это достаточно редко бывает. Хотя этот вариант я в своем случае тоже рассматриваю.

Автор, а как вы думаете какая причина вас толкает на то, чтобы муж изменился?

на 386 - мне даже кажется, что часто люди так уповают на материальные блага как на основу счастья, что, получив их наконец-то со временем, испытывают, пожалуй, бОльшее разочарование, когда обнаруживают, что счастье не в них. И кроме квартиры и машины - ничего нет, что все силы ушли на материальную базу, а в духовной сфере ничего не прибавилось.

И какие вы можете изменения в себе позволить?

Автор, а как вы думаете какая причина вас толкает на то, чтобы муж изменился?

Почему не вы , а муж должен измениться?

Эля, гость 55 дело говорит, пост 366: "нужно искать глобальное разногласие, то в чем лежит корень зла". Вы сейчас ждете не дождетесь своей зарплаты, надеетесь на нее, как на манну небесную. Но поймите, что этим Вы лишь смажете, так сказать, клиническую картину, продлите эту агонию.

Вам давно пора выяснить отношения. Но это невозможно, потому что Вы этого боитесь. Ох уж эти хорошие девочки из хороших семей!))) В вашей семье не разводились! А у него разводились. И что? Пока Вы будете бояться его нахмуренных бровей, бояться его резких жестов, Вы никогда не узнаете правду. Истинную причину Вашего разлада. Потому что хмурая бровь, кислая морда и истерики со скандалами могут быть как в случае если он действительно такой бедный-несчастный, доведенный, чувствующий себя лузером перед любимой женщиной, но точно так же и в случае если он на эту женщину вообще чихать хотел, уж извините, но уж больно удобная попалась, на общую квартиру зарабатывать не надо, расходы не контролирует, возможность платить кредит за квартиру, оформленную на маму есть, ребенка ему родила, ее мама с ним сидит, а сама на работу уже выскочила, чтобы семью кормить, пока он для себя лично старается. Как узнать, что он на самом деле думает? Если Вы прям спите и видите что вот сейчас Вы зарплату принесете ему в клювике и он за это наградит Вас тремя подряд теплыми семейными вечерами?

Смысла в жизни всё равно нет. Смысла в отношениях не больше, чем в жизни. Так давайте сделаем то, что мы можем сделать. Давайте сделаем сначала эту жизнь п..з..атой, а потом подумаем есть ли смсыл в этих отношениях и в этой жизни. Как правило, сразу появляется. А то что когда вокруг всё пусто и жить хреново, то обычно и всё в жизни кажется хреновым.

Пока Вы будете больше всего в жизни бояться развода, он будет это чувствовать и позволять себе водить Вас на веревочке. Но, знаете, все хорошо в меру. Я знаю одну семью, где мать постоянно в состоянии истерики, ор непрерывный, стиль общения такой. Так представляете, они тоже уже около 40 лет живут без развода. Но. Папаша работать не любит и не работает. Всю жизнь пашет мать. Орет. Двоих дочерей всю жизнь бьет. До сих пор, представляете? Старшая от них свалила. Ей уже за 30. А младшей 29. Пыталась семью создать, но маме же никто не нравится, мама чуть не каждый день заявлялась к ним в квартиру дочкиного ГМ и устраивала скандалы с орами и драками. У них родился ребенок. Скандалы продолжались Ну ГМ продержался где-то до возраста ребенка 6 мес и свалил в другую страну на работу. Дочка с ним не поехала. Еще через полгода они расстались, дочка вернулась с ребенком к родителям. Там все те же оры, папаша не работает, где-то шляется, а эта дочка спрашивает на полном серьезе - а что, неужели правда, что есть семьи, где детей не бьют? Не могу, мол, в это поверить, нас с сестрой мама всю школу била прыгалками со всей силы, и до сих пор как чуть что - бьет. А семья - полная, и развода в ней не было никогда. Вот. И дочери из этой семьи никогда не смогут построить нормальные отношения ни с одним нормальным мужчиной, который бы терпел все эти психи. А по-другому они не видели никогда в своей полной семье.

395, знаете, обычно один и тот же мужчина или одна и та же женщина в других браках становятся привлекательными, а почему в первом браке они не так привлекательны?

Вы ведь когда в метро едете, Вы ж наверно не сильно этим процессом наслаждаетесь. Вот и представьте, что Вы в метро.

Я б мог это всё в благодетельной и культурной форме расписать, но мне просто некогда, и так уйма времени потрачена.

Напишу одно:

Не следует делать выводы об отношениях в период экономического и морального спада. Выяснять эти отношения тоже в такие периоды не стоит. Сначала позитив, потом разногласия наружу, но не наоборот!!!

Потому что они много срались по мелочам и создали друг о друге соответствующее впечатление. Вот поэтому скандалы и должны быть конструктины, а не в период подавленного состояния.

398,Это только подход к ситуации, но не решение ее

разве человек когда-то скажет правду, что да, мол, я такой вот негодяй, удобно мне с тобой и отвали с другими вопросами? Я не потому боюсь выяснять отношения, что я боюсь ссоры, а потом что я знаю, что ничего конструктивного не будет. Просто лишний скандал.