А если война?...

И в продолжение, т.к. не вошло сразу :)

Я далека от афганских перепетий, и пока на этой ветке обсуждать не начали, вообще им не интересовалась. Но, почитав инфу в Инете, сделала вывод, что причина, которая позиционировалась основной, - это поддержание у власти в Афганистане просоветского правительства, т.е. помощь этому пр-ву в наведении порядка.

Т.е. по большому счету, получается, вторжение происходило, поскольку и регион, как вы сказали, в принципе, перспективный, если отношения наладить, и Афганистан пару раз выручал Союз в решении военных конфликтов, т.е. ответная помощь союзникам. Наверное, я все слишком упрощенно излагаю, но это то, как понимаю на данный момент :)

вы действительно малограмотны( Для демонстрации достаточно пары-тройки взрывов на мало заселенных островах, что и было сделано в Тихом океане. Демонстрация с мирными людьми заслуживает самого жесткого осуждения. Без скидки на прошедшие десятилетия. На мой, взгляд, недостаточная реакция мировой общественности на то чудовищное преступление в августе 1945 года сделало возможным все последующие - Вьетнам, Ирак, Афганистан. Кто следующий?

У прозиума себя добивать неплохо получается.

На нашей территории можно растить и растить. На прошлых ветках приводили примеры про Израиль, где в пустыне растят клубнику, кажется. Та же Япония, 80% их микротерритории - горы, но при этом выращивается все, начиная от риса на бесконечных рисовых полях до квадратных арбузов.

С климатом проблемы? Надо же, а китайцам в Сибири и на ДВ это не мешает растить по несколько урожаев овощей в год. В теплицах. Вопрос, чем они пичкают эти овощи щас значения не имеет, т.к. важен сам факт - выращивание реально и выполнимо, тем более с нашими территориями. Где несколько областей в совокупности - больше, чем Европа, про Францию вообще молчу.

Прозиум, а что такое коллективизация, как она проводилась, вы в курсе? Поделитесь знаниями, пожалста )

Фигасе, у вас тут истерики вечерами происходят :))

Знаете, мне квартиру недавно в другом городе предлагали, чтоб я к ним работать переехала. В центре, межпрочим, в новом доме и бесплатно. Тока 5 лет у них отработать. Так что бывает. Я даж местами жалею, что не согласилась.

В смысле, не "не согласилась", а отказалась.

В честь Зябы уже поселки называют, ну круто! :)))

Сорре за оффтоп :)

А РАН компетентен учреждать журналы, не связанные с научной деятельностью? Давайте объявим байкот Нью Таймс и Иностранной Литературе, их не РАН учредил :)

Германия капитулировала, а Япония в имериалистическо- милитаристский раж вошла.

Ой, извините, и сюда вклинюсь. Я тут прочитала, что "В конце 30-х гг. Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке банка Union Banking. Этот банк входил в финансовую империю немца Фрица Тиссена, который активно финансировал нацистов и всесторонне помогал им прийти к власти".

Финансовая империя - немецкая, какой другой политики от нее можно было ожидать? ) Или у вас другие сведения?

Мне кажца, что Японию того времени взрывы на отдаленных островах в Тихом океане не остановили бы. Потому что армия состояла из фанатиков, готовых умереть за своего императора и его приказы. И вот этим людям в первую очередь, а не американцам или еще кому, было похрен на своих мирных граждан.

В Индонезии, что ли, через несколько лет после капитуляции Японии в болотах был обнаружен отряд японских солдат, до которых не дошли известия о капитуляции. Так там и просидели несколько лет в ожидании военных операций, представляете.

А давайте сами себя порешим, что б никому не достаться!

Каким способом собираетесь? )

ключевое слово "мне кажется"

частный случай, где реальность переплетена с художественным вымыслом. Даже если и были отдельные группы, навроде бандеровцев, ни Союзу, ни Америке, Индонезии или какой другой стране они серьезной угрозой не были.

лопнуть от злости

Что вы придумываете? У Германии было много союзников - Венгрия, Италия, Турция, с капитуляцией фашизма все они серьезной угрозы не представляли. Япония, даже несмотря на отдаленность, модленне остальныx демилитарезировалась, но уж никакой угрозы никому не оказывала. Смысла не было мирное население убивать.

демилитаризировалась

Мое "мне кажется" ничуть не хуже вашего "на мой взгляд".

Да, серьезной угрозой не были. Я об этом и не говорила. Это пример фанатичной преданности Императору отдельных групп людей, причем военнообязанных, готовых просидеть в болоте, ожидая приказа.

Тётя, вы такая милашка )))

Вы не в курсе про военные действия Японии в Тихоокеанском регионе?

Добавлю - просидеть в болоте год- два, это ведь не неделю в грязи по уши и с тропическими насекомыми в обнимку отмучиться.

Плевать, что этот журнал освещает, тебе нужна была журнальная статья - нате.Кстати, какой именно тебе нужен журнал? Название?

Троллишь ты и хитрожопишь тоже. Ия тебя ловил на этом.

Еще раз, это информация Правительства РФ. Тебя этот источник не устраивает? Почему?

Да, и не брат ты мне..

Если только этот журнал в свою очередь не цитирует вице-премьера правительства РФ.

http://www.gazprom.ru/production/gasification/ вот программа газификации от Газпрома.

"В 2005 году ОАО ╚Газпром╩ значительно активизировал работы в сфере повышения уровня газификации российских регионов. Со стороны компании на строительство межпоселковых газопроводов с 2005 по 2008 год было направлено более 72 млрд рублей. "

"В 2009 году ╚Газпром╩ направил на газификацию 69 регионов России 19,31 млрд рублей. Было завершено строительство 189 межпоселковых газопроводов общей протяженностью 3,2 тыс. км, которые позволят обеспечить газоснабжение 447 населенных пунктов в 45 регионах Российской Федерации."

Напоминаю, прозак или как там его утверждал, что вообще ниче не газифицировали. Человек абсолютно оторван от реальности. Ниче не знает и знать не хочет и более всего на свете верует в собственные заблуждения.

Тролль еще раз попался. Я ж те написал, что платили всетки, почему ты продолжаешь прыгать? Но платили совсем не 90 тыщ. Хотя бы потому что таких денег там ни у кого нет.

По Москве судишь?

Брэдди, Вы излагаете весьма упорощенную схему событий. Наиболее дружественным и стабильно расположенным с СССР на протяжении 50 лет было королевское правительство Афганистана. Это мне доподлинно известно, т.к. близкие родственники долгое время работали в геологоразведке на территории этой страны. И только авантюризм ближайшего соратника Брежнева главного идеолога КПСС Суслова привел к событиям, закончившимся свержением в 1973 г. короля Захир Шаха и приходом к власти республиканского правительства М. Дауда. 27 апреля 1978 г. в стране произошел одобренный Москвой военный переворот. Дауд был убит, и страну возглавил просоветский ставленник Тараки, которого, в свою очередь вскоре сверг мусульманский фанатик Амин, которого афганцы звали "бешеной собакой". Вот тогда и был направлен в Афганистан спецназ, Амина с окружением уничтожили, ввели войска, а затем посадили на престол Бабрака Кармаля, который по слухам и родился-то в Таждикистане. Но не в этом суть. Это были политические игры, в результате которых по-своему пробудился вечно сонный Восток. Но те, кто эти игры затевал, были слишком самоуверенны и слабо подготовлены, чтобы оценивать возможные последствия. Джина выпустили из бутылки, и ни сам джин, и никто другой не знает, куда бы его снова загнать.

Понятия не имею, можно вместе придумать.

Скажите, Брэдди, вы понимаете разницу между резко-континентальным умеренным и муссонным климатами?

Рупрехт, милашка, добрый вечер)

Вы не совсем толерантны к городским жителям. Простите им некоторые заблуждения. :))

"довольно обоснованное мнение" - это "одна баба сказала"?

Почему журналисты, социологи и прочие "болтологи" считают себя умнее вычислений и экспериментов физиков и математиков? Есть возражение против модели? - Так в чём дело? - Постройте свою. Не можете? - Тогда чего свистеть?

Есть вот журналистка Латынина, пишет, что видела стрелки у осциллографа. Какова степень доверия после таких перлов к журналюгам?

ЗЫ. Кстати, Латынина себя тоже выставляет сильнейшим военным экспертом.

Ну и чо? Вот позвали ее на стрелку с Осциллографом. Для описания и пиара. А Осциллограф это мож кликуха такая крутая. Так что все путем.

Бред Латыниной:

//К вопросу о расследованиях преступлений. По удивительной случайности именно сегодня американские власти, ФБР опубликовали результаты своего восьмилетнего расследования о том, кто именно после 11 сентября рассылал конверты с порошком сибирской язвы. Напомню, что конверты были присланы в телекомпанию, были присланы двум сенаторам. Пять человек умерли, еще полтора десятка заболели.

По мнению ФБР, это сделал американский ученый. Более того, сотрудник военного института, специализирующего на инфекционных болезнях, Брюс Айвинс, белый, кавказец, всё как полагается. Он даже был то ли католик, то ли протестант и ужасный симпатизатор евреям, он считал евреев избранным народом. Именно он рассылал конверты с сибирской язвой и с надписью "Привет от Бен-Ладена. Долой Америку. Долой евреев".

http://echo.msk.ru/programs/code/657953-echo

----

//И это еще одно подтверждение, на этот раз скорее благоприятное, что мы не живем в природе, мы живем в социальной среде, и количество жертв землетрясения зависит не от магнитуды, а от социальных условий. Разница между количеством жертв землетрясения в Чили и количеством жертв землетрясения на Гаити √ это точная разница между Пиночетом и Дювалье, оцененное в человеческих жизнях.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/659777-echo/

И эти журналюги будут нас учить жить?

сейчас буду приводить некоторые цитаты из Кара-Мурзы со ссылками.

Для страждущих

Одним из поразительных свойств нашей интеллигенции, которое драматическим образом проявилось в годы перестройки и реформы, было категорическое нежелание обдумать и обсудить фундаментальные, ⌠неизменяемые■ условия бытия нашей собственной страны.

Богатство Запада объяснялось разумом и трудолюбием честных протестантов, демократическим устройством их государств, а наша тяжелая судьба и плохие дороги √ глупостью, ленью, пьянством и вороватостью нашего ⌠неправильного■ народа, а также присущей России тиранией государства

Задумаемся, ведь даже если взять только хорошо описанное в истории время с Х по XIX век, то станет очевидно, что практически все богатство России создавалось сельскохозяйственным трудом крестьянства. Запад с ХVI века начал уже эксплуатацию колоний, но и там сельское хозяйство играло огромную роль. Так давайте сравним условия земледелия и главный показатель этого хозяйства √ урожайность зерновых

В ХIV веке в Англии и Франции поле вспахивали три четыре раза, в ХVII веке четыре пять раз, в ХVIII веке рекомендовалось производить до семи вспашек. Это улучшало структуру почвы и избавляло ее от сорняков. Главными условиями для такого возделывания почвы был мягкий климат и стальной плуг, введенный в оборот в ХIV веке. Возможность пасти скот практически круглый год и высокая биологическая продуктивность лугов позволяла держать большое количество скота и обильно удобрять пашню (во многих местах имелась даже официальная должность инспектора за качеством навоза).

А вот что пишет об условиях России академик Л.В. Милов: ⌠Главным же и весьма неблагоприятным следствием нашего климата является короткий рабочий сезон земледельческого производства. Так называемый беспашенный период, когда в поле нельзя вести никакие работы, длится в средней полосе России семь месяцев. В таких европейских странах, как Англия и Франция, ⌠беспашенный■ период охватывал всего два месяца (декабрь и январь).

Столетиями русский крестьянин для выполнения земледельческих работ (с учетом запрета на труд по воскресеньям) располагал примерно 130 сутками в год. Из них около 30 суток уходило на сенокос. В итоге однотягловый хозяин с семьей из четырех человек имел для всех видов работ на пашне (исключая обмолот снопов) лишь около 100 суток. В расчете на десятину (около 1 га) обычного крестьянского надела это составляло 22 23 рабочих дня (а если он выполнял полевую барщину, то почти вдвое меньше).

Налицо колоссальное различие с Западом. Возможность интенсификации земледелия и сам размер обрабатываемой пашни на Западе были неизмеримо больше, чем в России. Это и 4 6 кратная пахота, и многократное боронование, и длительные ⌠перепарки■, что позволяло обеспечить чистоту всходов от сорняков, достигать почти идеальной рыхлости почвы и т.д.

В Парижском регионе затраты труда на десятину поля под пшеницу составляли около 70 человеко дней. В условиях российского Нечерноземья земледелец мог затратить на обработку земли в расчете на десятину всего 22 23 дня (а барщинный крестьянин √ вдвое меньше). Значит, если он стремился получить урожай на уровне господского, то должен был выполнить за 22 23 дня объем работ, равный 40 человеко дням, что было невозможно даже путем чрезвычайного напряжения сил всей семьи, включая стариков и детей

По нормам XIX в. для ежегодного удобрения парового клина нужно было иметь 6 голов крупного скота на десятину пара [то есть 12 голов на средний двор √ С.К М]. Поскольку стойловое содержание скота на основной территории России было необычайно долгим (198 212 суток), то, по данным XVIII XIX вв., запас сена должен был составлять на лошадь √ 160 пудов, на корову √ около 108 пудов, на овцу √ около 54 пудов Однако заготовить за 20 30 суток сенокоса 1244 пуда сена для однотяглового крестьянина пустая фантазия Факты свидетельствуют, что крестьянская лошадь в сезон стойлового содержания получала около 75 пудов сена, корова, наравне с овцой, √ 38 пудов. Таким образом, вместо 13 кг в сутки лошади давали 6 кг, корове вместо 8 или 9 кг √ 3 кг и столько же овце. А чтобы скот не сдох, его кормили соломой. При такой кормежке удобрений получалось мало, да и скот часто болел и издыхал■143.

Какова же была урожайность на Западе и в России? Ф. Бродель приводит множество документальных сведений. В имениях Тевтонского ордена в Пруссии урожайность пшеницы с 1550 по 1695 г. доходила до 8,7 ц/га, в Брауншвейге была 8,5 ц/га, в хороших хозяйствах во Франции с 1319 по 1327 г. пшеница давала урожаи от 12 до 17 ц/га (средний урожай сам восемь). В 1605 г. французский обозреватель сельского хозяйства писал о средних урожаях: ⌠Хозяин может быть доволен, когда его владение приносит ему в целом, с учетом плохих и хороших лет, сам пять √ сам шесть■144.

В целом по Англии дается такая сводка урожайности зерновых: 1250 1499 гг. 4,7:1; 1500 1700 гг. 7:1; 1750 1820 гг. 10,6:1. Такие же урожаи были в Ирландии и Нидерландах, чут ниже во Франции, Германии и Скандинавских странах. Итак, с ХIII по ХIХ век они выросли от сам пять до сам десять . Какие же урожаи были в России? Читаем у Л.В.Милова: ⌠В конце XVII в. на основной территории России преобладали очень низкие урожаи. В Ярославском уезде рожь давала от сам 1,0 до сам 2,2. В Костромском уезде урожайность ржи колебалась от сам 1,0 до сам 2,5. Более надежные сведения об урожайности имеются по отдельным годам конца XVIII в.: это сводные погубернские показатели. В Московской губернии в 1788, 1789, 1793 гг. средняя по всем культурам урожайность составляла сам 2,4; в Костромской (1788, 1796) √ сам 2,2; в Тверской (1788 1792) средняя по ржи сам 2,1; в Новгородской √ сам√ 2,8■.

Мы видим, что разница колоссальная √ на пороге ХIХ века урожай сам 2,4! В четыре раза ниже, чем в Западной Европе. Надо вдуматься и понять, что эта разница, из которой и складывалось ⌠собственное■ богатство Запада (то есть полученное не в колониях, а на своей земле), накапливалась год за годом в течение тысячи лет . И даже больше. Величина этого преимущества с трудом поддается измерению, но если ее мысленно взвесить, то язык не повернется обругать тот тип хозяйства, который крестьяне создали в наших реальных условиях.

А ведь и крестьянин, и лошадь работали впроголодь. Как пишет Л.В.Милов, в Древнем Риме, по свидетельству Катона Старшего, рабу давали в пищу на день 1,6 кг хлеба (т.е. 1 кг зерна). У русского крестьянина суточная норма собранного зерна составляла 762 г. Но из этого количества он должен был выделить зерно ⌠на прикорм скота, на продажу части зерна с целью получения денег на уплату налогов и податей, покупку одежды, покрытие хозяйственных нужд■.

Как известно, Запад делал инвестиции для строительства дорог и мостов, заводов и университетов главным образом за счет колоний. У России колоний не было, источником инвестиций было то, что удавалось выжать из крестьян. Насколько прибыльным было их хозяйство?