Мне 25 лет, работаю в иностранной инженерной компании, коллектив в отделе в основном мужчины, от 30 и до 50 лет. Полгода была на стажировке в филиале компании в Норвегии и вот мои наблюдения: Там в аналогичном отделе так же работают мужчины такого же возраста (есть и старше), но при этом 90 процентов из них женаты (хотя и получают по норвежским меркам достаточно среднюю зарплату). На вопрос, как проводите выходные, отпуск-почти все отвечают, что с семьей.
В нашем московском филиале тоже работают мужчины примерно такого же возраста, но основная масса из них неженаты (многие и в сорок с лишним лет!), хотя и получают очень хорошую (даже по московским меркам зарплату). На вопрос, как проводите выходные обычно отвечают, что дайвинг, походы с друзьями по каким-то горам, какие-то экспедиции или просто "по девочкам".
Как вы считаете почему так происходит? Неужели норвежские мужчины больше ориентированы на семью? А что мешает нашим мужчинам быть такими же? Не скрою, во мне говорит обида, что в России так сложно создать семью.
Мешает наличие стерв сук и дур, с ними как то не хочецо семью создавать.
ой ,как говорится хорошо,там где нас нет.
Автор, у тя мозг есть ? :))))
естественно дайвинг, походы и прочие.... если семьи нет. Что еще отвечать?
мозг включаем.....!!!
ваши московские коллеги разведены многие, наверно. А второй раз жениться им резона никакого.
Да и норвежцы имели возможность в молодости заняться тем, о чем российские молодые инженеры могли только мечтать, получая 150-200 баксов в месяц. Вот сейчас и добирают.
ваши московские коллеги разведены многие, наверно. А второй раз жениться им резона никакого.
Да и норвежцы имели возможность в молодости заняться тем, о чем российские молодые инженеры могли только мечтать, получая 150-200 баксов в месяц. Вот сейчас и добирают.
Я и спрашиваю. Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
сочувствую падонагу, что в его наличии так много таких персонажей....очень причём....
а по теме:значит, наши мужчины просто честные и умеют веселится.
Я и спрашиваю. Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
на данном участке их жизни - да. Одному жить проще и легче. И веселее.
Ну сама посуди. Ты оцениваешь мужчину по его зарплате, и в браке будет тоже мерять этой меркой. Оно ему надо? Потому и не женаты, а скорее всего разведены, есть взрослые дети, только тебе не говорят.
Sergeyваши московские коллеги разведены многие, наверно. А второй раз жениться им резона никакого.
Да и норвежцы имели возможность в молодости заняться тем, о чем российские молодые инженеры могли только мечтать, получая 150-200 баксов в месяц. Вот сейчас и добирают.
Я и спрашиваю. Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
Ну сама посуди. Ты оцениваешь мужчину по его зарплате, и в браке будешь тоже мерять этой меркой. Оно ему надо? Потому и не женаты, а скорее всего разведены, есть взрослые дети, только тебе не говорят.
Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
Но ведь и в самом деле интересней!
Такие,значит,распрекрасные женщины в нашем царстве-государстве проживают - что мужчины от перспективы жить с ними шарахаются как от чумы.
Sergeyваши московские коллеги разведены многие, наверно. А второй раз жениться им резона никакого.
Да и норвежцы имели возможность в молодости заняться тем, о чем российские молодые инженеры могли только мечтать, получая 150-200 баксов в месяц. Вот сейчас и добирают.
Я и спрашиваю. Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
Не интереснее, а вынужденно, не дома же сидеть. А вообще, мужчинам их увлечения, друзья часто бывают интереснее. Если с женщиной скучно. Это нормально.
Я хоть и женщина, но только после развода ощутила все прелесть свободной жизни.
И исчо- а какие у них жены? Наших- то дурех или стерв самодостаточных и правда ведь замуж брать не хочется.
В нашем царстве-государстве ещё к тому же девушек и женщин тоже больше беспокоит своя карьера и своя стабильность, далеко не все очень спешат замуж.дело и не только в наших мужчинах, у нас и женщины другие.
Пока писала ответ, аналогичные уже опередили, сорри))).
Проблема вся в том,что вы бабы думаете что каждый вам встречный просто маниакально хочет жениться,детей,семью и прочую лабуду!На деле же 9 из 10 наx не надо ни то,не это,да и в банальном случае просто нет достойных баб,всякие кисО,крАли и прочие дуры у которых не кола не двора,но есть самооценка,более менее нормальному мужику естественно не нужны...
Кстати - изначальный посыл данного топика неверен. Российские мужчины как раз значительно более ориентированы на семью, чем норвежские. Коэффициент брачности (количество заключённых браков на 1000 человек постянного населения) в 2010 году в России составляет 8.5, а в Норвегии - 4.8.
Кстати - изначальный посыл данного топика неверен.
Речь о прослойке с доходами выше среднего.
кстати о коэффициентах.
1950 1222971 12.0
1960 1499581 12.5
1970 1319227 10.1
1980 1464579 10.6
1990 1319928 8.9
1995 1075219 7.3
2000 897327 6.2
2001 1001589 6.9
2002 1019762 7.1
2003 1091778 7.6
2004 979667 6.8
2005 1066366 7.5
2006 1113562 7.8
2007 1262500 8.9
2008 1179007 8.3
2009 1199446 8.5
2010 1215066 8.5
Речь о прослойке с доходами выше среднего.
Имеются какие-либо доказательства в пользу того, что для прослойки с доходами выше среднего коэффициент брачности существенно ниже среднестатистического?
А любопытные вещи, оказывается, число мужчин вступившх в брак в возрасте 25-34 превысило число вступишвих в брак в возрасте 18-24 только в 2004-м году.
Имеются какие-либо доказательства
пытаюсь найти
Неувязочки, автор, неувязочки. Как в российком офисе компании мужчины зарабатывают выше среднего, а в Норвежском офисе те же работники ниже среднего? Мужчины в Норвегии в первый брак вступают около 33х лет. Так что ваши коллеги были молодожены и с младенцами, маленькими детьми. Да и всяким дайвингом и походами можно и с семьей заниматься, нет? А русские ваши коллеги уже разведенные тк русские женятся на 10 лет раньше и раводятся намного чаще чем в Норвегии. Плюс да, в Скандинавии мужчины ценят семью и хотят жениться и детей.
пытаюсь найти
А зачем? В старттопике речь идёт про норвежский middle class и московский upper middle class. Явно ни те, ни другие по данному параметру существенно из общей статистики не выпадают.
Кстати - при этом коэффициент разводимости в России существенно выше, чем в Норвегии. Из сравнения этих двух коэффициентов можно сделать вывод, что норвежский феминизЬм на данный момент значительно свирепее нашего, и норвежский мужик значительно сильнее феминизЬмом закошмарен, чем наш.
пытаюсь найти
Не, сходу не нашел, а копать лень. Но с учетом поста 21 (т.е. явно вступление в брак откладывается до получаения финансовой самостоятельности), можно согласиться с тем, что автор кругом неправа, а я неправ в своем предоложении в посте 18.
В нашем царстве-государстве ещё к тому же девушек и женщин тоже больше беспокоит своя карьера и своя стабильность, далеко не все очень спешат замуж.дело и не только в наших мужчинах, у нас и женщины другие.
те более в Скандинави женщин еще более беспокоит своя собственная карьера
А зачем? В старттопике речь идёт про норвежский middle class и московский upper middle class. Явно ни те, ни другие по данному параметру существенно из общей статистики не выпадают.
Кстати - при этом коэффициент разводимости в России существенно выше, чем в Норвегии. Из сравнения этих двух коэффициентов можно сделать вывод, что норвежский феминизЬм на данный момент значительно свирепее нашего, и норвежский мужик значительно сильнее феминизЬмом закошмарен, чем наш.
поясните как вы пришли к выводам про норвежский феминизм? мне не понятна ваша логическая цепочка, простите.
А зачем? В старттопике речь идёт про норвежский middle class и московский upper middle class. Явно ни те, ни другие по данному параметру существенно из общей статистики не выпадают.
Кстати - при этом коэффициент разводимости в России существенно выше, чем в Норвегии. Из сравнения этих двух коэффициентов можно сделать вывод, что норвежский феминизЬм на данный момент значительно свирепее нашего, и норвежский мужик значительно сильнее феминизЬмом закошмарен, чем наш.
я все силюсь понять как из этого следует вот это. В России инициатором брака является в большинстве случаем женщина...
Субъективный ВолюнтаристА зачем? В старттопике речь идёт про норвежский middle class и московский upper middle class. Явно ни те, ни другие по данному параметру существенно из общей статистики не выпадают.
Кстати - при этом коэффициент разводимости в России существенно выше, чем в Норвегии. Из сравнения этих двух коэффициентов можно сделать вывод, что норвежский феминизЬм на данный момент значительно свирепее нашего, и норвежский мужик значительно сильнее феминизЬмом закошмарен, чем наш.я все силюсь понять как из этого следует вот это. В России инициатором брака является в большинстве случаем женщина...
ой, простите, развода, не брака. описка.
откуда эти дурацкие статистики о том в какой стране кто куда больше нацелен?
Люди в разных странах живут по-разному, питаются, одеваются да всё по-другому!и склад ума тоже,соответственно, у китайцев и у русских, у французов и у итальянцев разные! что здесь друг другу доказывают???
поясните как вы пришли к выводам про норвежский феминизм? мне не понятна ваша логическая цепочка, простите.
Очень простая логика: норвежский мужчина боится вступать в законный брак, а если уж попал в этот хомут - боится развестись, поскольку развод несёт для него существенные материальные потери. У нас пока страха ни перед браком, ни перед разводом у мужчин не наблюдается - значит, степень свободы у наших мужчин в этом плане побольше.
откуда эти дурацкие статистики о том в какой стране кто куда больше нацелен?
Люди в разных странах живут по-разному, питаются, одеваются да всё по-другому!и склад ума тоже,соответственно, у китайцев и у русских, у французов и у итальянцев разные! что здесь друг другу доказывают???
пришла нервная патриотка. никто ничего не доказывает. тут размышляют отчего вот так.
Очень простая логика: норвежский мужчина боится вступать в законный брак, а если уж попал в этот хомут - боится развестись, поскольку развод несёт для него существенные материальные потери. У нас пока страха ни перед браком, ни перед разводом у мужчин не наблюдается - значит, степень свободы у наших мужчин в этом плане побольше.
откуда вы нашли боязнь? Вот этот вывод непонятен. Какие могут быть материальные потери для норвежца, если работают обычно в Сйандинавии оба и зарабатывают одинакого, и платят за все пополам? И после развода на детей совместное опекунство? Да и степень свободы тоже как то смешно. Как можно попасть под какой то хомут, если ты этого боишься и не хочешь?
откуда вы нашли боязнь? Вот этот вывод непонятен. Какие могут быть материальные потери для норвежца, если работают обычно в Сйандинавии оба и зарабатывают одинакого, и платят за все пополам? И после развода на детей совместное опекунство? Да и степень свободы тоже как то смешно. Как можно попасть под какой то хомут, если ты этого боишься и не хочешь?
Хорошо, предложи свою гипотезу, объясняющую данный факт.
ЛАНАоткуда эти дурацкие статистики о том в какой стране кто куда больше нацелен?
Люди в разных странах живут по-разному, питаются, одеваются да всё по-другому!и склад ума тоже,соответственно, у китайцев и у русских, у французов и у итальянцев разные! что здесь друг другу доказывают???пришла нервная патриотка. никто ничего не доказывает. тут размышляют отчего вот так.
Ой. тут размышляют от чего люди в разных странах по-разному живут?Так почитайте нужную информацию, если это кажется странным.можно даже не стараться размышлять ро это на подобных форумах.
1ЛАНАоткуда эти дурацкие статистики о том в какой стране кто куда больше нацелен?
Люди в разных странах живут по-разному, питаются, одеваются да всё по-другому!и склад ума тоже,соответственно, у китайцев и у русских, у французов и у итальянцев разные! что здесь друг другу доказывают???пришла нервная патриотка. никто ничего не доказывает. тут размышляют отчего вот так.
Ой. тут размышляют от чего люди в разных странах по-разному живут?Так почитайте нужную информацию, если это кажется странным.можно даже не стараться размышлять ро это на подобных форумах.
спасибо за разрешение. но мы сами решим над чем нам и где поразмышлять. если вас так раздражает данная темя, вас никто здесь не держит.
Хорошо, предложи свою гипотезу, объясняющую данный факт.
я могу развенчать вашу гипотезу о боязни норвежцев и небоязни русских мужчин. Норвежки выходят замуж в первый раз в 30 лет в среднем. Почему же вы не считаете что они боятся? На самом деле для нежелания вступления в брак может быть огромное количество причин нежели страх. Потом, я бы сказала что именно русские женщины не боятся разводиться тк именно они являются инициаторами разводов.
Моя теория почему в норвегии позже женятся и реже разводятся? Одно поясняет другое. Реже разводятся тк позже женятся. Женятся уже в таком возрасте, когда личность и характер уже сформирован, легкомысленность и максимализм молодости позади. Люди стоят на ногах и материально независимы. Отсюда меньше гулянок, меньше зависимости одного от другого, меньше бытовых проблем. Люди знают лучше себя, разбираются лучше в людях после 30. А разводов меньше потому что и патриархата нет, оба занимаются домом и детьми, оба зарабатывают. Да и в обществе нет такого разврата как в России, иметь любовницу, изменять итд постыдно.
Мешает наличие стерв сук и дур, с ними как то не хочецо семью создавать.
согласен
Иностранные девушки лучше русских.
Иностранные девушки лучше русских.
ахха ) тебе pусские не дают ?
сочувствую падонагу, что в его наличии так много таких персонажей....очень причём.... а по теме:значит, наши мужчины просто честные и умеют веселится.
А, других нет.
Кавказ
Иностранные девушки лучше русских.
ахха ) тебе pусские не дают ?
Нет, это он им не даёт. :-)
Субъективный Волюнтарист
Хорошо, предложи свою гипотезу, объясняющую данный факт.
я могу развенчать вашу гипотезу о боязни норвежцев и небоязни русских мужчин. Норвежки выходят замуж в первый раз в 30 лет в среднем. Почему же вы не считаете что они боятся? На самом деле для нежелания вступления в брак может быть огромное количество причин нежели страх. Потом, я бы сказала что именно русские женщины не боятся разводиться тк именно они являются инициаторами разводов. Моя теория почему в норвегии позже женятся и реже разводятся? Одно поясняет другое. Реже разводятся тк позже женятся. Женятся уже в таком возрасте, когда личность и характер уже сформирован, легкомысленность и максимализм молодости позади. Люди стоят на ногах и материально независимы. Отсюда меньше гулянок, меньше зависимости одного от другого, меньше бытовых проблем. Люди знают лучше себя, разбираются лучше в людях после 30. А разводов меньше потому что и патриархата нет, оба занимаются домом и детьми, оба зарабатывают. Да и в обществе нет такого разврата как в России, иметь любовницу, изменять итд постыдно.
В возрасте намного сложнее ужиться соформировавщемуся как личность человеку с другим. Так, что ваша теория не верна. У них нет патриархата у них равноправие, а у нас матриарахат, как говориться почуствуйте разницу.
В Норвегии каждый второй мужчина хоть раз да был в декрете вместо жены.
Поэтому отношение к детям там у мужчин совсем другое. А наши - ну они в Африке наши, инфантилизм, детство в ж0пе до седых мудей и никакой ответственности
Ну зато они живут на 20 лет меньше, чем норвежцы, так что хрен с ними, убогими
1Субъективный Волюнтарист
Хорошо, предложи свою гипотезу, объясняющую данный факт.
я могу развенчать вашу гипотезу о боязни норвежцев и небоязни русских мужчин. Норвежки выходят замуж в первый раз в 30 лет в среднем. Почему же вы не считаете что они боятся? На самом деле для нежелания вступления в брак может быть огромное количество причин нежели страх. Потом, я бы сказала что именно русские женщины не боятся разводиться тк именно они являются инициаторами разводов. Моя теория почему в норвегии позже женятся и реже разводятся? Одно поясняет другое. Реже разводятся тк позже женятся. Женятся уже в таком возрасте, когда личность и характер уже сформирован, легкомысленность и максимализм молодости позади. Люди стоят на ногах и материально независимы. Отсюда меньше гулянок, меньше зависимости одного от другого, меньше бытовых проблем. Люди знают лучше себя, разбираются лучше в людях после 30. А разводов меньше потому что и патриархата нет, оба занимаются домом и детьми, оба зарабатывают. Да и в обществе нет такого разврата как в России, иметь любовницу, изменять итд постыдно.В возрасте намного сложнее ужиться соформировавщемуся как личность человеку с другим. Так, что ваша теория не верна. У них нет патриархата у них равноправие, а у нас матриарахат, как говориться почуствуйте разницу.
в возрасте гораздо больше мозгов найти правильного человейка. молодняк вообше ни с кем не может ужиться так как там ветер в голове, эгоизм и максимализм. в чём выражается российский матри архат? Может, в том что у власти только мужчины? Или в том что вся неприятная работа скинута на женшин? Или в том что мужчины не занимаются детьми? Или в том что у мужчин выше зарплата?
В Норвегии каждый второй мужчина хоть раз да был в декрете вместо жены.
Поэтому отношение к детям там у мужчин совсем другое. А наши - ну они в Африке наши, инфантилизм, детство в ж0пе до седых мудей и никакой ответственности
простите, как это вместо жены? Декрет там предназначен для обоих родителей тк ребёнок обший.
ну чо тут7
русские мужики хуже всех, а русские бабы по главе всех баб мира? к ним очередь строится?
Sergeyваши московские коллеги разведены многие, наверно. А второй раз жениться им резона никакого.
Да и норвежцы имели возможность в молодости заняться тем, о чем российские молодые инженеры могли только мечтать, получая 150-200 баксов в месяц. Вот сейчас и добирают.
Я и спрашиваю. Значит нашим мужчинам их увлечения и хобби интереснее, чем семейная жизнь, воспитание детей?
Глупый вопрос.
Женщинам нужен брак, мужчинам - нет, но почему-то женщины думают, что мужики будут бегать за ними, чтобы жениться. Женщины, хотите замуж - думайте, что предложите взамен, просто так вы нафиг не нужны.