Теперь девушки завоевывают мужчин?

не, не скорпиошка он, занудлив очень. дева, телец или рак

у вас нет..вы уже все это обсудили с Бейлис в соседней теме-не хочется повторяться :)

Капелька, вы что-нибудь, кроме журнала космополитен читаете? Что является для вас источником информации о том, как жили в России, например, в 19 веке?

не у меня, а вообще.

ну впрочем и у меня тоже.

сегодня мне интересен один формат, завтра может быть другой захочу

в любовь верю..(первые 2-3 года), в чистых девушек пожалуй тоже...правда они вумана в глаза не видели..

Ну я вижу, вы хотите порадовать ссылками?

Тильда...для вас в жизни что то будут объяснять только 2 вещи-соответствие вашим хотелкам или несоответствие вашим хотелкам...от этого будут строиться все сочные выводы..которыми вы будете нас тут радовать ;)

Могу вам порекомендовать почитать "Жизнь Ивана" О.П.Семеновой. Например, тут http://istmat.info/node/25136

Если вам действительно интересно как раньше люди жили.

Еще письма из деревни А.Н.Энгельгардта можно почитать http://www.flibusta.net/b/171749

Ох чето сложновато.. Надо бы аудиокниги.. Вы бы под них засыпали лучше чем от любовников

А можно еще почитать Бальзака, Мопассана, Тургенева, Чернышевского и прочих писателей 18-19 столетия, чтобы увидеть, что конкретно в те времена мужики все делали карьеру, состояние и положение за счет женщин и их родителей. И кто там за кем ухаживал - это еще большой вопрос.

Я бы не сказал, что Семенову или Энгельгардта стоит ставить на одну доску с Тургеньевым или Бальзаком. Все же этнографическая литература и художественная - это очень разные вещи.

То что классики высмеивали мужчин. которые охотились за приданным, это все в курсе.

Мне интересно вот что

"раздельный бюджет был нормой, предложение женщины делали.

И даже провожали не мужчины женщин, а наоборот"

эту чушь вы откуда взяли?

Цитаты из Семеновой:

"Встречи с будущим мужем или женой происходили обычно во время весенних или летних "улиц" или на вечеринках. "Улицы" начинались с воскресенья на Красной горке [вторая неделя после Пасхи] и длились вплоть до зимы, по всем праздникам, а иной раз и в будни. На них собирались девки со всей деревни и отчасти молодые бабы, особенно такие, у которых мужья в отсутствии. Начиналась "улица" в сумерки и длилась до часу-двух ночи. Зимой "улицы" заменялись "вечеринками", "вечорками" у какой-нибудь вдовы или одинокой солдатки, которая за освещение (фунт-два керосину) пускала парней и девок к себе в избу.

Примечательно, что после "улицы" бабы и девушки провожают парня, а не наоборот; малый даже до порога избы не проводит девушку."

"О женитьбе или замужестве первые заговаривают бабы, а не мужики; мужики только с ними соглашаются. Прежде всего стремились приобрести в дом "хозяйку" - рабочую силу. Плохим считалось, если сын гуляет с "никудашней девкой", то есть, плохо работающей. Не ценились также "хворые", болезненные невесты. Бывает, впрочем, что какие-нибудь 15-25 рублей, даваемые отцом за девкой, заменяли и здоровье, и ум, и доброе поведение...

Прежде за невестой никогда не брали денег. Брали за нею ее одежду: холсты, две-пять понев, четыре-шесть рубах, один или два ситцевых сарафана, постель и т.д. Хотя вообще на приданое смотрели мало, обращая главным образом внимание на здоровье и способность к работе."

"Бюджет у мужа и жены в семье был раздельный. Мужу принадлежала вся усадьба, хлеб, лошади, свиньи, весь инвентарь. Жене - посуда, одежда, лен, куры, корова. Овцы - общее имущество, но бывали овцы "собинки" - частное имущество бабы, которое после ее смерти переходило дочери. Шерсть с овец делилась так: весенняя - бабам, осенняя - мужикам, которые не обязаны были снабжать баб теплой одеждой.

Если жена нанималась летом на работу поденно, плата принадлежала ей самой. Если сдельно - то чаще мужу. В таких случаях бабы часто отказывались работать даже в самую горячую пору, когда платилась высокая цена за уборку хлеба: "Мне-то что, пропадай его (мужнины) деньги пропадом".

Бывают и взаимные покражи у супругов. То муж выкрадет из жениного сундука деньги на кабак, то жена сворует у мужа муки или крупы, чтобы отдать в мелочную лавочку за мыло или ситец..."

Заметьте - я не говорю, что все это делалось самым наилучшим образом и достойно воспроизведения.

Просто разговоры "теперь то мужички уууу, а раньше то были аааа" смешно звучат. Раньше такое аааа было, что просто ууууу, на мой взгляд. Хватало и крайней жеточи типа

"Беременная жена делает все: справляет всю домашнюю работу, в поле вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов. Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, "как овченка": приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит: "как овченка бежит, трясется"."

Или

"В трезвом виде муж бил жену редко, в пьяном - часто и чем попало. Бьют и палкой, и рогачом, и сапогами, кулаками, пинком. Таскают за косы через порог. В селе Мураевне был случай, что пьяница муж убил свою жену "за гульбу". Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену, пока она не впала в бессознательное состояние, а через день умерла, не приходя в себя. "

Хотя и некоторое здравое зерно в делах семейных в те временами было - например, нелюбовь к лентяйкам, но в целом это была конкретная жесть.

Я считаю, что в значительной степени имевшаяся тогда модель семьи была резко н

надо же, думала вы напишите какую нибудь гадость что я еще одна ***, помешанная на гороскопах. пожалели из вежливости или не подумали просто?)

МНЕ лично ваши качества характера и мнения никакого неудобства не доставляют. они мне неприятны и непонятны. как человек, который собирается строить серьезные отношения в некотором будущем, меня удручает наличие , вроде бы серьезных, но таких негативно настроенных и организованных мужчин в энном количестве повсеместно. пытаюсь выяснить степень вашей гадостности аналогичным образом. вам и не надо стремиться быть нормальным/хорошим/достойным при наличие таких же или противоположных женщин. Вы уже таковым не являетесь, ваши сообщения в темах тому доказательства.

аналогично монжо и про вас сказать)

не надо отбрехиваться) я уже все про вас знаю)

чистая девушка, значит, .....девушка ....из деревни без компьютера и интернета) вы ее хотите из деревни похиитить и посадить в пузырь, чтобы не портилась) ну есть же у вас понятие чистой девушки, какой же она должна быть, при условии сохранении чистоты, после пропуска через вуман или аналогичных источников?)

"Женщина проявлять инициативу не могла. Исключение составляли только богатые вдовы, проживающие в городе, да и то их действия подвергались неодобрению, ведь испокон веку предложение делал мужчина" ("Свадьба на Руси")

"Где бы ни жила древнерусская семья, в южных лесостепных и степных полосах или в северных лесных районах, основным источником ее существования был труд мужчины" (Щапов, "Брак и семья в Древней Руси")...

Хотя какая разница, как и что было давным-давно??

Автор, описанный в вашем старттопике мужчина производит малоприятное впечатление... А если честно - очень неприятное. Неприятное впечатление здесь и сейчас - а не где-то не у нас, не в нашей стране, или в России, но давным-давно.

О.Семенова Тян-Шанская писала о жителях Рязанской губернии, конкретно - села Гремячка. Вовсе не обо всей России.

Да, закончу высказывание.

Но в принципе - действительно, какая разница здесь и сейчас, что было когда-то давно? А насчет феминизма, раз уж вы его защищаете - да, в нем много положительного. Но любая идея доведенная до крайности, становится абсурдом. И стремление к полной одинаковости полов, когда мальчики массово становятся девочками и наоборот представляется именно крайностью)

не фантазируйте....о чем я с ней буду говорить томными весенними вечерами?? это будет слишком скучно

Томными зимними вечерами будете сидеть на Вумане как Хугин.

и вас не интересует отчего так много появилось серъезных-негативно настроенных мужчин тут да на антивумен ру?? наверное что то не так...

ох простите...: Тильда не ожидал что вы еще дама помешанная на гороскопах...как же я упустил то это дурак старый..

в любом случае это будет в разы лучше чем со стервой, делающей одолжение в виде ужина или собственной тушкой...автора то за что осуждаете?? что не видит он женщину-а она так упорно пристроится хочет?? скучно...суть не меняется

Димыч, для вас посты 761-763.

Так, в порядке любопытства - творчество гр.Щапова никак дошло до нас в качестве одного из памятников литературы Древней Руси, наряду со Словом о полку Игоревом, да? Каким годом датируется?

Щапов... Член корреспондент РАН, член-корреспондент АН СССР, человек с превосходным академическим образованием, историк... И что? Это как-то отрицательно его характеризует? Он просто придумал то, о чем писал?)

А Семенова Тян-Шанская действительно писала лишь об отдельно взятой деревне... Факт)

Но я вообще-то уже высказала мнение, что то, что было когда-то - оно уже было, Димыч... А сейчас у нас есть Автор со старттопиком и описанный в нем мужчина. Которого вы, например, явно поддержали, сказав, что "дураков сейчас больше нет"... Это читалось как призыв, что, мол, так и надо поступать, как мужчина Автора... А ведь мужчина-то там описан пренеприятнейший, Димыч...

Хотя - у каждого свое мнение) Не буду спорить)

А они полностью одинаковы и есть. Такое понятие - человек - слышали? Мужчина - человек. Женщина - человек. Двуногое, лишенное перьев. Единственная разница касается технической реализации репродуктивной функции. Женщина может выносить ребенка и кормить его грудью первые годы жизни, а мужчина необходим, чтобы его зачать. Непонятно только, отчего вокруг этого чисто технического вопроса наводить кучу безосновательной этической ерунды?

Человек, да. Представьте себе, слышала.

К чему такой тон?

А еще много слышала и читала о разнице психологии мужчин и женщин и о том, к чему ведет стремление к одинаковости, выхолащиваниеюпола... Но не буду с вами спорить. Я уже сказала, что думаю о феминизме - о том, что в нем было много хорошего и разумного, обусловленного развитием цивилизации. Нынешнее же педалирование не равноправия (равноправие вполне естественно для нормально развитых людей), а массовой одинаковости мужчин и женщин, доведение идей феминизма до абсурда, представляется мне все-таки тупиковым путем... Димыч, да я не хочу с вами спорить) В принципе, уже сказала то, что собиралась. К чему повторяться?

Конечно, выдумал. А откуда он по вашему про брачные обычаи Древней Руси узнал? У Тацита прочитал? Или у Плутарха какого? Да вроде не писали те про брачные обычаи славян.

Ценность одного сочинения современника про одну современную ему деревню стоит фактологически больше, чем полная Ленинка Щаповых.

Кстати, мнение о том, что мужчина автора - неприятный тип - я тоже выссказывал. Так что тут у нас единство мнений :)

Ну хотя бы это...))

А насчет академика и серьезнейшего ученого Щапова уж позвольте мне остаться при своем мнении, Димыч)

а в чем он тип то неприятный, Димыч?? заметьте, там звучит не конкретный мужчина..а фраза типа "почему так стало часто происходит"....он напрягался, бегал за ней-теперь ее очепредь показывать какая она хозяйка, будущая мать...а она неготова...или не хочет...и где тут его вина, скажите пожалуйста? согласен-драть за кино плохо- но неужели она не думает своей головой, что период ухаживаний прошел?? и надо хотя бы немножко напрягаться самой??

Автор работает, как и её мужчина. Какие ещё напряги от неё требуются?

Щапов может быть неимоверно серьёзнейшим учёным, умнейшим человеком и прочие регалии.

Но факт остаётся фактом - во времена Древней Руси он НЕ жил, и письменных свидетельств того времени о жизни и быте НЕ сохранилось. Каким бы суперучёным не был Щапов, он вряд ли мог побывать в прошлом и задокументировать увиденное. Спрашивается, откуда дровишки? Всё оттуда же, из головушки многодумной.

тогда чтож она бьется что расходы пополам?? я мог бы задать много вопросов из ваших любимых тем-у кого они живут, кто платит за жилье..и т.д и т.п...она работает для себя..вряд ли ему интересны ее деньги....но теперь другое...я попробую объяснить на пальцах...представьте у меня постоянно нет денег- чтобы водить вас на развлечения (кстати тема ниже)-кто я для вас буду-правильно -нищеброд и голодранец....а теперь хочу спросить кем для меня будет баба не умеющая приготовить суп или курицу-правильно-безруким, безмозглым телом

Вероятно, просто не очень умная.

В корне неверно, посему - фигня.

что я долбанная принцессе и вечно подавай мне рестораны...что то не вяжется...еще раз для особо одаренных..период ухаживаний-Прошел!

для вас да...но для нее и остальных тут-отнюдь ;)

Ну, парень мог преувеличить. Для некоторых ресторан раз в пятилетку - это уже "вечно подавай ей рестораны".

Но автор глупая.

а мог и не преувеличить...к чему я все это...что бесталковый цветок на окне конечно красиво..но так быстро надоедает...и хочется что то в ответ на рестораны и кино...а недосоленную курицу..

Какие рестораны, такая и курица :)))

ну извините, подвинтесь...чем богаты-тем и рады...ей же замуж теперь хочется..кому надо тот и суетится..он за доступ к телу свое отбегал...а вот ее напрягает

Ну говорю же - глупая. Замуж ещё за такого. Всю жизнь курицу ему солить будет :)

а за какого надо?? чтобы ее всю жизнь облизывал? пока она томно прикрыв глаза возлежала на перине?

меня интересует почему так много мужчин воспитание которых и внутренняя нравтсвенность позволяют им общаться с женщинами других интересов как с рыбками в аквариуме) и при этом рассчитывать на что-то большее.

Ну это в идеале.

Мож я как-то не так рассуждаю, но по мне мужик нужен, когда он устраивает. Когда приносит в жизнь позитив. Если не приносит - в шею такого мужика. Жизнь одна, мужиков много.

прозвучало многообещающе...а других интересов это простите каких?? (мне для справки)

стало быть вы понимаете и принимаете что к вам также будут относиться одноразово-с мыслью что вас много..а курицу солить не умеете-тем самым позитив не неся? ;)