Гость
Статьи
Мужчина - главный: …

Мужчина - главный: забота или тирания?

Мой жених мечтает о такой семье: он-добытчик, главный, лидер, ; жена - во всем слушается, не красится, не разговаривает со знакомыми мужчинами, носит юбки ниже колена, круг общения - муж и дети, не …

Олеся
1 304 ответа
Последний — Перейти
Страница 12
#563

"излишне феминизированные женщины из серии "я все сама" - жалкое зрелище" - столь же жалкое, как и мужчина, который при работающей (и зарабатывающей сопоставимые с ним деньги) жене, начинает пытаться построить патриархальную семью, предполагая, что жена должна и работать, и выполнять всю работу по дому ;)

#564
Гость

Вообще-то в традиционном браке у женщины точно такие же РАВНЫЕ с мужчиной права) Конституция у нас одна на всех. Там (в традиционном браке) фишка не в правах, а в том, что обязанности делятся на женские и мужские, зоны ответственности разные. Жена больше отвечает за дом, "внутреннее пространство", а мужчина - "внешняя стена", к примеру, обеспечение семьи - его зона ответственности.

Это уже пойдет "на завтра" ))).

Это все работает когда брак - пожизненный! Когда невозможно выйти из него и поделить имущество (это я Вам как юрист говорю, у которого диссертация была именно по семейному праву), когда на любой чих была культурная традиция. Свадьба, невинность, калым, приданое, уговор (он же сговор, он же брачный контракт), свахи... Да Вы даже поговорки типа "стерпится-слюбится" вспомните... Никогда брак в доиндустриальном обществе не был отображением эмоциональной связи М и Ж (изредка у аристократов), а всегда сугубо де-факто имущественной сделкой, жестко закрепляющей "ячейку" по воспитанию детей и ведению общего хозяйства. 200 лет назад были "настоящие мужчины", но зато у женщин не было экономических прав, а их самих выдавали замуж даже не спрашивая. Хотите чтобы мужчины снова стали такими? Вы согласны на пожизненный брак с тем, кого Вам назначит социум? Ну не будет одного без другого.
Но лично я допустим согласен. О.К., жена не имеет права качать права, истерить, стервозить (а если чё - в бубен), командовать, "решать вопросы", а муж не имеет права под страхом смерти уходить из семьи. Обязан толчки чистить, но кормить. Кто тут из женщин на такое будет согласен?)))

#565
Leonelle

"излишне феминизированные женщины из серии "я все сама" - жалкое зрелище" - столь же жалкое, как и мужчина, который при работающей (и зарабатывающей сопоставимые с ним деньги) жене, начинает пытаться построить патриархальную семью, предполагая, что жена должна и работать, и выполнять всю работу по дому ;)

Люто согласен. Без шуток - гоните таких в шею. Европейцы в этом плане более активны, особенно в плане посидеть с ребенком или по дому что-то сделать. Лично я с 14 лет по сути один дома (мама по командировкам) - так что все приходилось самому делать. "Ж рать и в чистом ходить захочешь - еще не так раскорячишься" ))). В этом и сами мамы виноваты - эльфов овощных навыращивают, а потом удивляются их неприспособленности...

Гость
#566
Ромэо

Это все работает когда брак - пожизненный! Когда невозможно выйти из него

В теории - все так. А на практике - я двадцать пять лет живу в таком браке, выйти из него возможно - но ни я, ни муж этого сделать не пытались. А зачем? Если у нас нормальная, здоровая семья, нашли друг друга мужчина и женщина, все серьезно, а не так, что взаимопопользовались и разбежались. И ужасов средневековых, как здесь описываются, с нами не происходит. Причем наша семья не уникальна.
И вот интересно - а как будет выглядеть результат борьбы за "современное общество", за которое тут многие стоят горой? Нет, ну ведь действительно психологически все станут средним полом, не будет ни мужчин, ни женщин. То есть велика вероятность, что, например, столкнувшись с агрессией, мужчины будут с визгом убегать или прятаться за женские спины (и даже не то чтобы эта вероятность велика, это вполне логичное развитие событий).
Хотя, если честно, такое общество вряд ли будет очень живучим, хотя бы потому, что женщины в нем (опять же, если подумать логически) не будут стремиться рожать. А это - вымирание, буквально.
Ну либо будут скидываться с мужьями пополам на суррогатных матерей, которые и будут заниматься вынашиванием и рождением детей... Это и есть результат борьбы авангардистов современности?
Женщино-мужчины, далеки от всего естественного... зато счета пополам) Такая как бы мировая справедливость, о да)
Хм. Какой-то странноватый город-сад будущего... И многие здесь, я смотрю, всеми силами это странноватое будущее приближают)

Гость
#567

Ромэо, я вовсе не хочу спорить - ясно, что позиции у нас разные и мы вряд ли друг с другом согласимся.
Мне действительно интересно:
1. Каким Вы видите результат своей борьбы;
2. Почему среди российских мужчин все чаще попадаются Ваши феминизированные соратники, борцы за современное среднеполое общество, - все-таки мужчине бороться за нечто подобное как-то не комильфо, ну все равно что встать и сказать: не хочу быть мужчиной!
Реально интересно, что Вас толкает на эту борьбу и - повторюсь - какого ждете результата?

Гость
#568

Да, еще: эволюция, конечно, движется. Но действия борцов за современность не производят впечатления эволюционных процессов. По крайней мере эти действия сильно данные процессы подгоняют. Вопрос: зачем? Ведь у всякого действия должна быть цель.

mila-milochka
#569

Автор, а вы присмотритесь, определите зачем ему всё это нужно, чего он хочет: заботиться или обижать?... Любая форма семьи хороша, если оба счастливы. Главное чтобы было взаимное доверие и уважение друг к другу. Есть чёткая грань между "поставить в зависимость только от себя чтобы любимая была счастлива, защищена от проблем и ни в чём не нуждалась" и "поставить в зависимость чтобы удобнее было издеваться".

Нютка
#570

Лично меня такие отношения не устраивали бы. Почти всё должно быть по обоюдному согласию. Не краситься, носить длинные юбки и не общаться с другими мужчинами, что это за бред вообще? Это уже слишком. Вы же не его собственность!

Женя
#571

Будьте проще: в любом случае всем управляет женщина. Ваша задача просто найти мужичка, который готов быть вами управляемым.

Олеся
#572

Эх. Я все же в замешательстве. Ведь в семье, по идее, авторитет мужа не должен оспариваться. Говорит, что указывает, какие, простите, трусы мне носить лишь для того, чтобы в доме была хорошая и спокойная обстановка, чтобы он чувствовал себя хорошо и мог становиться на ноги, развиваться, зарабатывать для семьи... Ведь прав же в чем-то... Я во всем всегда старалась с ним соглашаться. Считала очень умным. Брыкаться начала только когда он начал язвить на тему моей одежды, на тему того, что в офис "наряжаюсь" и хочу якобы быть привлекательной для других. Считает, что если спорю хоть в чем-то, значит не считаюсь с его мужским авторитетом и пытаюсь сделать из него подкаблучника... Как же так? Ведь я его очень люблю и прислушиваюсь к нему. Но просто не считаю, что делаю что-то неприличное

Олеся
#573

Приличная девушка не должна красить ресницы, носить юбки, открывающие колени, носить кружевное белье, общаться с кем-то, ходить без мужа на экскурсию в рамках тимбилдинга... Но я же ничего плохого там не делаю! Не флиртую ни с кем. У меня всегда чисто в доме, есть и обед, и ужин...99% времени свободного от работы я с ним. Все равно поохая. Все равно "неправильная, самодостаточная, свободолюбивая, не готовая к семье".

Гость
#574
Олеся

Приличная девушка не должна красить ресницы, носить юбки, открывающие колени, носить кружевное белье, общаться с кем-то, ходить без мужа на экскурсию в рамках тимбилдинга... Но я же ничего плохого там не делаю! Не флиртую ни с кем. У меня всегда чисто в доме, есть и обед, и ужин...99% времени свободного от работы я с ним. Все равно поохая. Все равно "неправильная, самодостаточная, свободолюбивая, не готовая к семье".

Понимаете, Олеся, это очень грустно, но Вы никак не хотите понять одну самую простую вещь - у Вас пытаются отобрать самое ценное, Ваше "Я". И ему, к сожалению, это почти удалось(((( Ведь "я же его люблюююю", "он же вроде бы прав"
Поймите же Вы - тут многие говорят о сильных мужчинах, сильному мужчине никогда не требуется подавлять свою женщину, воспитать, пытаться поставить на место. Сильный мужчина уверен в себе, спокоен, благородный и великодушный, ему ничего не нужно доказывать и повышать свою значимость за счет более слабых.
Понимаю, любовь Вам сейчас застилает глаза, и Вы не хотите видеть увы элементарных вещей - любят не Вас, а свой придуманный образ, под который Вас так старательно пытаются подогнать.
Уму непостижимо - взрослый мужчина, влюбился в умную, самодостаточную девушку, а пытается из нее сейчас сделать зашуганную серую мышку?! Так зачем врать себе и другим - нужно выбирать человека, который бы тебя устраивал изначально!

Олеся
#575
Гость

Поймите же Вы - тут многие говорят о сильных мужчинах, сильному мужчине никогда не требуется подавлять свою женщину, воспитать, пытаться поставить на место. Сильный мужчина уверен в себе, спокоен, благородный и великодушный, ему ничего не нужно доказывать и повышать свою значимость за счет более слабых.
Понимаю, любовь Вам сейчас застилает глаза, и Вы не хотите видеть увы элементарных вещей - любят не Вас, а свой придуманный образ, под который Вас так старательно пытаются подогнать.
Уму непостижимо - взрослый мужчина, влюбился в умную, самодостаточную девушку, а пытается из нее сейчас сделать зашуганную серую мышку?! Так зачем врать себе и другим - нужно выбирать человека, который бы тебя устраивал изначально!

Так говорит, что я изначально устраиваю в глобальном, но вот в мелочах...и понеслось. И в то же время говорит, что это не мелочь - раз я с ним спорю, а значит не считаю его сильным.

Ведь с сильным мужчиной женщина бы не стала спорить, или нет?.. Сильный мужчина и не стал бы смотреть в сторону девушки, которая считает допустимым ему перечить, нет? Просто мне внушили мысль, что "пока я такая спорщица и отстаиваю свою точку зрения, мне будут попадаться только слабые, тк сильному такая не нужна". Какая-то я нервная. Сижу реву.

Гость
#576
Олеся

Так говорит, что я изначально устраиваю в глобальном, но вот в мелочах...и понеслось. И в то же время говорит, что это не мелочь - раз я с ним спорю, а значит не считаю его сильным.

Ведь с сильным мужчиной женщина бы не стала спорить, или нет?.. Сильный мужчина и не стал бы смотреть в сторону девушки, которая считает допустимым ему перечить, нет? Просто мне внушили мысль, что "пока я такая спорщица и отстаиваю свою точку зрения, мне будут попадаться только слабые, тк сильному такая не нужна". Какая-то я нервная. Сижу реву.

Эх, Олеся, опять себя обманываете... "В мелочах" не устраиваете... Вообще-то это и есть так называемые "глобальные вещи". Жизнь конечно Ваша, и принимать решение в итоге Вам, но очень надеюсь, что в один прекрасный день Вы поймете, что любящие (подчеркну, истинно любящие) люди никогда не шпыняют, не перевоспитывают и не пытаются подавить и сломать, ибо любовь есть полное приятие человека таким, какой он есть, с достоинствами и недостатками. У Вас же пытаются отнять важнейшее и неотьемленное право - быть собой. Такое вот постепенное психологическое насилие. Такая как Вы его не устраивает и раздражает, и из Вас пытаются вылепить образ идеальной, послушной во всем жены. Это Ваша мечта - всю жизнь играть роль? Мне можете не отвечать, главное себе честно признаться

Гость
#577

Так бесит эта позиция - я идеален, а ты нет, поэтому меняйся, подстраивайся...

Дарима
#579

Если любишь, хочешь,чтоб человек всегда и во всем был лучшим и становился лучше, а не деградировал и продолжал вариться в своих недостатках.

Гость
#580
Олеся

Сижу реву.

Автор, спокойствие, только спокойствие) Всё наладится)

Гость
#581
Дарима

Даже если это я ущербно? все равно лучше так,чем меняться? Я - последняя буква в алфавите, девушка росла без отца,что она могла уяснить об отношениях? Рассказы мамы,что все мужики козлы и надеяться не на кого? И что ее ждет дальше? Такая же участь одиночки или старой девы? Вам плевать на нее и ее судьбу, а ее мужчине не все равно.потому что он любит ее. вот и пытается ей помочь, вытащить ее из этой ямы, в которой она находится. А она упорствует. И дело даже не в работе или юбках. Это только верх айсберга. Дело в том,что такие люди впитывают в себя психологию, в которой они выросли. И транслируют ее в мир. Не удивлюсь, если после всех изменений она все равно окажется неподходящей и они расстанутся в итоге. И виноват в этом не будет ее жених. Просто это идет изнутри. И одним ношением длинных юбок и отказом от карьеры тут не поможешь.

Мне Дарима как раз не плевать - я вижу девушка мучается, находится в смятении, подавлена, все верные признаки, что чувствует, что "что-то не так". Для Вас, Дарима, нормальное подобное отношение мужчины и подобный уклад семьи, потому что Вы по своей сути покорная, безиницитативная, послушная. но автор - не такая. Из нее просто пытаются слепить женщину, которая отвечала его представлениям об идеале, к автору это имеет отдаленное отношение.
Еще раз повторяю, любовь - это ПОЛНОЕ ПРИЯТИЕ человека
Это убого и глупо когда люди врут в первую очередь сами себе

Гость
#582
Дарима

Если любишь, хочешь,чтоб человек всегда и во всем был лучшим и становился лучше, а не деградировал и продолжал вариться в своих недостатках.

А недостатки ли? Скорее особенности, которые не импонируют и не по душе человеку

Дарима
#583
Гость

Мне Дарима как раз не плевать - я вижу девушка мучается, находится в смятении, подавлена, все верные признаки, что чувствует, что "что-то не так". Для Вас, Дарима, нормальное подобное отношение мужчины и подобный уклад семьи, потому что Вы по своей сути покорная, безиницитативная, послушная. но автор - не такая. Из нее просто пытаются слепить женщину, которая отвечала его представлениям об идеале, к автору это имеет отдаленное отношение.
Еще раз повторяю, любовь - это ПОЛНОЕ ПРИЯТИЕ человека
Это убого и глупо когда люди врут в первую очередь сами себе

Да Автор мечтает всеми клеточками души и тела о силном мужчине. Который возьмет ее под опеку и не будет терпеть ее возражения. И которому она не посмеет возразить. Все эти попытки спорить - всего лишь проверка на силу и пррочность для мужчины. И ,видимо, пока мужчины этого не выдерживали. И тот,который рядом сейчас ,не выдерживает тоже. Вот и причина неврови истерик.

Дарима
#584
Гость

А недостатки ли? Скорее особенности, которые не импонируют и не по душе человеку

Значит,недостатки в представлении этого человека.

#585
Гость

Ромэо

Это все работает когда брак - пожизненный! Когда невозможно выйти из него

В теории - все так. А на практике - я двадцать пять лет живу в таком браке, выйти из него возможно - но ни я, ни муж этого сделать не пытались. А зачем? Если у нас нормальная, здоровая семья, нашли друг друга мужчина и женщина, все серьезно, а не так, что взаимопопользовались и разбежались. И ужасов средневековых, как здесь описываются, с нами не происходит. Причем наша семья не уникальна.

Одной Вашей семьи мало. Таких ответственных и обязательных как Ваша немного. А вот бОльшую часть всех остальных надо "осчастливливать" именно из под палки. Человек - большая безволосая обезьяна (вне зависимости от пола) и если его не строить периодически, то он идет вразнос, как перегретый ядерный реактор.

#586
Гость

Хотя, если честно, такое общество вряд ли будет очень живучим, хотя бы потому, что женщины в нем (опять же, если подумать логически) не будут стремиться рожать. А это - вымирание, буквально.
Ну либо будут скидываться с мужьями пополам на суррогатных матерей, которые и будут заниматься вынашиванием и рождением детей... Это и есть результат борьбы авангардистов современности?
Женщино-мужчины, далеки от всего естественного... зато счета пополам) Такая как бы мировая справедливость, о да)
Хм. Какой-то странноватый город-сад будущего... И многие здесь, я смотрю, всеми силами это странноватое будущее приближают)

А такое общество и не будет живучим. Аналогии с Римской Империей, где женщины не хотели рожать и/или рожали "для себя", а мужчины не служили в легионах просматриваются очень четко. Как финал - приходят более дикие и менее повернутые на правах женщин социумы и завоевывают общество, которое вырождается.))) Про какие социумы я говорю уверен и так понятно... И никакой технический прогресс не спасет...

Гость
#587
Дарима

Значит,недостатки в представлении этого человека.

Вот поэтому важно найти своего человека, который будет любить именно тебя, а не некое представление об идеальной женщине

Гость
#588

[quote="Гость"]Ромэо, я вовсе не хочу спорить - ясно, что позиции у нас разные и мы вряд ли друг с другом согласимся.
Мне действительно интересно:
1. Каким Вы видите результат своей борьбы;

#589

quote="Гость"]Ромэо, я вовсе не хочу спорить - ясно, что позиции у нас разные и мы вряд ли друг с другом согласимся.
Мне действительно интересно:
1. Каким Вы видите результат своей борьбы;
2. Почему среди российских мужчин все чаще попадаются Ваши феминизированные соратники, борцы за современное среднеполое общество, - все-таки мужчине бороться за нечто подобное как-то не комильфо, ну все равно что встать и сказать: не хочу быть мужчиной!
Реально интересно, что Вас толкает на эту борьбу и - повторюсь - какого ждете результата?[/quote]
1. Условно это "или или". Или дайте нам, мужчинам условное "шведское" равноправие (не путать со шведской семьей)))), где до одурения все равны, а норвеги скоро например вообще будут призывать в армию женщин, дабы соблюсти гендерное равенство, или дружно возвращаемся в дремучий патриархат, где мужчина "должен", а женщина "обязана" и четко делим сферы ответственности на "дом" (женщина) и "работу" (мужчина) и никогда их не пересекаем.

#590

2. А если серьезно, то "соратникам" просто окончательно надоело женское "где же мужчины?" при равных экономических возможностях полов. Хотите Мужчин? Перестаньте работать и пересекаться с мужчинами в сфере мужской ответственности (работа), а также привлекать их к своей сфере ответственности (дом). Нельзя воспринимать мужчину как добытчика и хозяина если он потерял свою эксклюзивность на прокорм семьи, а стал мелким снабженцем, да еще взявшим на себя часть женских функций.
Наоборот, хотите равноправия? Не вопрос. Все в пополаме. Да, грубо и зеркально, но честно и прямо. Женщин в ОАЭ прямо таки облизывают, но прав им никаких политических и экономических не дают. Женщин в Скандинавии не облизывают, но прав им дали от души. Так что выбирайте. Но не все разом. Чем больше наши русские женщины будут пытаться усидеть на двух стульях, тем больше они увидят озлобленных "феминистов". Ну или "лже-патриархов"))), что еще хуже.
Так что утрируя, никаким "не хочу быть мужчиной!" даже близко не пахнет. А вот "ты или работай, или дома сиди без косметики и откровенной одежды" вполне есть. И только пусть попробует кто-то заявить что это несправедливо.
А вообще во всем экономика виновата (точнее ее технократическое современное развитие). Но это не вопрос данной темы. А по теме Автору предложили честный выбор - "или или". Так что выбирать ей, причем без каких-либо гарантий.

#591
Гость

Поймите же Вы - тут многие говорят о сильных мужчинах, сильному мужчине никогда не требуется подавлять свою женщину, воспитать, пытаться поставить на место. Сильный мужчина уверен в себе, спокоен, благородный и великодушный, ему ничего не нужно доказывать и повышать свою значимость за счет более слабых.

Большая просьба не выдавать мифического "эльфийского принца на белом единороге" за реального "сильного мужчину". Этот вид в природе не существует, ибо объединяет в себе необъединяемые женские хотелки. Причем все разом))).
Я таких "сильных" лицезрею каждый четверг (топ-менеджмент известнейшей гос. корпорации). Вас эти "сильные" нашинкуют в 3 секунды; опишут, скалькулируют и отправят в свой амбар - при соблюдении Вами тех условий, которые нужны им, а не Вам. И бизнесмены такие же. И крутые чиновники тоже. А уж бандиты... И попробуйте им заявить что "сильный мужчина" что-то должен...))) Я слышу как они говорят по телефонам со своими женами и любовницами. "Слышь, ..чка, кто ты и кто я?" (совершенно спокойно и уверенно в себе - как Вы и сказали))) Так что можно "прекрасных прЫнцев" ждать хоть до морковкина заговенья, да так никого и не дождаться. Это известный женский самокапкан: нет никаких принцев, а есть живые люди, и чем выше они залезли, тем уж будьте спокойны - жестче, циничней, придирчивей и суше они будут. И под них еще как стелятся. И драка за таких идет такая, что гордой распальцованной пусть и красавице там ловить просто нечего.

Альбина
#592
Дарима

Ой, да не слуашйте вы ,что тут пишут местные феминистки-карьеристки Тут всех почитать, у всех карьеры,зарплаты под миллион за пять минут работы и мужья,которые лижут иноги.Но в подавляюще большинстве случаев это брехня одиноких,несчастных,загнанных неудачниц,которые мужчин видели последний раз еще когда Брежнев был жив))) Невозможно учиеть на двух стульях.Сами надорветесь испортите отношения с близким человеком. Если Вы его любите, ничто не может быть важнее его и вашегообщего будущего. Выбор "карьера или семья" вообще неадекватен,ибо как можно выбирать между какой-то вонючей карьерой и любимыми людьми? Да никак. Это может делать только тот, у кого любви ниразу не былопо-настоящему.

Слушайте, я много раз читала Ваши посты, всё понятно: Вы мусульманка, хоть и не с рождения, но у Вас определённый тип мышления, Вы готовы и даже хотите быть слабой, подчиняться кому-то, быть под руководством, это Ваша особенность и Ваше право, конечно. Вы живёте в несколько другом мире, в Эмиратах большинство девушек с Вами наверно согласны.

Но, это совсем не значит, что все люди такие же и мечтают о такой модели семьи. Все разные и в наше эмансипированное время, довольно много девушек, которые действительно хотят равноправия во всём, и это замечательно.

С чего Вы взяли, что карьеру и семью нереально совмещать, что за глупости?
Оба работают, приходят в одно время домой, готовят, занимаются с детьми, прибираться тоже можно вместе или нанять домработницу. А дети в это время в садике/школе, так что, на всех время хватает.
Где здесь проблемы?

Я абсолютно счастлива в таком равноправии, и счастливы мои близкие.
Поймите уже, что можно прекрасно совмещать карьеру и семью.

Гость
#593
Ромэо

А вот "ты или работай, или дома сиди без косметики и откровенной одежды" вполне есть. И только пусть попробует кто-то заявить что это несправедливо.

Получается, у Вас варианты только либо как в ОАЭ, либо как в Швеции?
А может быть в России применим свой, русский вариант традиционной семьи? Все-таки у нас менталитет и не как в ОАЭ, и не как в Швеции, согласитесь)
Например, как в моей семье и в семьях многих моих знакомых: да, обеспечение, внешняя сторона, на муже. Дом, гнездо, уют - зона ответственности жены. В то же время мужья не выбирают стиль одежды и макияжа своих жен (мне, честно сказать, было бы даже странно, если бы мой муж циклился на ТАКОЙ мелочи))
Далее. Я, например, занимаюсь кое-каким фрилансом (тем, что мне интересно)), как и многие мои подруги... тоже не припомню, чтобы кого-то из мужей это напрягало. Есть и работающие (но, естественно, не от зари до зари, от темна до темна). И суть традиционной семьи, когда дом - женская ответственность, а стена вокруг этого дома - мужская, сохраняется.
То есть, по существу: вряд ли мы можем жить как в Швеции и как в ОАЭ, мы другие, просто другие - вот и все... А с Вашим подходом все просто напросто закончится тем, что женщины вообще перестанут доверять мужчинам, будут полагаться исключительно на себя... ну и результат не заставит себя ждать - среднеполое общество будущего...
Да, и по поводу телефонных разговоров с женами и любовницами, о которых Вы говорите в посте 592. Все это очень напоминает какие-то фильмы 90х годов. Сейчас, в общем-то, в моде интеллигентное общение... Нет, серьезно, это какой-то камбэк в 90е) Интересно, где Вы работаете)

Альбина
#594
Гость

Понимаете, Олеся, это очень грустно, но Вы никак не хотите понять одну самую простую вещь - у Вас пытаются отобрать самое ценное, Ваше "Я". И ему, к сожалению, это почти удалось(((( Ведь "я же его люблюююю", "он же вроде бы прав"
Поймите же Вы - тут многие говорят о сильных мужчинах, сильному мужчине никогда не требуется подавлять свою женщину, воспитать, пытаться поставить на место. Сильный мужчина уверен в себе, спокоен, благородный и великодушный, ему ничего не нужно доказывать и повышать свою значимость за счет более слабых.
Понимаю, любовь Вам сейчас застилает глаза, и Вы не хотите видеть увы элементарных вещей - любят не Вас, а свой придуманный образ, под который Вас так старательно пытаются подогнать.
Уму непостижимо - взрослый мужчина, влюбился в умную, самодостаточную девушку, а пытается из нее сейчас сделать зашуганную серую мышку?! Так зачем врать себе и другим - нужно выбирать человека, который бы тебя устраивал изначально!

Полностью согласна! Олеся, взгляните на эту ситуацию со стороны и объективно ответьте себе, нравится Вам такое отношение мужчины или нет, нормально это и вообще, рационально ли?

Уверенный в себе мужчина даже внимания не обратит на длину/цвет/стиль одежды девушки, потому что он уверен и в девушке, в том, что она не будет ему изменять.
Он собственник и просто манипулятор, который нашёл себе игрушку, добрую девушку, которая готова быть лояльной, но это ни к чему.
Самое главное - быть самой собой, не жить по указке, быть свободной.

Вы ещё молодая девушка, у Вас всё впереди. Вы встретите замечательного мужчину, который примет Вас такой, какая Вы есть! Этого бросайте, даже не сомневайтесь, у него проблемы с головой, с ним вряд ли будет нормальная жизнь. Подумайте о будущем, нужно быть счастливой, а не терпеть таких "мужчин". Короче, решайтесь!

#595
Гость

Поймите же Вы - тут многие говорят о сильных мужчинах, сильному мужчине никогда не требуется подавлять свою женщину, воспитать, пытаться поставить на место. Сильный мужчина уверен в себе, спокоен, благородный и великодушный, ему ничего не нужно доказывать и повышать свою значимость за счет более слабых.

В лесах с розовыми пони, все именно так и обстоит. А на нашей планете все совсем иначе. Или равноправие и счет пополам, или будьте добры подчиниться и не открывать свой рот, когда не спрашивают. Вы же о сильных? Да? Я этих сильных всю жизнь вижу. Я слышу как они отвечают женам.
Не путайте сильного с идеальным. Идеальный ведет свою женщину по жизни так, чтобы этой женщине именно с этим мужчиной нравилось. И не важно куда ее ведут. (уфф...уже единороги мерещатся) А сильный вас поведет так, как считает нужным сам. И я очень не советую сопротивляться при этом. С сильными играют только по правилам. По им жестко озвученным правилам. Не готовы? Не ввязывайтесь. Это сложно ( особенно для наивных розовых пони), а иногда опасно. Что там? Одежда? Да если вам будет велено просыпаться в 7.02, значит именно во столько вы и будете это делать. Так надо. Зачем? А вас это волновать не должно. Хотите всяких плюшек? Выполняйте! Впрочем, ко мне они теперь приходят на мягких лапах. Чтобы подчинить себе зверя, надо быть сильнее его. Но это не даст никакой гарантии, что однажды, он вас не загрызет.

Гость
#596
Соланж

В лесах с розовыми пони, все именно так и обстоит. А на нашей планете все совсем иначе. Или равноправие и счет пополам, или будьте добры подчиниться и не открывать свой рот, когда не спрашивают. Вы же о сильных? Да? Я этих сильных всю жизнь вижу. Я слышу как они отвечают женам.
Не путайте сильного с идеальным. Идеальный ведет свою женщину по жизни так, чтобы этой женщине именно с этим мужчиной нравилось. И не важно куда ее ведут. (уфф...уже единороги мерещатся) А сильный вас поведет так, как считает нужным сам. И я очень не советую сопротивляться при этом. С сильными играют только по правилам. По им жестко озвученным правилам. Не готовы? Не ввязывайтесь. Это сложно ( особенно для наивных розовых пони), а иногда опасно. Что там? Одежда? Да если вам будет велено просыпаться в 7.02, значит именно во столько вы и будете это делать. Так надо. Зачем? А вас это волновать не должно. Хотите всяких плюшек? Выполняйте! Впрочем, ко мне они теперь приходят на мягких лапах. Чтобы подчинить себе зверя, надо быть сильнее его. Но это не даст никакой гарантии, что однажды, он вас не загрызет.

Баюс-баюс) Сильно драматизируете и усложняете, сильным хватает своей власти вне дома, ужа на работе могут накомандоваться всласть. А дома просто хочется комфорта, уюта, тепла, любви и душевности.
Те чувачки, которых Вы описали выше немножко из другой оперы - больше напоминает формат отношений приблатненного папика и его куклы-содержанки, что исполняет все го прихоти за всякие ништяки. Ни о какой любви здесь не идет речь, чисто товарно-денежные отношения. Прям представился такой себе суровый криминальный авторитет)))
Если не встречали мужчин, которые любят и уважают своих женщин, и не испытывают желания прогнуть, продавить, подчинить и поставить на место - могу только посочувствовать. Бывают еще в мире искренние, теплые человеческие отношения, представляете? Когда от души, а не "по понятиям"

Гость
#597
Ромэо

Большая просьба не выдавать мифического "эльфийского принца на белом единороге" за реального "сильного мужчину". Этот вид в природе не существует, ибо объединяет в себе необъединяемые женские хотелки. Причем все разом))).
Я таких "сильных" лицезрею каждый четверг (топ-менеджмент известнейшей гос. корпорации). Вас эти "сильные" нашинкуют в 3 секунды; опишут, скалькулируют и отправят в свой амбар - при соблюдении Вами тех условий, которые нужны им, а не Вам. И бизнесмены такие же. И крутые чиновники тоже. А уж бандиты... И попробуйте им заявить что "сильный мужчина" что-то должен...))) Я слышу как они говорят по телефонам со своими женами и любовницами. "Слышь, ..чка, кто ты и кто я?" (совершенно спокойно и уверенно в себе - как Вы и сказали))) Так что можно "прекрасных прЫнцев" ждать хоть до морковкина заговенья, да так никого и не дождаться. Это известный женский самокапкан: нет никаких принцев, а есть живые люди, и чем выше они залезли, тем уж будьте спокойны - жестче, циничней, придирчивей и суше они будут. И под них еще как стелятся. И драка за таких идет такая, что гордой распальцованной пусть и красавице там ловить просто нечего.

Понятие сильный мужчина и хороший порядочный человек - понятия несовместимые?;) Круто самоутверждаться за счет тех, кто послабее, правда? Сразу себя властелином мира чувствуешь. Им же можно, правильно.
Вы кажись как-то по своему меня поняли и интерпретировали - речь не идет о "должен - не должен". Сильным как раз таки нет нужды принижать и чморить близких своих, таким людям присуще внутреннее благородство и великодушие, желание защитить того, кто слабее. Да, доводилось общаться с людьми влиятельными - многие доброжелательны, открыты и просты в общении. Те грозные и ужасающие товарищи, которых Вы описываете - обыкновенные самодуры, дорвавшиеся до власти;)

Пандора
#598
Гость

И все-таки - чем больше сильных женщин, тем больше слабых и жалких мужчин.
Вы правда этого не замечаете?

Мне кажется что ситуация обратно пропорциональна. Поколение слабых мужчин породило волну "сильных" женщин, переставших верить в существование надежного мужского плеча, убедившихся в этом на собственном опыте. Часто быть "сильной", это просто единственная возможность жить в настоящее время, поднять ребенка, если есть, дать ему хорошее образование.

Пандора
#599
Олеся

Эх. Я все же в замешательстве. Ведь в семье, по идее, авторитет мужа не должен оспариваться.

Олеся

Говорит, что указывает, какие, простите, трусы мне носить лишь для того, чтобы в доме была хорошая и спокойная обстановка, чтобы он чувствовал себя хорошо и мог становиться на ноги, развиваться, зарабатывать для семьи...

Олеся слово авторитет имеет другое значение, он основан на знаниях, достоинстве и опыте человека. Для того чтоб вы принимали и соглашались, во всем, с его позицией, нужно пройти сложные ситуации, в которых именно он проявил бы себя максимально уверенно и достойно. Тогда бы вы поняли, что полагаться на его мнение действительно рационально.



А вот это пока что голый эгоизм, направленный лишь на то, чтоб ему было комфортно. Причем комфортно ли вам, его не интересует.
Из опыта общения с людьми, могу уже предполагать, из таких отношений, когда сам партнер не интересен, а интересен результат-переделать, подогнать, чтоб работало лишь так, как необходимо ему, ничего хорошего не получается. Невозможно стать для кого-то идеалом, ломая свое внутреннее я. В один прекрасный момент, кто-то из участников подобной "игры" сломается или разочаруется.
Р.S, Мне искренне жаль тех, у кого способность развиваться и зарабатывать зависит от марки и фасона женских трусов)

Пандора
#600
Дарима

Да ладно,затюканная карьеристка,которой детей-то воспитывать некогда, а на няньках пару раз уже "погорела" точно никуда не денется. Будет терпеть любого мужа ради детей и того,чтоб иметь возможность пахать дальше.

Никак не могу понять, почему вы в каждой теме исходите желчью по поводу работающих женщин? Что то внутреннее, скрытое, в чем не хотите себе признаваться? Попытка через текст убедить себя и окружающих в правильности вашего выбора?

Гость
#601
Олеся

Мой жених мечтает о такой семье: он-добытчик, главный, лидер, ; жена - во всем слушается, не красится, не разговаривает со знакомыми мужчинами, носит юбки ниже колена, круг общения - муж и дети, не работает, поддерживает уют дома и воспитывает детей по алгоритму, сказанному мужем. Живет семья в загородном доме, далеко от города, не в России. В случае разрыва отношений по вине женщины дети остаются с мужем, тк "им будет лучше с обеспеченным отцом, чем с безработной матерью". То есть на лицо зависимость женщины от мужчины. Классический патриархальный вариант. Правильно ли это? Ведь многие женщины мечтают о сильном мужчине, обеспечивающем семью. От мужа - забота, уверенность в завтрашнем дне. Хотели бы вы такую семью?

Вот бы мне на денег такого мужика, нет на недельку. А то все сама и сама. Черт, устала. Но только на недельку. А после отдыха я научу его родину любить

#602

Я очень мало крашусь (и то только на работу или "на выход") не люблю кружевное белье, да и юбки у меня все ниже колена, но, если бы мне кто сталкивался указывать, как мне следует выглядеть, я бы не стала связывать свою жизнь с таким человеком. Он всегда найдет, чем быть недовольным: сначала нельзя краситься, затем платья в пол, а потом власяницу под одеждой носить заставит.
Да еще и жизнь в частном доме сильно отличается от жизни в городской квартире. Он же, небось, не предполагает завести штат прислуги, самой придется по хозяйству шуршать: дровишек с утра наколоть, воды принести, печку истопить, поросей (ну или кур) покормить и так далее.
Или у него уже есть коттедж со всеми удобствами?

Олеся
#603

Пока у него ничего нет. Живет у меня. Работу предоставила-отдала одну из своих подработок.

#604
Олеся

Пока у него ничего нет. Живет у меня. Работу предоставила-отдала одну из своих подработок.

Ну и о каком патриархате можно говорить, если даже работу ему и то вы предоставили? На что он дом строить собрался?)))
Значит это просто его "эротические фантазии", а уж хотите вы с ним играться в "рабыня-господин", или нет, это вам решать.

Олеся
#605
Leonelle

Ну и о каком патриархате можно говорить, если даже работу ему и то вы предоставили? На что он дом строить собрался?)))
Значит это просто его "эротические фантазии", а уж хотите вы с ним играться в "рабыня-господин", или нет, это вам решать.

Ему нужно было на чем-то руку набить в плане работы. Сейчас уже чувствует себя увереннее и будет что-то искать сам. Я вот почему-то верю, что у него все получится, как он задумал. И на все он сможет заработать, тк очень умный и очень быстро учится. Но вот говорит, что чтобы у него все получалось быстрее, я должна слушаться. И тогда у него будут моральные силы, чтоб работу найти, на дом накормит и тд. А тк я постоянно хожу расстроенная и спорю с ним, у него нет ни сил, ни желания ни на что

Олеся
#606

Я сама очень мало красилась - только ресницы и чуть-чуть брови подкрашивала, тк они совсем светлые. Да и то-только на работу (и то когда дождя нет) или на выход. Юбки мини не носила - только до колен или на ширину ладони выше колен. Декольте глубокие вообще не люблю. Но для кого-то даже это неприлично.

Так печально чувствовать, как уходит любовь и так грустно вспоминать, как чудесно нам было в самом начале...

#607

Вам не кажется странным, получать вдохновение для работы, "строя" дома жену.
Ну а уж жить на территории женщины и указывать ей, как следует одеваться - это вообще цирк)) Настоящий патриарх от такого унижения уже застрелился бы.
Надеюсь, что вы все это выдумали))

Олеся
#608

Нет, не выдумала. Просто хотела, чтобы ему было хорошо и комфортно, вот и помогла. Не выставлять же было его на улицу. И не пилить за отсутствие работы, когда у него не получалось ее найти из-за неуверенности в своих проф.навыках. Короче - сама виновата. Хотела как лучше: любить, помогать, поддерживать.. А в результате ...

Дарима
#609
Пандора

Никак не могу понять, почему вы в каждой теме исходите желчью по поводу работающих женщин? Что то внутреннее, скрытое, в чем не хотите себе признаваться? Попытка через текст убедить себя и окружающих в правильности вашего выбора?

Исхожу только потому,что мне тоже в свое время впаривали чушь про необходимость карьеры и равенства, и при этом плевать хотели на мои желания .И довольно много времени ушло на то,чтобы все это исправить.

Дарима
#609
Альбина

С чего Вы взяли, что карьеру и семью нереально совмещать, что за глупости?
Оба работают, приходят в одно время домой, готовят, занимаются с детьми, прибираться тоже можно вместе или нанять домработницу. А дети в это время в садике/школе, так что, на всех время хватает.
Где здесь проблемы?

Я абсолютно счастлива в таком равноправии, и счастливы мои близкие.
Поймите уже, что можно прекрасно совмещать карьеру и семью.

Невозможно совместить,оптому что с детьми надо заниматься и не только вечером после работы. Их элементарно надо кормить грудью, а не вонючими смесями и не тащить в ясли в три месяца,потому что иначе на работе забудут. Совместить это можно только на словах. На деле мало кто уделяет детям достаточно времени, если строит серьезную карьеру. Это няньки-сли сразу после роддома и мама раз вт год по обещанию и то ей памперс брезгливо сменить. А главнее в семье все равно всегда кто-то будет. Не бывает двух хозяев. Равноправие возможно только между людьми, не связанными близкими отношениями Тем более интимными. А в семье кто-то всегда будет главнее, кто-то будет больше работать,кто-то будет больше принимать решений и тащить одеяло на себя. Если кто счастлив в пощдобии равенства,это их дело. Но Автор создала тему,значит есть сомнения. Если бы она точно хотела равноправных отношений,она бы точно знала,что надо делать и не создавала бы тему. А раз тема создана, значит можно высказывать разные мненимя.

Дарима
#610

Но тут другая ситуация. Что же сразу-то Вы,Олеся, не сказали,что чел даже работу самостоятельно найти не сумел без Вас? Что он не имеет жилья,ничего не сделал для семьи будущей? Это уже не сильный мужчина. Сильные мужчины сами решают эти вопросы. Причем даже без пинков от девушки или еще кого-то,без постоянной пилежки. умные и сильные мужчины сначала зарабатывают и встают на ноги, а потом думают о семье и ищут подходящую девушку. А не наоборот.

Альбина
#610
Дарима

Невозможно совместить,оптому что с детьми надо заниматься и не только вечером после работы. Их элементарно надо кормить грудью, а не вонючими смесями и не тащить в ясли в три месяца,потому что иначе на работе забудут. Совместить это можно только на словах. На деле мало кто уделяет детям достаточно времени, если строит серьезную карьеру. Это няньки-сли сразу после роддома и мама раз вт год по обещанию и то ей памперс брезгливо сменить. А главнее в семье все равно всегда кто-то будет. Не бывает двух хозяев. Равноправие возможно только между людьми, не связанными близкими отношениями Тем более интимными. А в семье кто-то всегда будет главнее, кто-то будет больше работать,кто-то будет больше принимать решений и тащить одеяло на себя. Если кто счастлив в пощдобии равенства,это их дело. Но Автор создала тему,значит есть сомнения. Если бы она точно хотела равноправных отношений,она бы точно знала,что надо делать и не создавала бы тему. А раз тема создана, значит можно высказывать разные мненимя.

Что за ерунда?
Грудью полезно кормить максимум полгода -год, многие врачи говорят, что даже 3-х месяцев достаточно, потому что потом уже молоко не содержит полезных веществ для ребёнка.

Даже если 1 год посидеть дома, потом выйти на работу, и отдать ребёнка в садик - в чём проблема? Ребёнку нужны сверстники, общение, а не только родители и дом, это любой специалист скажет. В 1,5 год ребёнок в садике до вечера, родители в это же время на работе, потом все проводят время вместе.
Ваш муж ведь тоже постоянно на работе и видит ребёнка только по вечерам и что, ребёнку плохо от этого что ли?

Что значит "главнее в семье все равно всегда кто-то будет"? С какой стати, если оба всё делают поровну, дело не в зарплате, а в самом отношении, когда оба равны.

Альбина
#610
Дарима

Исхожу только потому,что мне тоже в свое время впаривали чушь про необходимость карьеры и равенства, и при этом плевать хотели на мои желания .И довольно много времени ушло на то,чтобы все это исправить.

Так это только Ваши желания и предпочтения, люди разные, у всех свои цели в жизни.
Даже если девушка не работает, с какой стати её жених указывает, как одеваться, как краситься и прочий бред?
Вы считаете это нормальным, Ваш муж тоже диктует Вам, как и что делать?
Неужели не хочется самой быть за себя в ответе?