любовник в Москве или замуж в Германию?

Да, ладно вам. Ваше австрийское рррр, просто бальзам на раны:)

из Парижу, без разницы, думаю, все языки примерно одинаковы. Исхожу из опыта изучения своих 2,5)
Дело в целом ряде факторов- для местных, возможно интересных и развитых людей автор- таджик. Автор, простите, но слова из песни, как говорится.И будет им долгое время. Когда она перестанет им быть, изучив язык достаточно хорошо, лет через 5-7 (при условии жесткого посещния языковых школ ступень за ступенью, чего конечно никогд не будет), она поймет , что не нужность и отсуствие интереса будет уже с ЕЕ стороны.. Остались эмигранты, но там так много всякого разного, что-то мне не охота классифицировать, думаю, и так все понятно

Помню, знакомый немец говорил по-французски, так у него был такой сильный акцент, что я была уверена, что он говорит по-немецки, по не услышала одно слово, которое он произнёс более или менее правильно. Я считаюсь способной к языкам, после года учёбы с преподавателем в России я смогла поехать во Францию и объясняться там, то есть меня понимали и хвалили)), но это было чисто разговорное. На более или менее полноценнное общение у меня, молодой тогда девицы, ушли годы.

ну, отношения с бывшим мужем может и от чувств, но это вообще не положительный пример ни разу. Все-таки дружеская привязанность, взаимопонимание и уважение по мне так куда здоровЕе, чем замес из незакрытых гештальтов, неоправданных ожиданий и общности, выросшей на причиненных друг другу страданий.

ну хорошо, может не так мрачно, как я написала. И вроде бы к сегодняшнему моменту ситуация выровнялась настолько, насколько ее можно было выровнять.

Очень забавно говорят французы по английски. Вот где акцент и интонации)))

Ой, австрийские диалекты - это отдельная песнь. Там каких только звуков нет)) После иняза и северной Германии, где говорят на красивом литературном немецком, у меня тут уши вяли - особенно в Каринтии, про Тироль я вообще молчу. Я всем рассказывала, что вот, говорю, мол, на настоящем Hochdeutsch. Ага, ага. Приехала к своим немцам, они мне с ужасом: "Боже, что у тебя за отвратительный австрийский немецкий" ))))) - Jo eh, сказала я ))))

во Франции. Кстати - вообще ни разу не слышала от него о национализме французов. Хотя чисто внешне его при желании можно принять за алжирца даже (мой бывший муж наполовину грек, так что чернявость там в полный рост). Но т.к. он студент, среда многонациональная, к тому же либеральная. Возможно, что на бытовом уровне это более заметно

тут даже мне смешно ))

Мне кажется не слишком корректным пытаться вникнуть в тонкости взаимоотношений автора с женихом.
Для чего?
Может у нее сильна стихия земли в натальной карте, и комфорт для нее и есть та самая любовь)
Давайте лучше что-то конструктивное выдавать, что действительно может ей помочь

Это да))), помню, столкнулась я в Париже с парочкой потерянных старичков, как потом выяснилось, из Австралии. Они, бедняжки, пытались купить в Макдональдсе чай и их упорно отказывались понимать. Я, конечно, тут же встряла, объяснила. Они меня так сердечно благодарили))), потом мы разболтались и они сказали "надо же, какой у вас прекрасный английский", а я ответила "наверно, потому, что я русская" и мы дружно поржали над французским английским))).

кстати, когда я просила на эмоциональном уровне мне объяснить - как я себя буду чувствовать - мне именно так и сказал мой друг. Представь себя таджиком в Москве. Ну, с поправкой на все что говорилось ранее о безопасности

пхах)

Автор, а как у него там с общением, с интеграцией? Что он говорит о Вашей жизни там (предполагаемой)? Он вам прям так и рубит правду-матку (про таджика? )))

хорошо, что Вы не обиделись.ъНадеюсь, понимаете, что это просто попытка описать сиатуцию без розовых очков.
Но у меня вообще суровая школа жизни за плечами, с мытьем туалетов у богатых господ и прочим. Мне вообще мало что страшно в этой жизни)

ну, т.к. дружим мы давно, смысла ходить вокруг да около нет. Конечно же он понимает, что я теряю с переездом. Особенно как человек, сам в свое время обнуливший очень неплохое московское житье-бытье. Насколько хорошо он интегрирован... На предыдущих страницах написал кто-то про молодых невест и проч. Вот я думаю, что ему действительно очень тоскливо там. Не из-за того, что он сам по себе не нужен. А потому что видимо эта интеграция - она только внешняя. И ему вот уже совсем приперла необходимость в близком человеке. Не сбрасывая со счетов его чувства ко мне (не сомневаюсь, что он не врет), думаю что это тоже очень существенный фактор

чисто внешне - он вполне принят в общество своего городка. Т.к. он служит в муниципалитете, это помогает сходиться хотя бы с коллегами на более короткой дистанции. В этом смысле госслужба не отличается от российских реалий. Кроме того, в Германии это определенный уровень благонадежности что ли. Судя по его рассказам, знакомые у него конечно есть. Даже русские из других городов. Но это не друзья. Т.е. с одной стороны не вакуум конечно. А с другой - ежедневной постоянной дружеской близости нет. Он умный человек, интеллектуал я бы даже сказала. Для него возможность свободно обмениваться мнениями, иметь равного собеседника очень важна.

Жесть, я после разговора с бабулькой в аптеке полдня грузилась, в вашем случае я бы просто умерла))), мнительная я.

смотря за кого замуж выходить и с кем в европу уезжать... можно и такого лоха найти, что будете , как "таджик в Москве" себя чувствовать... у меня никогда таких проблем не было, даже во времена, когда я еще языка не знала и только переехала - все вежливые, улыбаются, подскажут что да как, расспросят откуда я, как у нас там на родине дела что да как (германия). ни разу не столкнулась с каким-то фашизмом или плохим отношением! если, конечно, приезжать с одним чемоданом и выглядеть, как таджик, то, может, и будут косо смотреть - не знаю. но вот в Питер вообще не люблю теперь летать - там на таможне уже сидят бабы с опухшими или серыми лицами и таким тоном с тобой разговаривают, как буд-то я им что-то должна, а про магазины-почты я вообще молчу(( фу!

Но все равно возвращению в Москву, где есть перспективы роста, карьера, родные, друзья, единомышленники он предпочитает одинокую жизнь в чужой стране, на средней должности, с зп, которой хватает на быт и на страховки - для меня это непонятно, если честно. Ради мнимой безопасности? Или есть еще какие-то факторы? Что будет, если вы не переедете, вот мне интересно. Он станет одиноким пенсионером, опять же, в чужой стране.

Автор, вы подтвердили мои мысли на счёт вашего друга, его позиция и цели ясны, как день. Но вам-то оно зачем? Вы даже не представляете, сколько потеряете, ведь вы даже элементарно в булочной поболтать не сможете. Весь ваш круг общения сведётся к мужу вечером после его работы, а вы что будете делать всё это время? Ведь вы же ещё молодая, рано копаться в саду.

ой, вот только что в *** увидела картинку - лучше быть в шоке от услышанного, чем в .опе от происходящего

бывают же совпадения )) Нет, я конечно же не обижаюсь. Я даже гораздо более жесткие для себя варианты рассматриваю. До крайности жесткие. Чтобы хотя бы на уровне предположений понять - смогу ли я вырулить. Если честно, материально я вряд ли буду нуждаться. Полную зависимость от него я тоже надеюсь исключить. Это вопрос выбора определенного сценария с имуществом. Вот интеграция... Эмигрантов там нет. Т.е. первое время - форумы, ***. Профессия - все сложно. Может быть имеет смысл сразу же отказаться от любых профессиональных амбиций, чтобы не было потом разочарований? С голоду не помру, и ладно. С другой стороны как интегрироваться, сидя на диване? Когда все стороннее общение - только в магазине или на заправке.

в этом смысле я вижу только один вариант - все-таки держаться своей профессии. Любыми способами и усилиями сдать квалификации. Но зато уж в качестве медсестры я по любому буду востребованным специалистом. И не только в Германии, везде. Просто то, что я читаю именно про экзамены для мед работников - это что-то запредельное по сложности. Есть хоть какая-то надежда, что это по силам человеку с русским дипломом?

Просто автор сама подчеркнула, что не любит ни одного из них. Следовательно, первая мысль- смысл уезжать?

это что-то очень глубинное, кажется мне.
Вот я раньше страшно боялась всяких гос.учреждений, российских имею ввиду. СЕйчас никого не боюсь, ищу возможность дать страждущим денег, и чтобы быстро все и с улыбкой.
Думаю, мужчина боится. Жизни, проблем, отсутствия гарантированной государством безопасности.

Выше писали уже-ей нормально, водораздел не в этом месте проходит у нее.

хммм, автора понимаю, у меня ситуация похожая, мне 31, есть итальянский друг, живущий в Лондоне, там своя квартира в центре, работа в банке у него, т.е. неплохо устроен. у меня в Москве хорошая работа (з/п около 300 тыс.) квартира напополам с бывшим мужем пока не продаем. Итальянец зовет меня к себе в Лондон, готов жениться, оплатить мне учебу. Но у меня просто паника, когда подумаю, что буду материально зависеть от кого-то, что не будет такой свободы финансовой, на все придется просить денег, ну или он выделит какое-то содержание. У европейцев другой подход к жизни, нет такой широты души как у нас и правильно тут кто-то написал, что здесь ты гражданин, а там - ты таджик.
хотя многие считают, что переезд в Лондон - уникальный шанс и надо все бросать и ехать туда.

Автор, вы по-немецки хоть немного говорите? Сколько у вас (честно) уйдёт времени на приличное владение языком? Поймите, без языка ни о каких дипломах, профессиях и т.д. вообще даже речи не идёт.

У вас совсем другая ситуация. Во-первых, вам всего 31, во-вторых, Лондон - центр Европы с кучей возможностей, в третьих, по-английски вы наверняка говорите. В четвёртых, у итальянца у же своё жильё и он европеец, то есть брак с ним сразу даст карту. Короче, вам можно ехать, разрешаю)))).

Попросите жениха найти сайт учреждения, где вас проконсультируют.
Я тут училась, увы, подсказать не смогу, как оно с подтверждением.
Есть знакомая, подтверждавшая что-то, спрошу ее, можно ли дать ее имейл. Киньте свой, если что я напишу.
Но Вы опять же помните, что люди разные, что одному не под силу, то другому левой пяткой. Ну и вообще, разные вариации на тему возможны

Полную зависимость от него вы исключить не сможете, та же мед. страховка ,например. Чтобы общаться на заправке, вам сначала нужно получить местные права, а это язык и 2-3 тыс. евро денег+ время. Знаю сного врачей и мед.сестер, которые работают тут, поддтвердили свое россиское мед. образавание. Говорят, что трудно,но возможно. Все прекрасно говорят по немецки, но начинали они не в 42, 30-35 максимум.

Спасибо))))
По-английски говорю, но все равно придется учиться опять, тут уж ничего не поделаешь. Но меня материальная зависимость пугает, потому что всегда работала и сама хорошо зарабатывала, хоть и мужики всегда щедрые попадались, но если что не по-моему могла спокойно послать и жить дальше не оглядываясь ни на что, а тут денег своих не будет...

Да, без знания языка плюс нелюбимый муж, забудьте о загранице, вам там будет плохо. Оставьте все мысли об этом, включите "рюмка водки на столе" и проймитесь патриотическим духом.

Автор, не Вы первая, не Вы последняя. У меня есть знакомая - русскоязычный гинеколог, училась в Москве, здесь подтверждала квалификацию. По немецки говорит примерно как таджик, и сама такая особа... как бы это сказать - невысокого ума ))) И ничего, открыла свой кабинет через три года после переезда, у нее толпы русских и чеченок-дагестанок здешних.
Выучите язык до С1, этого хватит (там по-моему, требуется сертификат С1 изначально). Дальше все от Вас зависит. но это более чем реально.

А еще есть что терять))) Зарплату в 300 тыс! Кто из Англии, скажите легко ли найти рабочее место в Лондоне с заралатой около 4-5 000 евро чистыми?

я просто не хотела сильно расписываться, но видимо придется :) У него причины отъезда были очень серьезные. Мотив безопасности не просто так возник. В процессе отжима компании, в которой он работал, посадили нескольких топов. Все они имели отношение к проектированиию (типа за нарушения и взятки за выдачу разрешений на строительство в историческом центре). Ему прямой и непосредственной угрозы не было (масштаб не тот). Но истерия у них в тот момент была нехилая. И после вызова по делу одного из его непосредственных руководителей, он принял решение что уедет. Сначала просто чтоб уйти из поля зрения. А потом, прожив там год, решил остаться на постоянное проживание

вот чтобы не увязать в обсуждении причин его отъезда - да, принято оно было на эмоциях. И с точночтью до мелочей я ситуацию не знаю. В тот момент когда он уезжал, нам всем было непонятно - ну делят там что-то, но это же НАВЕРХУ. Ты-то чего испугался. Возможно - было чего пугаться. Возможно - просто сама атмосфера, само понимание что тебя ни за что могут посадить - вывернула на мысль о смене места жительства. Сейчас он это объясняет как совпадение ситуации и своей усталости от постоянного стресса. Мол, поехал передохнуть, а в итоге понравилось

Вы мне определенно нравитесь)))
да это дурацкая тема муссирующаяся на вумане "ты должна быть самостоятельной и вкалывать". У меня подруга уехала в ЛОндон, не работает родила ребенка сидит дома и довольная как слон, но она правда в Москве тут намаялась непонятными мужика и съемной квартирой.

Главное в вашей ситуации - наличие документов, если он на вас женится, они у вас будут. С вашим характером вы и там будете работать даже с плохоньким английским. Лондон - город имигрантов, там народ со всей Европы едет. Не бойтесь зависимости, её не будет, только вам нужно твёрдое условие - брак сразу, иначе даже не едьте. Без документов совсем другая песня((((.

Палка о двух концах. Не всем вариант сидеть дома и зависеть от мужа на чужбине подходит. Есть много подводных камней ))

Сдайте квартиру, хоть какие-то деньги будут. Почему боитесь зависимости? Вы осчастливите человека, который вас любит, ему будет в кайф вас содержать и он вас никогда не будет попрекать. В чем проблема временно пожить на халяву?

смотря какая профессия. Адвокат, налоговик наверное примерно то же зарабатывать сможет. ПОлсе 10 лет учебы, практики, и стажировок) И потом налоги в Англии не опциональны, так что спрашивать надо не о реальности суммы в 5, а примерно 9-10 тысяч)

если судить по другу - около 3 лет упорных занятий (но ему нужно было уметь еще и техническую документацию). Я способна к языкам на уровне произношения. Письменный - уже тяжелее.

Да за 10 лет уже обо всём забыли, тут путчистов пару лет спустя из тюрьм повыпускали, он вообще никому не сдался.

Проблема в том, что никогда не жила на халяву, хоть и считаю, что в этом нет ничего страшного, просто психологически сложно избавиться от рефлекса))))

В России я - юрист банковский.

Я же написала 5 000 ЧИСТЫМИ.

Прочитала, звучит как оскорбление))))))

В Лондоне зарплаты выше, т.к. жизнь дороже. У нас это - уровень топов. Это без вычета налогов 8-10 тыщ евро, т.е. чистыми около пяти. Ну к этому бонусы еще идут и 13-14 зарплата. Так что отвечая на вопрос: нет, нелегко найти такую работу ))

Да, будете вы там работать, знаю, таких, как вы, они везде устроятся))). Может не сразу на пять тысяч, но со временем. А потом дети пойдут и усё))).

То, что стдит дома и довольна как слон, не показатель. У каждого свои "удовольствия" и потребности и желания.

391,
автор, ну история не сильно меняет дело в его корне.
Он боится, независимо от того, реальна ли опасность.
И всякие криминальные истории в ресторане или в подъезде, произошедшие с ним за такой короткий срок-это все из оперы материальности мысли.
Возможно что это просто судьба, и дальше тухнуть в комфорте и безопасности, увы

Вот и я так подумала. Просто автор того поста, как-то легко готова отказаться от зарплаты в 300 000 р России, на очень призрачные перспективы а Лондоне. Может, она лукавит?

Ну так может она туда не ради карьеры и заработка едет, а к любимому. И может, мечта ее - обеспечивать уют, заниматься домом, садом и детьми. А что, такой вариант тоже имеет место быть. Другой вопрос, что не всем он подходит, но мы-то откуда знаем.