Как обезопасить себя на первом свидании
Девушки, вспомнила, как попала в неприятную ситуацию: встретилась с молодым человеком в кафе, себе предварительно оплатила свой заказ, а он под предлогом похода в туалет просто смылся и мне за него пришлось платить. Давайте поделимся своим опытом первых свиданий (особенно касается интернет знакомств), чтобы знать, от чего страховаться)
Стреляный воробышек
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Застукала шефа с любовницей297 ответов
- Меня сегодня бросили...5 318 ответов
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?628 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 145 ответов
- Объективные причины неудач в личной жизни2 781 ответ
- Попросил уехать среди ночи508 ответов
- Как распознать альфонса?5 231 ответ
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!782 ответа
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- Как уберечься от меркантильности?656 ответов
238 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Сообщение было удалено
Француз?
нет, но рядом))
нет, но рядом))
Мама львенка
Я недавно еще тоже плотно сидела на СЗ целых 7 лет, пока не встретила там мужа. Свиданий за это время было множество (просто посмотреть в реале, без интима). Таких ужасов, как тут написано, ни разу не было, Слава Богу. Но я девушка скромная, сразу меня видно, что ни к кому не поеду ни в первый, ни во второй, ни в третий раз. С мужем стали жить, только когда он познакомил со своей мамой и тем самым показал свои серьезные намеренья. Но я долго искала... Может быть, поэтому...
На свидания старалась ходить в людные места, в светлое время суток. Хотя и в машины садилась - неудобно было отказываться, если человек хочет подвезти, и в парки ходила. Попадались пару раз настоящие психи - один доставал по телефону (до встречи в реале не дошло). С другим встретились в парке(в людном). Я вижу, что что-то не то - поторопилась домой скорее. Всегда давала маме номера их тел. В переписке еще подчеркивала, что ищу мужа, и общалась только с серьезными. В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Я тут уже советовала на соседней ветки книги психолога Зберовского, как познакомиться. Там он и о безопасности очень много пишет, почитайте
На свидания старалась ходить в людные места, в светлое время суток. Хотя и в машины садилась - неудобно было отказываться, если человек хочет подвезти, и в парки ходила. Попадались пару раз настоящие психи - один доставал по телефону (до встречи в реале не дошло). С другим встретились в парке(в людном). Я вижу, что что-то не то - поторопилась домой скорее. Всегда давала маме номера их тел. В переписке еще подчеркивала, что ищу мужа, и общалась только с серьезными. В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Я тут уже советовала на соседней ветки книги психолога Зберовского, как познакомиться. Там он и о безопасности очень много пишет, почитайте
Мама львенка
Я тоже когда-то много знакомилась на СЗ, но от таких ужасов Бог миловал. Хотя и в машины садилась, если человек хотел подвезти, и в парки ходила
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
Мама львенка
Я тоже когда-то много знакомилась на СЗ, но от таких ужасов Бог миловал. Хотя и в машины садилась, если человек хотел подвезти, и в парки ходила
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
Мама львенка
Я тоже когда-то много знакомилась на СЗ, но от таких ужасов Бог миловал. Хотя и в машины садилась, если человек хотел подвезти, и в парки ходила
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
Может, потому, что подчеркивала, что ищу именно спутника жизни
В кафе много не заказывала, чтобы не быть обязанной
Но вообще, у нас город тихий
Я уже советовала на соседней ветке книжки психолога Зберовского о том, как познакомиться с мужчиной. Он там и о безопасности тоже пишет, почитайте
младший лейтенант
берешь с собой двух дагов-борцов с кастетами и они ждут на выходе. Если не заплатил, то они его ловят и гасят по страшному
Авиатор
Первое свидание это всегда в чём-то риск. Самое меньшее - просто не понравились друг другу, время потеряли, ну что ж. Риск, что придётся платить "за себя и за того парня" или, в применении к мужчинам "за ту девушку" (что, кстати, случается гораздо чаще) надо просто принять, или не ходить на свидания. Хорошо, когда встреча пройдёт безо всяких рисков, как говориться, "в позитивном ключе". Порадоваться можно. Если случились какие-то накладки, ну и ладно, не повод бросать это дело)
Гость
Сообщение было удалено
за девушку платить это не риск, а этикет
Гость
Гость 43...я бы не сама лично наказала...другие...
Василиса
Пока только нормальные свидания были. Но я всегда в кафе первое свидание назначаю. Никто не сбегал.)) Правда, бывало что заезжали на машине и потом отвозили домой. Получается, это риск... На "уличные" и "машинные" свидания я не соглашаюсь.
Ну а в переписках и звонках неадекваты обнаруживались, это да.
Ну а в переписках и звонках неадекваты обнаруживались, это да.
Гость
Сообщение было удалено
а как вы выясняете , что за свидание будит? Некоторые просто говорят "давай встретимся" .
Гость
Сообщение было удалено
А ваша подруга приволокла парня на первое свидание к себе домой? Зачем? Чтобы он ей книжку вслух почитал? :-)
Гость
Сообщение было удалено
Знаеше что, вам лучше всего ходить на свидания заранее вызвав наряд ОМОН, в их сопровождении. Плюс обязательно вызвать ещё группу спецназа и вертолёт МЧС:-) .
Ласка
Сообщение было удалено
quote="Автор"]
Я вижу вы не были в такой ситуации, кто вам сказал, что вам удалось бы СПОКОЙНО выйти?
------------
а кто бы мне помешал?
Я вижу вы не были в такой ситуации, кто вам сказал, что вам удалось бы СПОКОЙНО выйти?
------------
а кто бы мне помешал?
Ласка
а как вы выясняете , что за свидание будит? Некоторые просто говорят "давай встретимся" .[/quote]
Сразу спрашивать: куда пойдём? что будем делать? - ещё до встречи, на этапе, конда договариваетесь о встрече.
Сразу спрашивать: куда пойдём? что будем делать? - ещё до встречи, на этапе, конда договариваетесь о встрече.
Гость
Сообщение было удалено
Сразу спрашивать: куда пойдём? что будем делать? - ещё до встречи, на этапе, конда договариваетесь о встрече.
а если говорит " на месте разберемся" .
а если говорит " на месте разберемся" .
Автор
Сообщение было удалено
Вы не хотите терпилой быть и персонал также, скандала можно будет избежать если официант/ка окажется терпилой "как я" - только в этом случае, но это очень вряд ли так выйдет)
Автор
Сообщение было удалено
На то и есть горький опыт, чтобы стараться этот риск минимизировать
Гость
Сообщение было удалено
Этикет - это когда платит тот кто приглашает, независимо от пола. Просто обычно приглашает мужчина, поэтому и платит. Не позорьтесь. Кстати автор не сказала вроде, это он ее пригласил или она его? А то сейчас такие мужикастые бабы пошли, сами на мужиков вешаются, в рестораны приглашают... и платят потом.
Гость
Сообщение было удалено
Не ходить на него
Василиса
Сообщение было удалено
Так 100% я не могу определить)). Видимо, пока везло и неадекваты себя раньше проявляли. Например, сегодня знакомимся, сегодня же и приглашает в формате "ок, я за тобой заеду" - куда мы пойдем? во сколько свидание? Элементарное уважение к чужому времени. В итоге в 21.20 пишет - ну что увидимся? Понятно, что нечего там ловить. Или вот тоже "давай сегодня". У меня не получается. Настаивает, давай сегодня и все. Я просто приеду и отвезу тебя куда тебе нужно. Отличное свидание - в машине по дороге на тренировку)))). Или были экземпляры, которые предлагали свидание после тренировки, а она у меня в 22.00 только заканчивается. То есть в лучшем случае в машине будет катать, а вообще, там большая вероятность, что начнет приставать, опасное свидание.
Старая Кукрыникса
Я вижу, что обсуждение "проблемы" затянется минимум страниц на 100!
Поэтому предлагаю закончить "жаркие дебаты".))))
Еще предлагаю:
1. Ходить на свидание только тогда, когда окончательно обсудили место встречи и кто за что платит.
2. Соглашаться/назначать свидание в нейтральных местах (кроме парков и других малолюдных мест).
3. Вообще не ходить ни на какие свидания.
4. Вообще не знакомиться с мужчинами.
Последнее, четвёртое, самое правильное.)))
Поэтому предлагаю закончить "жаркие дебаты".))))
Еще предлагаю:
1. Ходить на свидание только тогда, когда окончательно обсудили место встречи и кто за что платит.
2. Соглашаться/назначать свидание в нейтральных местах (кроме парков и других малолюдных мест).
3. Вообще не ходить ни на какие свидания.
4. Вообще не знакомиться с мужчинами.
Последнее, четвёртое, самое правильное.)))
Эксперты Woman.ru
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...743 ответа -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт6 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 158 -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог84 ответа -
Сергей ГубановПсихолог29 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов -
Виолетта БарковскаяТелесный психолог1 ответ
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...15 ответов -
Елена ДробышеваКризисный психолог17 ответов -
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184
Автор
Сообщение было удалено
С К, вот вы небось не ходили никогда на такие свидания интернетные;-)? Первый пункт не проканает по той причине, что попробуйте договориться наверняка с человеком виртуально, ага) всегда кот в мешке, невозможно заранее ничего предугадать, поэтому и опасаться есть чего
Автор
Сообщение было удалено
Он предложил, мне бы самой в голову не пришло)
С.К.
Сообщение было удалено
Вы правы)))
Я никогда не ходила на свидания интернетные.))) В моё время не было еще никаких Интернетов...)))
И еще: опасаться тоже нечего было особо... В автомобиль к малознакомому мало кто садился, в том числе и по причине того, что и личные автомобили мало у кого были в наличии)))
Гуляли по улицам, общались, ходили в кино (билет копейки стоил), на танцы (позже - дискотеки). В театры ходили, на выставки. В цирк, в конце концов!)
Чтобы по ресторанам ходить - и речи не было!
Я никогда не ходила на свидания интернетные.))) В моё время не было еще никаких Интернетов...)))
И еще: опасаться тоже нечего было особо... В автомобиль к малознакомому мало кто садился, в том числе и по причине того, что и личные автомобили мало у кого были в наличии)))
Гуляли по улицам, общались, ходили в кино (билет копейки стоил), на танцы (позже - дискотеки). В театры ходили, на выставки. В цирк, в конце концов!)
Чтобы по ресторанам ходить - и речи не было!
С.К.
В наше прагматичное время уже не "проканает" такое: "мужчина приглашает и платит".
Выходит, что платить должен тот, кто больше заинтересован в свидании.
То есть, кому больше нужны серьёзные отношения, семья, дети, тот и платит.
В нашем случае это женщина.
Женщина и платит... всем платит: деньгами, нервами, молодостью своей, здоровьем своим, а иногда... и крышей над головой.
Выходит, что платить должен тот, кто больше заинтересован в свидании.
То есть, кому больше нужны серьёзные отношения, семья, дети, тот и платит.
В нашем случае это женщина.
Женщина и платит... всем платит: деньгами, нервами, молодостью своей, здоровьем своим, а иногда... и крышей над головой.
С.К.
К 172.
Если вам дорого ваше здоровье, молодость, деньги... жизнь своя, наконец - не связывайтесь с мужиками.
Никогда.
Если вам дорого ваше здоровье, молодость, деньги... жизнь своя, наконец - не связывайтесь с мужиками.
Никогда.
ЯxxR
Аффтар, не ходи ни на какие свидания. Храни девственную чистоту.
Эти грязные вонючие мужланы не достойны твоего величия.
Эти грязные вонючие мужланы не достойны твоего величия.
Мое имя
Сообщение было удалено
Думаю, это смотря насколько она доверчивая. Знакомая сестры всю жизнь за счет мужиков живет - и очень хорошо живет) купили ей квартиру, бизнес, раньше она еще и на хаммере ездила, щас не знаю, на чем. Тетке к 50 уже, а может и перевалило, дочь в Англии учится, собственное жилье она ей там купила. Умеют же некоторые)))
С.К.
Сообщение было удалено
Возможно, и так.
Автор
Сообщение было удалено
Ну очень чернушно( Мне больше позиция Авиатора понравилась: он пишет, что риск риском, а жизнь все равно прекрасна и людей хороших, чтобы встретить, можно и обжечься разок-другой, кажется такая мысль была... но женщина рискует больше это да(
марго
Почему заинтересрван больше Автор, если на сз сидели оба? Она же ему не в соц сети написала сама первая и не на улице выхватила.
А мужик должен платить, иначе нафиг он тогда нужен? Как с таким скрягой потом в декрет идти? Вопрос в том что приглашать девушку нужно в то место, какое можешь себе позволить.
А мужик должен платить, иначе нафиг он тогда нужен? Как с таким скрягой потом в декрет идти? Вопрос в том что приглашать девушку нужно в то место, какое можешь себе позволить.
Гость
Сообщение было удалено
Этикет - это когда платит тот кто приглашает, независимо от пола. Просто обычно приглашает мужчина, поэтому и платит. Не позорьтесь. Кстати автор не сказала вроде, это он ее пригласил или она его? А то сейчас такие мужикастые бабы пошли, сами на мужиков вешаются, в рестораны приглашают... и платят потом.
не позорься ты, автора пригласили и это очевидно
не позорься ты, автора пригласили и это очевидно
Автор
Девушки, все-таки буду благодарна, если отпишитесь, у кого ещё какие были попадалова, думаю многим полезно будет почитать и я не на все подряд грабли хочу наступать, моя ошибка будет кому-то уроком, а мне - чужие случаи. Знакомиться не перестану, из-за одной неприятности бояться людей не нужно, я уверена в этом
С.К.
Сообщение было удалено
Женщина рискует больше. Часто - честью своей, а иногда и жизнью!
Это мужчина рискует несколькими потерянными сотнями рублей, да и то плачется, как тяжело ему, несчастному, жить на свете: бабы так и норовят пожрать в ресторане за его счет!)))
Это мужчина рискует несколькими потерянными сотнями рублей, да и то плачется, как тяжело ему, несчастному, жить на свете: бабы так и норовят пожрать в ресторане за его счет!)))
С.К.
Сообщение было удалено
Бояться людей не нужно, но и обезопасить себя надо.
ВСЕГДА! платите за себя сами!
Заранее оговаривайте, что свою еду оплатите сама, если парень не понимает - фтопку его.
Нормальный современный мужчина поймёт, что к чему.
ВСЕГДА! платите за себя сами!
Заранее оговаривайте, что свою еду оплатите сама, если парень не понимает - фтопку его.
Нормальный современный мужчина поймёт, что к чему.
Автор
Сообщение было удалено
На самом деле не совсем, я читала и слышала о случаях, когда парней вот так выманивали на свидания через сайт, чтобы ограбить, телефон отнять... к сожалению виртуальные знакомства - поле непаханнное для мошенников, увы
Автор
Сообщение было удалено
Я тоже считаю, что платить надо за себя, во всяком случае начать с этого, если сам предложит - то хорошо, но все равно... когда совсем незнакомый, то дискомфортно как-то
Мое имя
Сообщение было удалено
Ну вот одноклассница бывшая рассказывала:
Списались в вк с парнем, тот типа весь из себя такой покровительственный и ответственный, стал вызнавать ее адрес, мол, приеду за тобой, цветов пошлю и тд. Она, как умныйчеловек, адреса не дала. Тогда стал настойчиво предлагать забрать на машине с работы, тоже отказалась. Сидела как то в кафе посе тренировки, позвала его. Примчался быстро, уламывал "покататься". Когда понял, что уламать не удастся, стал вести себя агрессивно, уехал наконец. Переписку удалил, а ее в ЧС закинул. Она смеялась сначала, а потом его в розыск объявили, насильником оказался. На него долго никто не писал, потому что всю гадость снимал на регистратор и угрожал всем разослать, сказав, что они согласились за деньги. Потом нашлась одна посмелее, спасибо ей. Поймали вроде, я не в курсе, но от мужиков теперь шарахаюсь только так.
Списались в вк с парнем, тот типа весь из себя такой покровительственный и ответственный, стал вызнавать ее адрес, мол, приеду за тобой, цветов пошлю и тд. Она, как умныйчеловек, адреса не дала. Тогда стал настойчиво предлагать забрать на машине с работы, тоже отказалась. Сидела как то в кафе посе тренировки, позвала его. Примчался быстро, уламывал "покататься". Когда понял, что уламать не удастся, стал вести себя агрессивно, уехал наконец. Переписку удалил, а ее в ЧС закинул. Она смеялась сначала, а потом его в розыск объявили, насильником оказался. На него долго никто не писал, потому что всю гадость снимал на регистратор и угрожал всем разослать, сказав, что они согласились за деньги. Потом нашлась одна посмелее, спасибо ей. Поймали вроде, я не в курсе, но от мужиков теперь шарахаюсь только так.
Автор
Сообщение было удалено
Ну вот одноклассница бывшая рассказывала:
Списались в вк с парнем, тот типа весь из себя такой покровительственный и ответственный, стал вызнавать ее адрес, мол, приеду за тобой, цветов пошлю и тд. Она, как умныйчеловек, адреса не дала. Тогда стал настойчиво предлагать забрать на машине с работы, тоже отказалась. Сидела как то в кафе посе тренировки, позвала его. Примчался быстро, уламывал "покататься". Когда понял, что уламать не удастся, стал вести себя агрессивно, уехал наконец. Переписку удалил, а ее в ЧС закинул. Она смеялась сначала, а потом его в розыск объявили, насильником оказался. На него долго никто не писал, потому что всю гадость снимал на регистратор и угрожал всем разослать, сказав, что они согласились за деньги. Потом нашлась одна посмелее, спасибо ей. Поймали вроде, я не в курсе, но от мужиков теперь шарахаюсь только так.
Списались в вк с парнем, тот типа весь из себя такой покровительственный и ответственный, стал вызнавать ее адрес, мол, приеду за тобой, цветов пошлю и тд. Она, как умныйчеловек, адреса не дала. Тогда стал настойчиво предлагать забрать на машине с работы, тоже отказалась. Сидела как то в кафе посе тренировки, позвала его. Примчался быстро, уламывал "покататься". Когда понял, что уламать не удастся, стал вести себя агрессивно, уехал наконец. Переписку удалил, а ее в ЧС закинул. Она смеялась сначала, а потом его в розыск объявили, насильником оказался. На него долго никто не писал, потому что всю гадость снимал на регистратор и угрожал всем разослать, сказав, что они согласились за деньги. Потом нашлась одна посмелее, спасибо ей. Поймали вроде, я не в курсе, но от мужиков теперь шарахаюсь только так.
Спасибо) лишний раз подтверждение: ни в коем случае ни в какие машины! вплоть до крика о помощи!
С.К.
Сообщение было удалено
Так и представляю себе картину маслом: хрупкая девушка грабит мужичару, отнимает у него телефон))) Разве только друзья-амбалы за углом его подкараулят....
Гость
Сообщение было удалено
Смех-смехом но тоже слышала про случаи когда мужиков грабили, убивали,(снотворное, или дружки-амбалы в заранее договоренном месте) ахались с ними, подам шантажировали подать заявление за изнасилование, если денег не даст. Или в принципе появлялся типа папа с друзьями и рассказывал что это его дочка несовершеннолетняя и или чел платит, или типа у кутузку.
Мое имя
Сообщение было удалено
Конечно. Я вообще таких вещей боюсь до жути. Лучше на метро прокатиться, но живой и здоровой добраться, чем с комфортом, но по частям.
Автор
Сообщение было удалено
Вот именно, как правило группой нападают, да и потом анкету от имени девушки может кто угодно разместить, её как таковой может вообще не оказаться
Мое имя
А, еще сестра рассказывала: парень позвал на свидание и оказался просто диким нытиком и занудой. Он ныл, даже когда они в макдак пришли, что он ей бик мак купит, а ничего с нее не получит (я не шучу). Сестра у меня девушка нестандартная, ей интересно стало, насколько далеко его наглость и знудство дойдет. Пол дня с ним проболталась, он ныл, пока они гуляли по набережной, ныл, пока ехали в автобусе, а потом спросил: когда мы уже ко мне идем, я мозоль натер, пластырь теперь покупать. Одни траты от тебя! Хоть пластырь мне оплати с перекисью!
Ну сестра долго угарала, дала ему косарь на бедноту и домой поехала))
Таких то сразу видно, но интересен сам факт, что такие вообще бывают))
Ну сестра долго угарала, дала ему косарь на бедноту и домой поехала))
Таких то сразу видно, но интересен сам факт, что такие вообще бывают))
Гость
неподалеку от дома как-то познакомилась с парнем. сказал, что учится на педиатра. предложил проводить. дошли до дома. дальше я сама ушла. договорились о встрече после. и вот выхожу я на эту встречу, а он прямо у двери квартиры стоит. я чуть не поседела. ведь мы договаривались на углу дома и адрес я не давала. а у нас дверь в подъезд без домофона, а на ключе. вошел ведь как-то. вот кто его пустил?! я ему - откуда адрес узнал? он-"в базе милицейской, она на диске есть.а ты с мамой живешь? у тебя из квартиры только два голоса раздается.ты с ней так смешно споришь.а ты что,только в магазин ходишь?больше никуда?" я офигела от его слов. а ведь слышала тогда шорохи на этаже, но не знала, что это меня прослушивают. видать, контролировать меня хотел. знать мой распорядок дня. (после знакомства перед этой встречей еще видела его у подъезда, он стоял за перегородкой у мусоропровода. я внезапно обернулась назад, когда выходила из подъезда. но я ему тогда ничего не сказала). еле-еле потом отвязалась от него. ему в наводчики и квартирные воры надо, а не детские врачи
Автор
Сообщение было удалено
Прикольно))) Похоже на анекдот))) так он специально что ли на жалость ей давил,чтобы денег дала?) Или её инициатива? ))
Автор
Сообщение было удалено
Может и есть наводчик, поди знай.. а я бы к участковому сходила бы, не постеснялась и заявление бы написала
Гость
Сообщение было удалено
а на что именно писать? что узнал состояние наших семейных отношений? что выведал, кто прописан и кто живет? тогда в мыслях об этом не было. к щастью ничего не случилось. но когда я ему отказала в дальнейших встречах, потом боялась выходить из дома. думала, он меня с кислотой поджидает в подъезде. он отматерил меня за тот отказ и вообще по натуре злобный был. зато будущий врач
Автор
Сообщение было удалено
Надо подойти на прием к участковому, описать ситуацию подробно и написать заявление на тот случай, допустим вас обворуют или нападет он на вас , то, что вы описали - это неадекватное поведение, заявление у вас примут обязательно, у нас соседка сумасшедшая постоянно ходит пишет участковому какую-то хpень, всё у неё принимают прекрасно, ну а этому красавчегу))) сказать прямо: заява на тебя уже лежит если чо и подмигнуть загадочно ;-)
Следующая тема
Предыдущая тема