Я не настолько наивна, чтобы думать, что отношения. Логика говорит, что секс. НО. Я знакома со своим, скажем так, другом около 10ти лет, все эти 10 лет я нахожусь в одних и тех же отношениях. Замужем, у меня есть ребенок. С другом чаще общаемся в социальных сетях, реже - видимся. Когда встречаемся, то романтика такая на нас нападает, можем обняться, поцеловаться. Только не нужно мне читать морали пожалуйста, я хочу получить ответ на единственный вопрос. Что ему нужно от меня? Он знает мое отношения к сексу, я слишком этого боюсь и на физическую измену не пойду. Обсуждали с ним это тысячу раз, а он говорит что это и не цель. Спрашиваю, какая же все таки цель - молчит. Не говорит ничего. Только "когда-нибудь ты осознаешь") Вроде бы и понимаю что взрослый мужчина хотеть может только одного, замужняя женщина для больше и не нужна. Но с другой стороны, зачем тратить время на меня, если вокруг полно свободных и они бы гораздо быстрее и охотнее согласились провести с ним время. По сути он тратит свое время на нежность. Совсем не логично, как по мне, для мужчины. С ним обсуждать бесполезно, он не говорит ничего. Может объяснит мне кто-то его логику? Встречались вам такие мужчины?
Да мне не надо уже, спасибо. Острая фаза прошла, да и в реальной жизни дел полно: спорт, бизнес, семья. Такими темпами через пару месяцев я достаточно окрепну, чтобы вернуться с ней к приятельским отношениям, которые мне тоже очень нравились, и все окончательно встанет на свои места. Она будет приятным другом-женщиной, с которой можно выпить раз в месяц, а все остальное время не думать о ней. Расскажу ей о любовнице, она мне о каком-нибудь бойфренде и будет благодать.
Родео
[3936882287]
#1409
Унижаться нельзя вообще никогда. Самоуважение - мощная опора. А унижение - неэффективный инструмент, которым можно вызвать только жалость и отвращение. Та же эволюция об этом твердит постоянно.
лили
[3156815638]
#1410
значит я не смогу сказать "ты был серьезен когда сказал что не хочешь со мной интима, лох!?" )))) а так тянет, занете ли?
лили
[3156815638]
#1411
сказать тянет в смысле
лили
[3156815638]
#1412
там не только романтич. отношения рассматриваются, родео. например некоторые техники позволяют (ну как бы) красть энергию людей, их удачу, копируя их особо притягвтельные для вас качества. там все сводится к тому что все люди эгоисты, и живут на счет васпиризма энергии у окружающих. слабых трогать не стоит, но иногда у сильных людей, не грех и поворовать чуток... особенно нагляден энергообмен именно в отношениях, особенно в дисбалансе. там кстати как раз упоминается образ перетягивание каната, как энергии. когда у кого то спад, другой чувствует что горы может свернуть. вобщем много интересного и просто так почитать
лили
[3156815638]
#1413
тем более вы собираетесь тоже дружить (теперь это так называется среди молодежи )))) анекдот такой был). вооружится стоит! )))
лили
[3156815638]
#1414
вот эволюцыя пишет не берите кредит не берите, и только однажды сказала, если уж взяли, используйте на дело, а не профукайте просто. а в том ресурче более конкретная инфа как ичпользовать этот кредит на практике
и вообще эволюция конечно дело говорит, но многое она на потом оставляет, мол публика еще не готова. всему свое время. и слишком разжевывает. иногда такое ощущение что она народ совсем за тормозов принимает )))
Умница
[3190921345]
#1417
лили
Сообщение было удалено
Лили, Вы молодец! Я действительно рада, если смогла чем-то хоть немного помочь. По себе знаю, я наткнулась на этот ресурс в острой фазе очередной безнадежной влюбленности (на тот раз был не друг, но знакомый семьи, сосед), очень страдала, не знала, куда деть свою боль, и тут этот ресурс помог мне все расставить все на свои места. Кстати еще интересный момент, когда я стала применять технику растождествления, случилось чудо, этот сосед пришел и сам позвонил в дверь, предложив общаться, а до этого только здоровались. Это было так необычно, что в эффективность этого всего я просто не могла не поверить.
Умница
[3190921345]
#1418
Кстати, там есть еще очень интересный момент, если кто не дочитал. лили, для Вас может и неактуальный, т.к. Вы скорее всего не выпиваете, а для меня - да. Я прям помню момент, когда я "заболела" тем соседом. Я была в очередном кризисе, связанном с очень многими событиями в жизни (эмиграция, тяжелый переходный период, ит.д.), было лето, выходной, я тогда еще не работала (т.е. много нерастраченной энергии), мы с мужем провели время на озере с грилем и вином. То есть было немного алко, и вот сидим у подъезда, и тут идет этот сосед, здоровается, я посмотрела ему в глаза и как с ума сошла, вспышка симпатии и вскоре я влюбилась. До этого часто его видела и был безразличен. Потом я эту ситуацию даже описывала там на форуме в деталях, тк уж очень это было странно, и там мне и объяснили роль алкоголя в таких процессах. Необязательно, но часто именно он является той пробоиной, которая как бы ослабляет защиту.
Умница
[3190921345]
#1419
А Вы помните тот поворотный момент, когда влюбились в друга? Я, например, в того друга с которым был секс, тоже влюбилась после совместного времяпрепровождения с вином, так что у меня явно пробоина в этом. Кстати, и секс с ним был в итоге после свадьбы, т.е. явно в сильном подпитии, по трезвости этого бы не было, и пара других неприятных эпизодов в моей жизни случались на корпоративах, так что для себя я вывод уже сделала, чего мне надо избегать.
А вот этого, кстати, я так и не поняла, как эту технику паука воплотить в реальности? Читала-читала, и на форуме пыталась найти ответ, но так и не поняла, что это означает на практике. Вроде в теории более-менее ясно, но как это вот взять и реализовать - не понимаю. Допустим я бука, а понравился мне веселый человек, компанейский, привлек именно своей открытостью, то как я смогу пропаучить его качества, если таким человеком не являюсь? Уж не говорю о более серьезных случаях, которые вообще невозможно пропаучить, например, неудачница и man of success, нищая и богач, старик и молодая. Ведь часто мы влюбляемся именно в те качества, которых нам самим не хватает. Как можно стать другим человеком вдруг ни с того ни с сего? Если весолость и открытость еще можно через силу попытаться изобразить, то как быть с ситуацией, когда ты пешкодралом тащишься к метро, а твоя мечта пролетает на Лексусе, тк у него папа-миллионер, а у тебя только пьющая мать и старая бабушка (реальная ситуация из студенческих лет).
Умница
[3190921345]
#1421
Родео
Сообщение было удалено
Это точно, пока объект маячит, оч сложно полностью от него отделаться. У меня редко получалось усилием воли стать искренне равнодушной, все равно какие-то обстоятельства извне нужны. То есть либо тотальное разочарование, либо более сильная альтернатива (но это не решение проблемы), либо изменение условий жизни настолько, что этот объект просто перестаешь видеть: смена места жительства, работы. Если ничего такого нет, самое лучшее, что можно сделать, перевести чувства в хроническую форму, любить себе тихо, как киногероя, не высовываться и ждать когда наступит что-то из списка выше-)))
лили
[3156815638]
#1422
спасибки всем. держусь, изучаю и изучаю материал. плыть по течению я поняла никак нельзя. но и пытаясь зарыбачить его пару раз попадалась оказывается сама под "разгон". как юрий пишет, после финта, если не рассчитать свои силы и не достаточно растождетствится при этом, можно получить счет 4:1, вместо 2:0 которые были ))))
а так, все это дело чтобы хоть как то себя отвлечь, если даже не сработает. а так, мне хреново, и единственное что хоть как то вселяет надежду, что " и это пройдет"... каждый день себе повторяю. родео вот смог, я так за него рада.
Родео
[3936882287]
#1423
Лили, переходите на светлую сторону. У нас спокойно и есть печеньки :)
лили
[3156815638]
#1424
Родео
Сообщение было удалено
ох ребятки, как же вам сказать то? случилось усё
Гость
[3156815638]
#1425
сказала что давно своим поведением дала зеленый цвет, а он хуже бабы, ей богу. понимаю восток, и все такое. но надо же иногда решатся уже. он такой раз уж настаиваешь, то хорошо. зато я чувствую сейчас что закрыла гештальт, а он залип. у меня просто бескрайная благодарность, и желание наладить свою семейную жизнь теперь. может это временно, но пока так.
Гость
[3156815638]
#1426
теперь понимаю мужиков которые теряют к объекту интерес после близости... тупое самоутверждение
Родео
[3936882287]
#1427
Это точно не шутка? И как секс? :)
Родео
[3936882287]
#1428
И к кому благодарность-то?
Гость
[1555899316]
#1429
Родео
Сообщение было удалено
ну проникновения не было, но с меня было достаточно. слишком большое напряжение, наверное тут помог бы алкоголь. чет мы не додумались. я довольна самим фактом. было страшно и приятно. а он чуть ли не плакал. вообще не поняла так было ему хорошо, или совестно, или противно. ей богу. ))) в какой то момент он меня просто выставил. с тех пор не встречались.
Гость
[1555899316]
#1430
ему ему благодарность. черт знает почему я именно это чувствую к нему сейчас )))) наверное это потому что он не пытается играть со мной. а то начиталась я про всяких нарциссов, хищников и т.д. а он, прям вижу, как не хочет чтобы я грустила никогда. примерно как любовь Росса к Рейчел в друзьях. очень много нежности
серьезней мы и не пытались, не то чтобы не получилось. но возможно и не получилось бы. понимаете, это всетаки не для нас, оказывается. для того чтобы изменять тоже нужно мужество и здоровый цинизм оказывается. а мы за непосильную ношу взялись. и смех и грех.
родео, вы молодец. респект. и любовница у вас, и к другим приключениям вы всегда готовы ;-)
Родео
[3936882287]
#1432
Какие вы трепетные, так мило :) Ну вы-то ладно, а мужчина что как цветочек аленький? Где восточные страсти, бурные ночи, стертые в пыль простыни и матрас? И с чего у вас гештальт закрылся, если у вас ничего по сути и не было? Я существо примитивное, мне это все непонятно )) Но хорошо, что гештальт ваш закрылся, если это действительно так. Поздравляю!
Родео
[3936882287]
#1433
Гость
Сообщение было удалено
У меня пониженная социальная ответственность, видимо )))
друзей нужно не иметь, а дружить! )))) как в том анекдоте
лили
[1555899316]
#1436
он очень молодой, ему 25 мы были как подростки которые добрались почти до главного но на деле незнают что куда
лили
[1555899316]
#1437
господа, было признание что сыграло роль его близкого знакомства с моим мужом. муж мой взрослее, и относится к другу как к младщему товарищу, другу, братишке. всячески по братски поддерживает, журит иногда. так он говорит что включился мужская солидарность. где она была до сих пор мне неведомо
лили
[1555899316]
#1438
гештальт закрылся потому что я доказала себе что я таки бл**дъ! очень этим горжусь.
лили
[1555899316]
#1439
но видимо отшлепать и унизить меня конкретно этот персонаж не подходит )))
Гость
[3936882287]
#1440
25 не 17 все же, не мальчик.. Насчет гордого звания Б насмешили )) Это вы наверное настоящих Б не видели..
Родео
[3936882287]
#1441
Кстати, если надо, чтобы отшлепал и унизил - можно конкретно об этом и договориться, без пенетрации ))
лили
[3156815638]
#1442
Родео
Сообщение было удалено
родео, я вот об этом только подумала!!! а потом можно к мужу побежать с пылающими щеками и еще с одним местом "в кондиции", чтобы ну. пенетрировали! )))
лили
[3156815638]
#1443
[quote="Гость" 25 не 17 все же, не мальчик.. Насчет гордого звания Б насмешили )) Это вы наверное настоящих Б не видели..[/quote
я тоже ессс чесссно была удивлена. он мне много о своих похождениях рассказывал, может просто мачо из себя строил, вот я и сделала его героем своего романа
лили
[3156815638]
#1444
он мне пишет, а я снисходительно отвечаю так. перетянула канат на себя. возможно временно, кто его знает. все еще очень много симпатии и нежности к нему. ни капельки не разочаровалась. мне тоже кажется это миленьким
Первый вариант – противофазный. Вызвать у партнера ответные чувства, после чего немедленно бросить его (растождествиться и забыть), таким образом "освободиться" от гнета сложившихся отношений и выйти из них "победителем". Мало кто из людей признаются даже сами себе в подобных стремлениях, вместо этого будут говорить что-то в жанре романтического мазохизма о стремление быть рядом с партнером, даже если этот партнер открыто вытирает ноги о распростертые к нему "высокие" чувства.. На самом деле Эго у этих людей не настолько глупо, чтобы соглашаться с таким раскладом, и только скрытое стремление к реваншу удерживает человека в таких взаимоотношениях.
лили
[3156815638]
#1446
Все это происходит на подсознательном уровне и в обход сознания. На сознательном же уровне человек может тешить себя любыми романтическими "аргументами", какая у него сильная, "высокая" и самозабвенная любовь и пр. и пр. Впрочем, многие такие "реванши" затягиваются для обеих сторон на годы, если не на десятки лет и для постороннего наблюдателя эти отношения будут восприниматься как типичные семейные..
лили
[3156815638]
#1447
Как ни странно, но умеренная противофазность во многом обеспечивает стабильность отношений. Сложно было бы предсказать как выглядели бы взаимоотношения, если бы в них полностью отсутствовала противофаза. В природе есть аналогичный процесс – ковалентная связь, которая обеспечивается за счет того, что два атома оказываются стабильно связанными за счет того, что каждый из них стремится "отобрать" недостающий электрон у другого атома. В результате этот злосчастный электрон становится "общим" и периодически переходит от одного атома к другому, а "делящие" его атомы оказываются прочно связанными. Противофазные отношениях очень похожи на ковалентные связи..
лили
[3156815638]
#1448
это очень напоминает мой случай
Умница
[541036186]
#1449
лили, вот это шок! Не было меня пару дней, а тут вон оно что, так и оставляй вас без присмотра)) у меня сейчас нет времени особо комментировать, позже напишу. Если кратко, то рада за Вас, если Вам действительно это помогло!))) только я не поняла, что значит не до конца у вас получилось? Был только петтинг или что?
Умница
[541036186]
#1450
Да и еще, лили, полностью согласна про закрытый гештальт, у меня тоже такое было с коллегой. Родео не поймет, он мужчина, у них гештальт по-другому закрывается, именно пенетрацией)) у нас, девочек, необязательно, а даже и нежелательно!
Родео
[3936882287]
#1451
Это все потому что вы динамщицы )))
Родео
[3936882287]
#1452
А я так и буду с приоткрытым гештальтом наперевес бегать...
лили
[1964849353]
#1453
[quote="Родео"]А я так и буду с приоткрытым гештальтом наперевес бегать...
вай, умираю как смешно... у меня дома аж испугались дикого смеха.
Родео
[3936882287]
#1454
Мужчина, гештальт застегните, здесь же дамы..
лили
[1964849353]
#1455
а прикольная теория на самом деле. у мужчин цель использовать, успокоится и бросить. у женщин выкрасть определенные чувства, обломать, бросить, успокоится и жыть зная что тебя где то там всю жизнь будут вспоминать с вздыханием и хотеть. на асури пишут что если человека никто не любит, у него не будет желания что то делать, и вообще жыть. любовъ значит и есть чистая энергия
лили
[1964849353]
#1456
значит это Война. М против Ж! и так будет всегда? или проходит когда стареешь например и теряешь к этому интерес
лили
[1964849353]
#1457
Родео
Сообщение было удалено
)))))))))))
Родео
[3936882287]
#1458
Теория прикольная, да. Хорошая иллюстрация к разнице полов. Правда, непонятно, почему мужчина должен бросить, добившись своего. Разве что ему не понравилось ))
Я знакома со своим, скажем так, другом около 10ти лет, все эти 10 лет я нахожусь в одних и тех же отношениях. Замужем, у меня есть ребенок. С другом чаще общаемся в социальных сетях, реже - видимся. Когда встречаемся, то романтика такая на нас нападает, можем обняться, поцеловаться. Только не нужно мне читать морали пожалуйста, я хочу получить ответ на единственный вопрос. Что ему нужно от меня? Он знает мое отношения к сексу, я слишком этого боюсь и на физическую измену не пойду. Обсуждали с ним это тысячу раз, а он говорит что это и не цель. Спрашиваю, какая же все таки цель - молчит. Не говорит ничего. Только "когда-нибудь ты осознаешь") Вроде бы и понимаю что взрослый мужчина хотеть может только одного, замужняя женщина для больше и не нужна. Но с другой стороны, зачем тратить время на меня, если вокруг полно свободных и они бы гораздо быстрее и охотнее согласились провести с ним время. По сути он тратит свое время на нежность. Совсем не логично, как по мне, для мужчины. С ним обсуждать бесполезно, он не говорит ничего.
Может объяснит мне кто-то его логику? Встречались вам такие мужчины?