Народ! Не секрет, что в мире вообще и в России, в частности, огромное количество мужчин содержат и воспитывают чужих детей, НЕ ЗНАЯ об этом. В нашей стране существует точка зрения, согласно которой государство должно взять на себя проведение обязательного днк-теста на отцовство при каждом рождении ребёнка. С вашего позволения я не стану комментировать эту точку зрения. В связи с вышесказанным, а также, в связи с тем, что я сам мужчина, я решил провести опрос посетителей форума сайта "Woman.ru" на предмет отношения к этой проблеме..., а ведь это ПРОБЛЕМА..., по крайней мере для мужчин.
А я спорю, что ли? Я вроде о том и говорю, чтобы сваливали на почту и в МФЦ. Что никак не отменяет того факта, что работая на такой работе детей не прокормишь, и аборт - это вынужденная мера.
В магазине где два продавца - безусловно. Там и себя не покормишь.
Марина А.
[3986641931]
#437
Гость
А я спорю, что ли? Я вроде о том и говорю, чтобы сваливали на почту и в МФЦ. Что никак не отменяет того факта, что работая на такой работе детей не прокормишь, и аборт - это вынужденная мера.
Ну, куда сваливать, зависит от профессии. Но уж точно нельзя оставаться у сомнительного частника с двумя продавцами, который работает всерую. Там же точно кинут. Он завтра ларёк перенесёт в другой конец города, и не будете знать, куда за заработанными деньгами идти. Если уж больше некуда, так реально, лучше на почту или в дворники Там хоть полдня свободны, вторую работу найти можно.
Гость
[2633110833]
#438
Гость
Люби свою ладошку и к мужчинам не подходи
А по сути? Обосновать применение это законом не хотите? Когда сказать то нечего, начинаете нести ахинею. Видимо не доросли вы до обсуждения политических тем.
Марина А.
[3986641931]
#440
Гость
Бизнес не остановится, конечно. Потому что работу мамочки будут в ее отсутствие выполнять другие люди. Но в таком случае эта мамочка бизнесу не нужна, проще этим людям зарплату зарплату поднять, а мамочка пойдёт работать туда, где в стоимость часа заложены больничные каждый месяц, запои etc, и красная цена чему - 25-30К в месяц. Специальная прослойка для этого есть, работающая бедность называется.
Ну вот, допустим, есть тарифная сетка для рабочего 11,12,13 разряда, оклад инженера, сетка премий, регламентированная оплата сверхурочных. И как работодатель поднимет зарплату за счёт больничных мамочки? При том, что взносы в соц фонды он платит за всех сотрудников, болеют они или нет. Он может доплатить за совмещение или сверхурочные. Как доплатил бы и в любом другом случае, когда это понадобится. А если бы и мог раскинуть её зарплату. Даже на двадцать человек много ли это будет? А на триста?
Гость
[3141711665]
#441
Марина А.
Тем не менее, уволить его права не имеют, не отпустить на больничный тоже не могут. Так что этот работник будет спокойно продолжать работать там, где ему надо, и пока ему надо. И может уволиться в любой момент, найдя что-то получше. Даже не на больничный уйти, понимаете, а вообще уйти. И если работодателю некем его заменить в любой момент, и он рассчитывает, что "вот когда ногу сломает, заболеет, уволится, тогда и разговаривать будем" - то есть, не слышал про горизонт планирования, не надо гордо именовать это бизнесом. Это всего лишь неудачная попытка такового. И что там можно ловить? Зачем вообще туда идти, какие там могут быть зарплаты, да и условия плохие. Вот что, по-вашему, адекватный работник забыл на таком месте?
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
Гость
[2633110833]
#442
Гость
Ох ты етить,халявный?нука расскажи сколько ты с мужика на каждой встречк поимела,а слабо "ухаживания,подарки" посчитать)) А роды и остальные бабские гос няшки за минимальные налоги посчитпть нехотим,
Роды платные. А няшки мизерные. Ущемляются мужики за днк тест. Ну в таком случае все остаётся как есть. Хочешь тест - плати. Против будет только баба которой есть че скрывать. Хочешь днк тест - плати. Кто против то. Твои ж хотелки. Свои хотелки оплачивай сам.
Марина А.
[3986641931]
#443
Ну в общем, дамочки которых "на высокооплачиваемую работу в ларёк шаурмы не берут, а то дите заболеет, а заменить меня некем" и мужчины, которые "женились не пойми на ком, я её плохо знаю, но она беременна, а может, и не от меня, подайте мне на тест и отведите в лабораторию" - идеальные пары. Они нашли друг друга. Могут вместе лелеять свои страхи.
То есть, оплата будет невысокая, а блага будет раздавать государство, так?
Нет. Просто работать мама будет долго и много. Компенсируя кредит, например. Вы вот прям совсем как маленькие. Не будет вам больше ничего хорошего. Не положено. Ценить надо было, то что есть.
Гость
[4031698307]
#445
Марина А.
Как нет, а с кем родство-то проверять собираетесь? Материнство и так известно. Нет, определение отцовства - это речь именно про мужчин. Это факт, устанавливающий ряд обязанностей мужчины, от которых он теперь уже ну никак не отвертится.
Отрицательный факт. Не он. Все. Мамо понесло ответственность.
Гость
[1064468862]
#446
Марина А.
Не знала, что в магазинах с двумя продавцами такие высокие зарплаты А если она сломает ногу или ковид подхватит? Тогда как? Это и ьезлетнве могут сделать. Очевидно - просто не выходить на такую работу, а устраиваться в нормальный магазин, где больше двух продавцов и есть вариативность графиков. В принципе шарага, где работает всего два человека и начальник, для работы никому не подходит. Кроме жены начальника и сына начальника. Это может быть только семейный бизнес, но тогда никакая левая мамочка там нафиг не нужна. Либо профанация, где берут таких наивных на месяц испытательного срока , и сразу же начинают нового искать, потому что этот точно уйдёт, все через месяц уходят.
6 -12 раз за год сломает ногу??
Гость
[2633110833]
#447
Гость
Вам некажется что это на фоне женских гос оплат,оплата тест государством ничтожна?
Оплата нашими налогами это первое. А второе раз нашими налогами, то нет не кажется. У государства нет своих денег. Все что лежит в казне, это наши налоги. Мне как то не хочется чтоб с меня еще брали налоги за то что кто то не с тем с кем надо потрахался.
Не, вы, которые слили без презерватива. Может ещё и женатики при этом
Твое тело твое дело. Или наше? Плохо и так, и так.
Гость
[2633110833]
#450
Гость
Обязательность нужна для последующего наказания распутницы. Как минимум за мошенничество, такая статья уже имеется. Можно в перспективе подложное отцовство выделить в отдельное производство, как отягчающее, в особо крупных размерах.
Ну вот покупайте днк тест. А потом суд на бабу за мошенничество. Вот там и заберёте своё с процентами
Гость
[4031698307]
#451
Гость
Сообщение было удалено
Не обязательно оборты. Просто чутка деньги мужчин на которые вы лечитесь перераспределить. И все.
Гость
[1754183710]
#452
Какой смысл проводить тест женщин на порядочность, если результат мизерный? Думаю, сначала нужно провести законодательно уголовную ответственность женщины за подложное отцовство. От 3 до 5 лет с конфискацией имущества в пользу жертвы преступления. Тогда и будет смысл проводить тесты ДНК. Сначала платные, а к 2025 году - обязательные. Аналогичные статьи УКРФ имеются за подделку документов, за финансирование терроризма, за незаконное лишение свободы, так чем менее опасно преступление превращение человека в раба на 23 года?
Гость
[3141711665]
#454
Марина А.
Нет, не проще. Потому что эти другие люди тоже уйдут на больничный, в отпуск, на пенсию, на сессию, а мамочка как раз выйдет. К тому же бизнесу нужен технолог или станочник, мастерица или бухгалтер, а не мамочка или папочка. Пол, возраст, семейное положение значение не имеют. Имеет значение квалификация. И общеизвестно, что все люди болеют, уходят в отпуск и имеют детей. А средства в ФОМС все равно отчислять придётся, болеет сотрудник или не болеет, взносы работодатель платит в любом случае. Так что сэкономить от того, что мамочка не ушла на больничный, не выйдет. И платить ей больничный придётся не из своего кармана, а их тех взносов, которые ты по - любому отдаешь. Потому работодатель не парится этими вашими теоретически соображениями, а прекрасно знает: нет таких, которые никогда не уходят на больничные, в отпуска и в отгулы. Их просто нет в природе. И потому важно составить график и распределить обязанности так, чтобы любые сотрудники были взаимозаменяемы.
Нет, проще.
Гость
[1064468862]
#455
Марина А.
Сосредоточьтесь. У работодателя нет возможности нанять больше двух сотрудников. Он избегает выплат в страховые фонды, скрывается от налогов. Этого недостаточно, чтобы понять, что денег там не заработаешь? Какие, нафиг, больничные? На стадии собеседования говоришь работодателю, мол, вы нам не подходите, и сваливаешь в нормальную организацию, где все по-белому, нормальные помещения, нормальная техника и нормальный штат.
Нет хлеба - ешьте пирожные?
Гость
[2633110833]
#456
Пентотал
Я готов платить такой налог, чтобы знать, ЧЬЕГО ребёнка я содержу, защищаю и воспитываю.
А готов платить за всех людей в стране? Я нет. Я вот еще в пенсионный не хочу отдавать. Потому что когда выйду на пенсию, ее уже отменят. Пока мы живем, законы на коленке пишутся и тысячу раз все поменяется. И наступит момент когда государство скажет "мы вам ничего не должны. содержите себя сами"
Гость
[4031698307]
#457
Гость
Роды платные. А няшки мизерные. Ущемляются мужики за днк тест. Ну в таком случае все остаётся как есть. Хочешь тест - плати. Против будет только баба которой есть че скрывать. Хочешь днк тест - плати. Кто против то. Твои ж хотелки. Свои хотелки оплачивай сам.
Хочешь лечицо по ОМС плати. Хочешь пенсию плати. Так можно до бесконечности)))
Гость
[4031698307]
#458
Гость
Оплата нашими налогами это первое. А второе раз нашими налогами, то нет не кажется. У государства нет своих денег. Все что лежит в казне, это наши налоги. Мне как то не хочется чтоб с меня еще брали налоги за то что кто то не с тем с кем надо потрахался.
Уже все взяли. Из вашей части ОМС, оплаченной мужчинами. Что не так?
Марина А.
[3986641931]
#459
Гость
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
То есть, вы не работаете и современной практики не знаете. Ну и о чем тогда спорите?
Гость
[4031698307]
#460
Гость
Ну вот покупайте днк тест. А потом суд на бабу за мошенничество. Вот там и заберёте своё с процентами
Важно участие общества ииносударства. А ну как ты в бюджет или на госуху захочешь. Или в суди и депутатский. Не нужны там такие. А тут после обязательного теста сразу в реестр. Красота!
Какой смысл проводить тест женщин на порядочность, если результат мизерный? Думаю, сначала нужно провести законодательно уголовную ответственность женщины за подложное отцовство. От 3 до 5 лет с конфискацией имущества в пользу жертвы преступления. Тогда и будет смысл проводить тесты ДНК. Сначала платные, а к 2025 году - обязательные. Аналогичные статьи УКРФ имеются за подделку документов, за финансирование терроризма, за незаконное лишение свободы, так чем менее опасно преступление превращение человека в раба на 23 года?
Все одновременно.
Марина А.
[3986641931]
#462
Гость
Нет хлеба - ешьте пирожные?
Нет хлеба - ищи хлеб. Вы же предлагаете удовольствоваться камушком.
Гость
[3141711665]
#465
Марина А.
В магазине где два продавца - безусловно. Там и себя не покормишь.
Ну так про магазин - это вы сказали. А я попросила объяснить, как вы себе представляете бесконечные больничные, на которые хозяин магазина смотрит сквозь пальцы.
Гость
[3141711665]
#467
Или вот школа. В школе да, можно с больничного на больничный ходить, это действительно так. Но, во-первых, при выплате больных не идут в расчёт стимулирующие, губернаторская выплата и т.д., только ставка. Ставка в музыкальной школе, например - 13 с чем-то тысяч: ни в чем себе не отказывайте. Во-вторых, там родители такую вонь поднимут, что учительница сама не рада будет. Марина первая и развонялась бы, что у корзиночки половину учебного года не ведётся нормально математика.
Бизнес не остановится, конечно. Потому что работу мамочки будут в ее отсутствие выполнять другие люди. Но в таком случае эта мамочка бизнесу не нужна, проще этим людям зарплату зарплату поднять, а мамочка пойдёт работать туда, где в стоимость часа заложены больничные каждый месяц, запои etc, и красная цена чему - 25-30К в месяц. Специальная прослойка для этого есть, работающая бедность называется.
Смотрим дальше. Вот, допустим, это действительно очень маленький бизнес, магазинчик или ларёк, в котором две продавщицы. Одна ушла на больничный. Работодатель её увольняет. Другая долго ли проработает в режиме ежедневно по 12 часов? Она тоже уволится. Она не будет ждать, пока нового сотрудника найдут. Таких мест, с небольшой зарплатой и графиком два на два - пруд пруди. И если неделю больничного она могла бы отработать за напарницу, то в случае увольнения напарницы тоже уйдёт, в тот же день. Работать в нон-стоп режиме неизвестно сколько никому не надо. Так что уволив одну из продавщиц, работодатель назавтра будет уже сам стоять за кассой или закроется.
Гость
[4031698307]
#469
Гость
Сообщение было удалено
Не государство. Оплата из его отчислений в ОМС за счет вашей программы ОМС. Плюс штрафы с попавшихся мамочек)))
Гость
[3141711665]
#470
Марина А.
Ну, куда сваливать, зависит от профессии. Но уж точно нельзя оставаться у сомнительного частника с двумя продавцами, который работает всерую. Там же точно кинут. Он завтра ларёк перенесёт в другой конец города, и не будете знать, куда за заработанными деньгами идти. Если уж больше некуда, так реально, лучше на почту или в дворники Там хоть полдня свободны, вторую работу найти можно.
Ну так с этого и надо начинать. Что матери троих детей дорога на почту или в дворники. Какая вторая работа, детей надо забрать из школы, сада, яслей. Никто до восьми вечера ждать не будет.
Гость
[4027271326]
#471
Гость
А с кем изменяют мужчины, а ТП?
С … утками. А то ты не в курсе. Хотя… тебе и изменять то некому)
Гость
[4027271326]
#472
Гость
Что именно в моем сообщении вас так задело?)
Готовность к независимости и свободе)!рабынька не получилась)
Гость
[1064468862]
#473
Марина А.
Нет хлеба - ищи хлеб. Вы же предлагаете удовольствоваться камушком.
Бредни не от мира сего
Гость
[3141711665]
#474
Марина А.
Смотрим дальше. Вот, допустим, это действительно очень маленький бизнес, магазинчик или ларёк, в котором две продавщицы. Одна ушла на больничный. Работодатель её увольняет. Другая долго ли проработает в режиме ежедневно по 12 часов? Она тоже уволится. Она не будет ждать, пока нового сотрудника найдут. Таких мест, с небольшой зарплатой и графиком два на два - пруд пруди. И если неделю больничного она могла бы отработать за напарницу, то в случае увольнения напарницы тоже уйдёт, в тот же день. Работать в нон-стоп режиме неизвестно сколько никому не надо. Так что уволив одну из продавщиц, работодатель назавтра будет уже сам стоять за кассой или закроется.
Никто не будет выслушивать ваши душные речи, раз заболела, второй - и до свидания. Никто не будет вечно в положение входить.
Марина А.
[3986641931]
#476
Гость
Или вот школа. В школе да, можно с больничного на больничный ходить, это действительно так. Но, во-первых, при выплате больных не идут в расчёт стимулирующие, губернаторская выплата и т.д., только ставка. Ставка в музыкальной школе, например - 13 с чем-то тысяч: ни в чем себе не отказывайте. Во-вторых, там родители такую вонь поднимут, что учительница сама не рада будет. Марина первая и развонялась бы, что у корзиночки половину учебного года не ведётся нормально математика.
Опять же, есть возможность взять часы на замену. Некому? Что ж из этой школы профессионалы бегут? А математику можно выучить дома, по учебниками и онлайн-платформам. Чем подцепить от больного учителя ковид или тупить в телефоны , пока учительница вместо объяснений домой каждые пять минут звонит и цэу по лечению ребёнка бабушке даёт.
Марина А.
[3986641931]
#477
Болеющий работник - не работник. Он все равно свои задачи не выполняет. Пусть лучше дома сидит, так от него вреда меньше.
Гость
[1064468862]
#478
Марина А.
Смотрим дальше. Вот, допустим, это действительно очень маленький бизнес, магазинчик или ларёк, в котором две продавщицы. Одна ушла на больничный. Работодатель её увольняет. Другая долго ли проработает в режиме ежедневно по 12 часов? Она тоже уволится. Она не будет ждать, пока нового сотрудника найдут. Таких мест, с небольшой зарплатой и графиком два на два - пруд пруди. И если неделю больничного она могла бы отработать за напарницу, то в случае увольнения напарницы тоже уйдёт, в тот же день. Работать в нон-стоп режиме неизвестно сколько никому не надо. Так что уволив одну из продавщиц, работодатель назавтра будет уже сам стоять за кассой или закроется.
Не от мира сего, повторюсь Там драка ещё за освободившееся место будет
Никто не будет выслушивать ваши душные речи, раз заболела, второй - и до свидания. Никто не будет вечно в положение входить.
Ничего, восстановят и компенсацию выплатят. И ещё штраф. Потому как "до свидания" в таком случае не законно. Статьи "уволен за больничные" в ТК нет, а по собственному ты просто не напишешь.
Марина А.
[3986641931]
#483
Гость
Никто не будет выслушивать ваши душные речи, раз заболела, второй - и до свидания. Никто не будет вечно в положение входить.
Не надо входить в положение. Надо соблюдать закон. А если кто-то ухитрился в 2024 году работать без оформления... Ну кто ей доктор? Сама себе врагом оказалась, получается.
Гость
[1064468862]
#484
Марина А.
Ничего, восстановят и компенсацию выплатят. И ещё штраф. Потому как "до свидания" в таком случае не законно. Статьи "уволен за больничные" в ТК нет, а по собственному ты просто не напишешь.
Ухахахах😂
Гость
[2789924737]
#485
Я женщина, дура. Но вас феминисток, которые все только требуют и ничего взамен давать не хотят, в газовую камеру. Вы испоганили жизнь тысячам женщин. Только встреться мне в реальной жизни.
Марина А.
[3986641931]
#486
Гость
Не от мира сего, повторюсь Там драка ещё за освободившееся место будет
За что? Без соцгарантии, без оформления, в бедной конторе, где третьего сотрудника нанять проблема, двоим едва на зарплату наскребают. За что драться-то? Возможно, драка и будет между гастарбайтером и местной выпивохой, которую никуда не берут. Что не отменит того, что вторая продавщица уволится, нафиг ей не надёжный напарник, который может на работу не выйти и её дёрнуть в выходной. Но далеко не у всех настолько беда с квалификацией, чтоб за такие места драться. Сейчас везде требуются люди. Можно запросто найти и покомфортнее условия, и денег побольше.
Марина А.
[3986641931]
#487
Гость
Ухахахах😂
Если кто-то не считает нужным защищать свои права, это совершенно не делает закон не работающим. Конечно, чтобы все вот это получить, надо хотя бы донести себя до прокуратуры. Если даже это лень... Ну, значит, вы считаете, что получили то, что заслужили. Если женщине самой на себя наплевать, то никто со стороны ей не поможет.
Гость
[3589866810]
#488
я женщина без детей. но ЗА. Только по результатам положительного теста ху.йлушу обязать быть нормальным, а не номинальным отцом., как это бывает в 99% случаев Воспитывать, зарабатывать , помогать получить образование, покупать квартиру ребенку и т.д. Ху.луша 100 % откажется сразк)))
Марина А.
[3986641931]
#489
И, повторюсь. Если мама с детьми в 2024 году, даже при условии низкой квалификации, нашла место, где до сих пор работают вне трудового кодекса... Она, очевидно, ну очень старалась найти именно такое место и обошла стороной десяток нормальных
Гость
[3141711665]
#490
Гость
Не от мира сего, повторюсь Там драка ещё за освободившееся место будет
Совершенно верно, потому что людям надо на что-то жить, а там, где есть возможность сидеть в тепле, светле и соцпакетом - там ничего не платят (см. выше размер ставки в музыкальной школе). Хорошо так сидеть, когда муж прокормит, а если у него самого нет? А если они ещё и квартиру снимают? Надо им ещё и аборты запретить для полного счастья. А что, Марина их всех трудоустроит (Милашка почему-то слилась). Ну пусть контакты оставляет, найдутся желающие.
Гость
[3141711665]
#492
Марина А.
И, повторюсь. Если мама с детьми в 2024 году, даже при условии низкой квалификации, нашла место, где до сих пор работают вне трудового кодекса... Она, очевидно, ну очень старалась найти именно такое место и обошла стороной десяток нормальных
Марина, вы нанимаете людей на работу в эти нормальные места? В этих нормальных местах платят хотя бы 40 тысяч? Оставляйте телефон отдела кадров в таком случае, а не языком машите.
Гость
[3141711665]
#493
Как легко изгнать мжло. Достаточно запустить Марину - она всех задушит. Даже в такой животрепещущей теме, как тест ДНК)))
Гость
[3141711665]
#494
Гость
Сообщение было удалено
Она мужиков видела, и очень хочет себе одного. Так хочет, что ей ещё никто ничего не предлагал, а она уже падает в ноги и начинает в них ползать, чтобы доказать свою лояльность.
Марина А.
[3986641931]
#495
А если мама с детьми, да тем более беременная, или в декрете, столкнувшись с увольнением не пошла легко и непринуждённо в прокуратуру и не устроила работодателю за такие вещи большой айяйяй, а села плакать "да кому я нужна, все равно не получится", то идеальная для неё пара - мужик, который плачет про обязательный тест ДНК и просит у жены сделать тест ДНК. Он тоже думает "да кому я нужен, все равно она мне изменила" и ничего не делает.
Гость
[1064468862]
#496
Марина А.
За что? Без соцгарантии, без оформления, в бедной конторе, где третьего сотрудника нанять проблема, двоим едва на зарплату наскребают. За что драться-то? Возможно, драка и будет между гастарбайтером и местной выпивохой, которую никуда не берут. Что не отменит того, что вторая продавщица уволится, нафиг ей не надёжный напарник, который может на работу не выйти и её дёрнуть в выходной. Но далеко не у всех настолько беда с квалификацией, чтоб за такие места драться. Сейчас везде требуются люди. Можно запросто найти и покомфортнее условия, и денег побольше.
Не от мира сего, повторюсь Люди по часу ездят на работу
Не секрет, что в мире вообще и в России, в частности, огромное количество мужчин содержат и воспитывают чужих детей, НЕ ЗНАЯ об этом.
В нашей стране существует точка зрения, согласно которой государство должно взять на себя проведение обязательного днк-теста на отцовство при каждом рождении ребёнка.
С вашего позволения я не стану комментировать эту точку зрения.
В связи с вышесказанным, а также, в связи с тем, что я сам мужчина, я решил провести опрос посетителей форума сайта "Woman.ru" на предмет отношения к этой проблеме..., а ведь это ПРОБЛЕМА..., по крайней мере для мужчин.