Временно проживаю с родителями, точнее, в квартире нового парня матери, поскольку откладываю на первый взнос по ипотеке - с арендой жилья в городе туго, цены заоблачные, рассматриваю даже переезд, но держит работа( Проблема в том, что деньги улетают на неё. Её парень не работает. Как я поняла, есть какой-то пассивный доход с недвижки, но на неё он не тратит ничего. Все её расходы оплачиваю я, потому что она работник творческой профессии, деньги то есть, то нет. Браться за голову не хочет. Переубедить её не могу #отношениясродственниками
Временно проживаю с родителями, точнее, в квартире нового парня матери ================ Понять не легко, но как такой вариант - "в квартире матери нового парня"? Это имелось в виду?
Гость
[992433694]
#4
Гость
Если че, мать - это существо женского пола
Если чё - мать не существо, а человек.
Гость
[4150290356]
#5
Гость
Временно проживаю с родителями, точнее, в квартире нового парня матери ================ Понять не легко, но как такой вариант - "в квартире матери нового парня"? Это имелось в виду?
Ну смотри - 1. новый парень матери и так вас обоих спонсирует - предоставляет жилье. т.е. без него было бы еще хуже. 2. мама содержанка и по сути не хочет зарабатывать - ее вам либо содержать либо бросить. 3. парень не работает и как минимум поэтому вашу маму содержать не собирается
Я бы шел по вариантам: 1. Убедить парня работать и если он начнет - посмотреть будет ли он тратится на вашу маму. - если нет или да а тратить нет - то 2й вариант 2. Найти себе парня с жидльем и съехать к нему. 3. Переехать в город с более дешевой арендой
Гость
[646512483]
#8
УО.
Гость
[4150290356]
#9
Блеск
Ну смотри - 1. новый парень матери и так вас обоих спонсирует - предоставляет жилье. т.е. без него было бы еще хуже. 2. мама содержанка и по сути не хочет зарабатывать - ее вам либо содержать либо бросить. 3. парень не работает и как минимум поэтому вашу маму содержать не собирается
Я бы шел по вариантам: 1. Убедить парня работать и если он начнет - посмотреть будет ли он тратится на вашу маму. - если нет или да а тратить нет - то 2й вариант 2. Найти себе парня с жидльем и съехать к нему. 3. Переехать в город с более дешевой арендой
Предоставление жилья - это не спонсорство. Я понимаю, что в нашу эпоху это самый остро стоящий вопрос, но для меня, с философской точки зрения, это базовая необходимость, как и еда. Она для него готовит, я покупаю продукты. Ну типа обмен неравноценный все равно. Никакого профита она с этого не получает, я - тем более. Перееезжать в другой город проблематично, поскольку у меня тут работа. Мы живём на юге, аренда бешеная, в других городах придётся искать работа заблаговременно. Вариант с парнем тоже бессмысленный. Попадётся какой-нибудь такой же и будет бесплатное рабство( Безвыходная ситуация, короче
Предоставление жилья - это не спонсорство. Я понимаю, что в нашу эпоху это самый остро стоящий вопрос, но для меня, с философской точки зрения, это базовая необходимость, как и еда. Она для него готовит, я покупаю продукты. Ну типа обмен неравноценный все равно. Никакого профита она с этого не получает, я - тем более. Перееезжать в другой город проблематично, поскольку у меня тут работа. Мы живём на юге, аренда бешеная, в других городах придётся искать работа заблаговременно. Вариант с парнем тоже бессмысленный. Попадётся какой-нибудь такой же и будет бесплатное рабство( Безвыходная ситуация, короче
Вы же только сказали что жилье и еда это вроде как не спонсорство и тут же записали в актив себе готовку и закупку продуктов и сделали вывод о неравноценном обмене.... )))
Да, с такими установками у вас безвыходная ситуация. Удачи.
Съезжайте тогда от этого "ухмырыша" и живете сами с мамой на съемной.
Гость
[4150290356]
#11
Блеск
Вы же только сказали что жилье и еда это вроде как не спонсорство и тут же записали в актив себе готовку и закупку продуктов и сделали вывод о неравноценном обмене.... )))
Да, с такими установками у вас безвыходная ситуация. Удачи.
Съезжайте тогда от этого "ухмырыша" и живете сами с мамой на съемной.
Мама со мной никуда не поедет)
Касаемо еды как базовой необходимости. Он НЕ готовит. Готовим мы, тратя своё время и свои ресурсы на НЕГО. Он же просто кого-то подселил в кв, отчего ему ни холодно, ни жарко, т.к. никакие ресурсы он не тратит. Готовил бы себе сам и покупал продукты - ок.
Предоставление жилья - это не спонсорство. Я понимаю, что в нашу эпоху это самый остро стоящий вопрос, но для меня, с философской точки зрения, это базовая необходимость, как и еда. Она для него готовит, я покупаю продукты. Ну типа обмен неравноценный все равно. Никакого профита она с этого не получает, я - тем более. Перееезжать в другой город проблематично, поскольку у меня тут работа. Мы живём на юге, аренда бешеная, в других городах придётся искать работа заблаговременно. Вариант с парнем тоже бессмысленный. Попадётся какой-нибудь такой же и будет бесплатное рабство( Безвыходная ситуация, короче
>> Предоставление жилья - это не спонсорство +100500.
>> с философской точки зрения, это базовая необходимость попробуй без жилья, еды и быстро поймешь что это очень даже материальный вопрос а не некий философский....
Особенно если это Анапа или Сочи. Где аренда задрипаной 1ки 50к.
Приезжай в Тимашевск или Крымск и там жилье будет по "философской" цене 10-15к
>> Предоставление жилья - это не спонсорство +100500.
>> с философской точки зрения, это базовая необходимость попробуй без жилья, еды и быстро поймешь что это очень даже материальный вопрос а не некий философский....
Особенно если это Анапа или Сочи. Где аренда задрипаной 1ки 50к.
Приезжай в Тимашевск или Крымск и там жилье будет по "философской" цене 10-15к
Мы как в Сочи(( Но это всё равно бред. Надо откладывать на первый взнос, потому что буквально перед глазами пример, что зависеть от аренды/якобы спонсорства - путь вникуда. Никакой поддержки там нет, ещё и выгнать может. Но с процентом первого взноса сейчас даже ипотеку взять очень трудно, не то что купить сразу
Касаемо еды как базовой необходимости. Он НЕ готовит. Готовим мы, тратя своё время и свои ресурсы на НЕГО. Он же просто кого-то подселил в кв, отчего ему ни холодно, ни жарко, т.к. никакие ресурсы он не тратит. Готовил бы себе сам и покупал продукты - ок.
Езжайте без мамы.
Он видимо тоже к еде предоставляемой другими не относится как к благу а имеет "философское отношение".
Кринж. Готовя еду и покупая продукты вы с мамой приносите пользу владельцу оправдывая свое проживание в чужом доме. Ток тараканы могут жить в чужом доме не принося пользы. И то пока не прибьют. Полагаю что когда/если у вас будет Свое жилье - Вы тоже не будете в него бесплатно подселять бесполезных людей
Гость
[4150290356]
#15
Блеск
Езжайте без мамы.
Он видимо тоже к еде предоставляемой другими не относится как к благу а имеет "философское отношение".
Кринж. Готовя еду и покупая продукты вы с мамой приносите пользу владельцу оправдывая свое проживание в чужом доме. Ток тараканы могут жить в чужом доме не принося пользы. И то пока не прибьют. Полагаю что когда/если у вас будет Свое жилье - Вы тоже не будете в него бесплатно подселять бесполезных людей
Если что-то делается за что-то - это не спонсорство и не содержание. Это рыночные отношения. Называйте вещи своими именами) Жить у кого-то на хате за готовку - это ужасно. Причем вина за это всё будет висеть на её парне, когда время придёт, а не на матери
Мы как в Сочи(( Но это всё равно бред. Надо откладывать на первый взнос, потому что буквально перед глазами пример, что зависеть от аренды/якобы спонсорства - путь вникуда. Никакой поддержки там нет, ещё и выгнать может. Но с процентом первого взноса сейчас даже ипотеку взять очень трудно, не то что купить сразу
Все-таки "философский" вопрос имеет весомую материальную ценность.
И да - надейся прежде всего на себя. Никто другой нам не дает ничего просто так.
Если что-то делается за что-то - это не спонсорство и не содержание. Это рыночные отношения. Называйте вещи своими именами) Жить у кого-то на хате за готовку - это ужасно. Причем вина за это всё будет висеть на её парне, когда время придёт, а не на матери
Супер. Собственно сейчас вы тратите на парня мамы на продукты(которые он съедает) и она тратит время на готовку. Как альтернатива - съезжайте от парня, а не сэкономленные средства - снимайте квартиру + откладывайте разницу на ипотеку.
Про вину не понял.... Какая то там вина....
Гость
[3657079613]
#19
Гость
Предоставление жилья - это не спонсорство. Я понимаю, что в нашу эпоху это самый остро стоящий вопрос, но для меня, с философской точки зрения, это базовая необходимость, как и еда. Она для него готовит, я покупаю продукты. Ну типа обмен неравноценный все равно. Никакого профита она с этого не получает, я - тем более. Перееезжать в другой город проблематично, поскольку у меня тут работа. Мы живём на юге, аренда бешеная, в других городах придётся искать работа заблаговременно. Вариант с парнем тоже бессмысленный. Попадётся какой-нибудь такой же и будет бесплатное рабство( Безвыходная ситуация, короче
если парень тебе нужен только для "философих вопросов" ты есть и будешь одна
такой жабе даже котика не посоветуешь - "жалко"
Гость
[4150290356]
#20
Бухие бухи
А какие у нее расходы? Составьте смету, вычеркните лишнее. Вам не дешевле будет койкоместо где-нибудь снимать ?
Не дешевле, к сожалению. Касаемо того, на что она деньги берёт, - я не в курсе. Она может просто внезапно написать, мол, скинь денег. Особо не объясняет зачем они ей
Гость
[4150290356]
#21
Гость
если парень тебе нужен только для "философих вопросов" ты есть и будешь одна
такой жабе даже котика не посоветуешь - "жалко"
Мне он и не нужен. На дворе 2025 год, сожительствовать уже необходимости нет. Есть бостонский брак и прочие вещи, в любовь не верю
Не дешевле, к сожалению. Касаемо того, на что она деньги берёт, - я не в курсе. Она может просто внезапно написать, мол, скинь денег. Особо не объясняет зачем они ей
Не дешевле, к сожалению. Касаемо того, на что она деньги берёт, - я не в курсе. Она может просто внезапно написать, мол, скинь денег. Особо не объясняет зачем они ей
Не давайте. Покупайте продукты на неделю, и все на том.
Гость
[4150290356]
#27
Гость
мужчине на фига твой бостонский брак, и еще за тебя платить? вы там что все творческие наркоманы - летаете в бреду?
Бостонский брак мужика вообще не предполагает) Вы с какого дуба свалились?
Предоставление жилья - это не спонсорство. Я понимаю, что в нашу эпоху это самый остро стоящий вопрос, но для меня, с философской точки зрения, это базовая необходимость, как и еда. Она для него готовит, я покупаю продукты. Ну типа обмен неравноценный все равно. Никакого профита она с этого не получает, я - тем более. Перееезжать в другой город проблематично, поскольку у меня тут работа. Мы живём на юге, аренда бешеная, в других городах придётся искать работа заблаговременно. Вариант с парнем тоже бессмысленный. Попадётся какой-нибудь такой же и будет бесплатное рабство( Безвыходная ситуация, короче
Где вы до этого "нового парня" жили со своей матерью? Вместе, врозь, в каком жилье? Вы же не можете обе по жизни быть бездомными. Где ваше жильё?
Гость
[4150290356]
#29
Блеск
Хорошее решение. Найди с кем в складчину снимать квартиру. Съедь от мамы и ее парня. Денег ей больше не давай.
Это тоже время. Там ситуация многогранная и сложная, поэтому я тут скорее послушаю, какие есть варианты наставить мать на путь истинный, чем тратить время впустую в поисках людей. Подселяют очень многие только за интим (я щас не в тему шучу, а серьезно говорю) или требуют, чтоб в квартире чётко жил один человек. На рынке недвижимости творится хаос просто, потому что цены взлетели, у людей выбора нет
Гость
[4150290356]
#31
Гость
Где вы до этого "нового парня" жили со своей матерью? Вместе, врозь, в каком жилье? Вы же не можете обе по жизни быть бездомными. Где ваше жильё?
У неё нет жилья. До этого точно так же скитались по другим квартирам с другими её парнями. Я какое-то время, пока в школе училась, жила у бабушки. Потом, в студенческие годы, снимала с одногруппниками, но все разъехались по домам в итоге, тянуть аренду одной невозможно.
Гость
[4150290356]
#33
Гость
Сообщение было удалено
Прогуглите. Если уж тут сидите, значит, гугл в шаговой доступности
Это тоже время. Там ситуация многогранная и сложная, поэтому я тут скорее послушаю, какие есть варианты наставить мать на путь истинный, чем тратить время впустую в поисках людей. Подселяют очень многие только за интим (я щас не в тему шучу, а серьезно говорю) или требуют, чтоб в квартире чётко жил один человек. На рынке недвижимости творится хаос просто, потому что цены взлетели, у людей выбора нет
Относись ко времени "философски" ))) ИМХО студентки группируются по 3-6 человек и снимают квартиры.
Про интим знаю. Знакомый так сдает в Сочи. Там и интим и готовка и массаж и прочее.
Найди единомышленниц и снимайте совместно.
Нонна
[3239234102]
#35
То есть ваша мама и её " парень", то есть взрослый мужик, живут за ваш счёт? Хорошо посчитайте, если вы скинете со своей шеи не только мужика, но и маму, может это будет выгоднее материально.
Это типа как студентки кооперируются и снимают квартиру + у них есть некая общая творческая/коммерческая цель к которой они идут группой.
Знаю один такой коллектив - бригада девушек-маляров, работающих вахтой.
Гость
[1087923751]
#37
Гость
Это тоже время. Там ситуация многогранная и сложная, поэтому я тут скорее послушаю, какие есть варианты наставить мать на путь истинный, чем тратить время впустую в поисках людей. Подселяют очень многие только за интим (я щас не в тему шучу, а серьезно говорю) или требуют, чтоб в квартире чётко жил один человек. На рынке недвижимости творится хаос просто, потому что цены взлетели, у людей выбора нет
Нет никакого хаоса: это я вам как арендодатель говорю. "Каждый сверчок - знай свой шесток": слышали? Поэтому каждый арендует то, на что хватает денег. А у кого их нет - пристраиваются, как могут. Ну, ваша мать - за секс с "парнем"-собственником жилья, вы - за кормёжку обоих. Если мои арендаторы втихаря подселят кого-нибудь - вылетят с треском и лишатся залога.
Гость
[1087923751]
#38
Гость
У неё нет жилья. До этого точно так же скитались по другим квартирам с другими её парнями. Я какое-то время, пока в школе училась, жила у бабушки. Потом, в студенческие годы, снимала с одногруппниками, но все разъехались по домам в итоге, тянуть аренду одной невозможно.
Автор, ну не в лесу же она родилась и выросла. Детдомовским дают жильё, у других есть родители с жильём. Она ведь тоже чья-то дочка.
То есть ваша мама и её " парень", то есть взрослый мужик, живут за ваш счёт? Хорошо посчитайте, если вы скинете со своей шеи не только мужика, но и маму, может это будет выгоднее материально.
Так понимаю автор этот вариант и рассматривает, но ее тормозит "философский вопрос" отсутствия жилья.
Нет никакого хаоса: это я вам как арендодатель говорю. "Каждый сверчок - знай свой шесток": слышали? Поэтому каждый арендует то, на что хватает денег. А у кого их нет - пристраиваются, как могут. Ну, ваша мать - за секс с "парнем"-собственником жилья, вы - за кормёжку обоих. Если мои арендаторы втихаря подселят кого-нибудь - вылетят с треском и лишатся залога.
Некоторые люди считают что только их труд и капитал имеют ценность. Труд и активы чужих людей считают дармовыми.
Гость
[2785378244]
#41
Дык за голову то тебе надо браться!! Схерра ли ты поселилась в чужой хате, да ещё права свои качаешь? Ты больная блин на всю бошку
Гость
[4150290356]
#42
Гость
Нет никакого хаоса: это я вам как арендодатель говорю. "Каждый сверчок - знай свой шесток": слышали? Поэтому каждый арендует то, на что хватает денег. А у кого их нет - пристраиваются, как могут. Ну, ваша мать - за секс с "парнем"-собственником жилья, вы - за кормёжку обоих. Если мои арендаторы втихаря подселят кого-нибудь - вылетят с треском и лишатся залога.
"Как арендодатель..." дальше не читала. Вы для меня самый противный слой населения)
Гость
[4150290356]
#43
Гость
Автор, ну не в лесу же она родилась и выросла. Детдомовским дают жильё, у других есть родители с жильём. Она ведь тоже чья-то дочка.
Сейчас 2025 год на дворе. Родители с жильём были в союзе, моей матери 39 лет. Бабушка ещё не старая, жива, здорова. Где ей жить?)
Гость
[1087923751]
#44
Гость
"Как арендодатель..." дальше не читала. Вы для меня самый противный слой населения)
Ещё бы.🤣 Завистливость - национальная черта соотечественников, увы и ах.☝️ Вам, конечно, бесполезно говорить, что мы с мужем десятку на Севере отработали, чтобы обеспечить себе хотя бы минимально приемлемую старость. На заработанное прикупили парочку квартир для пассивного дохода. Сейчас это - приятный бонус к бюджету, потом станет основным доходом. Жить на одну пенсию - недоступный навык для многих, поэтому так много работающих пенсионеров. А мы не хотим ишачить до гробовой доски. Вы для меня - тоже малоприятный слой населения. А точнее сказать - непонятный и неприемлемый, потому что вступать в отношения с мужчинами ради крыши над головой и пропитания для меня - аморально и абсолютно недопустимо.
Гость
[4150290356]
#45
Гость
Ещё бы.🤣 Завистливость - национальная черта соотечественников, увы и ах.☝️ Вам, конечно, бесполезно говорить, что мы с мужем десятку на Севере отработали, чтобы обеспечить себе хотя бы минимально приемлемую старость. На заработанное прикупили парочку квартир для пассивного дохода. Сейчас это - приятный бонус к бюджету, потом станет основным доходом. Жить на одну пенсию - недоступный навык для многих, поэтому так много работающих пенсионеров. А мы не хотим ишачить до гробовой доски. Вы для меня - тоже малоприятный слой населения. А точнее сказать - непонятный и неприемлемый, потому что вступать в отношения с мужчинами ради крыши над головой и пропитания для меня - аморально и абсолютно недопустимо.
Вы так и сделали, иначе бы не писали, что отработали с мужем)
Гость
[1087923751]
#46
Гость
Сейчас 2025 год на дворе. Родители с жильём были в союзе, моей матери 39 лет. Бабушка ещё не старая, жива, здорова. Где ей жить?)
Да хватит х.ерню нести. Вас послушать - всё нынешнее поколение под мостом живёт. Прикиньте: люди покупают квартиры У нас в городе - город крупный - жильё разметают даже, казалось бы, в непопулярных районах, про центр и говорить нечего, хотя там цена квадратного метра в 3 раза выше среднерыночной.
Гость
[4150290356]
#47
Гость
Да хватит х.ерню нести. Вас послушать - всё нынешнее поколение под мостом живёт. Прикиньте: люди покупают квартиры У нас в городе - город крупный - жильё разметают даже, казалось бы, в непопулярных районах, про центр и говорить нечего, хотя там цена квадратного метра в 3 раза выше среднерыночной.
Подскажите что за страна такая, Розовопония. А то я пока среди своих знакомых вижу только проживание с родителями и аренду жилья, даже среди тех, кто побогаче. Я понимаю, что форум анонимный, сказануть можно что угодно и никто ничего не проверит, но вот этот квартирный вопрос, который почему-то здешних вводит в ступор, меня убивает. Тут средний возраст что, 60 лет? Вы с тех времён, когда жилье стоило нормальные деньги и его даже иногда выдавали?
Гость
[1087923751]
#48
Гость
Вы так и сделали, иначе бы не писали, что отработали с мужем)
Муж - это не "парень".😁 И у нас обоих были родители, с которыми мы могли бы жить, будь совсем уж бестолковыми и беспомощными. Но мы ещё до росписи ушли на квартиру. Сестра моя ещё раньше ушла (мы - из двухкомнатной). А вот его сестра притащила мужа к ним домой, ибо вышла замуж за никчемушника, разведённого алиментщика без образования и норм работы, зато с детьми. Любителя широких жестов - квартиру оставил бывшей - и выпить. Жизнь примаком, с тестем и тёщей, его ничуть не смущала. Так она и промудохалась лет 20 с этим чепушилой, пока не развелась. Вся молодость - коту под хвост.
Гость
[4150290356]
#49
Гость
Муж - это не "парень".😁 И у нас обоих были родители, с которыми мы могли бы жить, будь совсем уж бестолковыми и беспомощными. Но мы ещё до росписи ушли на квартиру. Сестра моя ещё раньше ушла (мы - из двухкомнатной). А вот его сестра притащила мужа к ним домой, ибо вышла замуж за никчемушника, разведённого алиментщика без образования и норм работы, зато с детьми. Любителя широких жестов - квартиру оставил бывшей - и выпить. Жизнь примаком, с тестем и тёщей, его ничуть не смущала. Так она и промудохалась лет 20 с этим чепушилой, пока не развелась. Вся молодость - коту под хвост.
Спасибо за кусочек вашей биографии, мне правда жаль, что так получилось. Но всё же. Вы сами с низов поднялись, пусть и с небольшими плюшками, - почему такое отношение к людям уничижительное?) То место они своё должны знать, то "полетят из квартиры без залога". Всю молодость потратили на работу, хотите, чтоб и других так же было? Поверьте, таких не мало. Отпустите это и наслаждайтесь старостью
Гость
[1087923751]
#50
Гость
Подскажите что за страна такая, Розовопония. А то я пока среди своих знакомых вижу только проживание с родителями и аренду жилья, даже среди тех, кто побогаче. Я понимаю, что форум анонимный, сказануть можно что угодно и никто ничего не проверит, но вот этот квартирный вопрос, который почему-то здешних вводит в ступор, меня убивает. Тут средний возраст что, 60 лет? Вы с тех времён, когда жилье стоило нормальные деньги и его даже иногда выдавали?
Да вы её знаете.) Мы сами почти до 35 по квартирам/общагам мотались. Всё окружение, как и мы, к 40 - при жилье. Некоторые даже дома осилили. Практически у всех есть дачки. Не для выращивания - для отдыха. Есть те, кто сумел ужиться с родителями, не тратясь на аренду; эти уже к 30 в свои квартиры въехали. Отмечу, что мой круг - это люди с качественным, востребованным образованием. Инженеры, врачи, учителя... Технари - нарасхват. Врачи подрабатывают в медцентрах, учителя занимаются репетиторством... Короче говоря, все - при деньгах.
Гость
[1087923751]
#51
Гость
Спасибо за кусочек вашей биографии, мне правда жаль, что так получилось. Но всё же. Вы сами с низов поднялись, пусть и с небольшими плюшками, - почему такое отношение к людям уничижительное?) То место они своё должны знать, то "полетят из квартиры без залога". Всю молодость потратили на работу, хотите, чтоб и других так же было? Поверьте, таких не мало. Отпустите это и наслаждайтесь старостью
Мне до старости ещё пахать и пахать. Если доживу - буду наслаждаться, если здоровье позволит.😁 У меня - не уничижительное отношение. Вы первая написали про "противный слой населения", я - ответила. Что до остального - я честно выполняю свои обязательства в отношении жильцов и рассчитываю на взаимность. У меня в договоре прописан запрет на подселение, я делаю существенную скидку для одиночек - поэтому обмана не потерплю. Всё, как написала: выгоню и не верну залог, если будет нарушение существенного условия договора.
Гость
[1184476732]
#52
Гость
У неё нет жилья. До этого точно так же скитались по другим квартирам с другими её парнями. Я какое-то время, пока в школе училась, жила у бабушки. Потом, в студенческие годы, снимала с одногруппниками, но все разъехались по домам в итоге, тянуть аренду одной невозможно.
А у тебя есть жилье? Так странно дистанцируешься , "у неё" нет жилья. Ты ж совершеннолетняя, какое тебе дело, как устраивается в жизни твоя мать? Устраивай свою жизнь - ищи жильё, ищи работу, достаточную, чтобы оплачивать твои потребности. При чем тут мать и ее творческая натура?
Проблема в том, что деньги улетают на неё. Её парень не работает. Как я поняла, есть какой-то пассивный доход с недвижки, но на неё он не тратит ничего. Все её расходы оплачиваю я, потому что она работник творческой профессии, деньги то есть, то нет. Браться за голову не хочет. Переубедить её не могу
#отношениясродственниками