Девушка девственница, что дальше?

Послушаю, спасибо, я в последнее время подсела на Андреа Бочелли
Nessun dorma
Con te Partiro (с Сарой Брайтман)
А еще есть классный скрипач David Garret, делает аранжировки классических и рок произведений

Вооот. Я книжки не читаю, я смотрю на реальность. И что мы видим в реальности? Я тебе уже говорила, в моем окружении знаю только одного, верующего, кто не спит вне брака по убеждениям. И то, под твое определение "порядочности" он не подходит - с первой женой развелись.
Так вопрос первый - вот взять даже этот форум, где здесь те самые "порядочные" "нормальные" мужчины?
Вопрос второй - а нужен ли женщине именно вот такой "порядочный" с его загонами?
Тут была как-то тема про девственность, там психолог комментарий оставил. Смеялись долго над этмм комментарием))) смысл получается такой: девственность это хорошо, мужу это понравится. Но не все мужчины это оценят в полной мере, поэтому надо найти такого мужчину... вот и у тебя получается также. Вот и на фига хранить, потом усердно искать, кто это оценит, если тебе самой эта девственность вообще роли никакой не играет?

Изнасилование - насильно принуждение к сексу. Ты понимаешь? То есть это БЕЗ согласия какой-либо из сторон, вне зависимости от пола. Так вот, партнёр совершенно не хочет акта, но он состоялся, насильно, а это уже никуда не подходит на измену. От слова совсем.
Мне кажется, ты каждое слово не правильно понимаешь.

Чай, я в той теме вчера и сегодня подробно объяснил на примере того мужика - почему порядочные мужчины не спят с чужими женщинами, т.е. не с жёнами. Элементарно потому, что порядочный мужчина никогда не возьмёт чужого. А тот кто возьмёт - низкий и подлый человек по определению. По крайней мере в той теме все имели возможность наблюдать, как этот испортивший четырёх девственниц мужик тиранит свою жену. Причина и следствие. Всё как на ладони. Сходи почитай. Даже длинноволосая блондинка со мной согласилась.

Да все люди разные, с разным характером, воспитанием, опытом, и с этим они приходят во взрослую жизнь, и как ни печально, пытаясь не допустить одни ошибки, все равно наляпают другие.
Как писал классик:
Жизнь прожить - не поле перейти)
Адекватные люди это понимают.

Надо тоже послушать) я вообще слушала раньше другую музыку, но потом понесло на рок, рок-н-ролл, металл, панк иногда. Все такое. Просто умираю от того, насколько прекрасна эта музыка.
А раньше слушала поп и рэп, и вообще все в перемешку.
Сейчас есть самые любимые исполнители: Louna, Порнофильмы, stigmata, amatory, Земфира. Иногда Nirvana, совсем редко Цой.
Поделитесь любимой музыкой)

Вот ты даже в этом посте это говоришь.))))
Но это лишь твоё искажённое восприятие.
Все перечисленные тобою качества в равной степени наблюдаются и у женщин и у мужчин.

Ответ на 1711.
Видишь, Ве, каждый видит в книгах то, что хочет видеть))) А у тебя так вообще особенность не видеть, то, что написано, и додумывать то, чего нет))) я классику как-то не очень любила. Но на меня произвел впечатление "Дубровский". Вот он, патриархат, во всей красе. Жалко было Машеньку и Дубровского, я б на ее месте, наверное, сбежала бы.

Если в книге не будут прослеживаться причинно следственные связи, характерные реальной жизни, то она никому не будет интересна. Талантливые авторы создают очень жизненные произведения.

Я согласна, что он подлый, НО, это не значит что все такие. Я приводила тебе пример)

Запомни, каждый видит то, что хочет видеть.

Всё просто. Если ты не вор, то тебе надо искать не вора, чтобы твоё качество - не желание воровать воспринималось как достоинство, а не как недостаток. Понятно что в глазах вор ты будешь выглядеть неумехой, который даже украсть то не может.)
Так что зря вы над психологом ржали, хотя этой темы не видел.

Согласна. Тут еще один нюансик, действительно, читая книги, ты как бы переноситься в ту вселенную, ты переживаешь те истории, если автор талантливый, то он хоть иногда, но чему-то научит)
На меня в свое время (в детстве и отрочестве) очень повлияла книга Ф. Искандера про мальчика Чика, там хорошо обыгрываются детские проблемы и их преодоление. Что верность и не-стукачество вознаградятся, что не надо бояться принимать вызов и идти с открытым забралом (если кто помнит, это про эпизод драки).
А прочитав Анну Каренину, я точно поняла, что выходит за надёжных, но не любимых не надо, но и под поезд кидаться не стоит, я от последних строк долго отойти не могла)))

Не уводи разговор. Ответь на вопрос - кто здесь, на форуме, в темах про девственность, из мужчин "порядочный"?

Кто нибудь читал книгу Джорджа Оруэлла "1984"? Как вам? Я недавно дочитала, меня убила концовка, я так надеялась на то, что все измениться. Больше всего обидно за Джулию и их отношения.

Принуждение к сексу можно трактовать очень широко. По сути человек имеет право на секс только со своим мужем/женой. Других он просто принуждает. Как? Да очень много способов. Пропагандой, убеждением, что это обязательная потребность организма, психологическим давлением, воздействием на эрогенные зоны на теле человека (обычно так делают мужчины лапая женщин) или визуально на его мозг (так делают женщины вульгарно одеваясь). Да, всё это просто принуждение. Моральное насилие, если хочешь.

Вот-вот, Дубровский тоже боль моего юношества) Особенно описание холодного поцелуя нелюбимого во время венчания, у меня прям слезы((( Вспоминаетя картина Неравный Брак.
А вот Анна на Шее Чехова вроде из той же оперы, но с огоньком, каждый при своем, только ее отца и братьев жалко было

Физическое насилие, 088, физическое.

Если эти качества в равной степени у всех, то и энергии значит тоже одинаковы, то есть может ты дядя все же позволишь женщинам и деньги зарабатывать, и личную жизнь как хотят устраивать, без приплетения всяких вселенных, энергий, эзотерики, и оправдания между делом мужских гулек?

Все для кого норма брать чужое - такие. Мужчина же женщину берёт. Поэтому занимающиеся сексом не с женой просто воры. Выйдешь замуж за такого мужчину и со временем узнаешь, что он похож на того кадра.

С этим я никогда не спорил. Я бы даже сказал, что каждый всё понимает в меру своего уровня осознанности.

Опять та же пластинка. Кто выйдет замуж за насильника? Насильник это не тот, кто спит до свадьбы.

Вот видишь, ты сейчас говоришь о жизненных ситуациях, а в своих ранних постах говорил, что такого быть не может.

Это крайность. И потом - не ты ли тут рассуждала о грубом сексе? Некоторым женщинам нравится когда их берут силой. Они специально провоцируют такой тип поведения у мужчины. А поскольку при беспорядочной смене секс партнёров трудно быстро перестраиваться, а часто и невозможно, то мужчина, который привык к сексу с женщиной, которая любит грубость - вполне может показаться насильником для женщины, которая привыкла к нежности.)))
Короче, с точки зрения психологии тут очень размытая грань. Ведь мы знаем, что есть такое явление как ***, где одного партнёра вообще связывают и стегают чем ни попадя, а он при этом испытывает наслаждение при этом истошно вопя.)
А у меня был случай, когда я девушку просто на колени к себе посадил, а она потом всем рассказала, что я хотел её изнасиловать.))) Конфуз был ещё тот.))) Причём я посадил её достаточно нежно и она не сопротивлялась.)

Ве, тебе говорят о конкретной ситуации, которая часто случается, девочка перестала быть девственницей, не по своей вине, за что ее жизнь была разрушена. Поэтому нельзя судить о том, кто кем является исходя из половой жизни. Даже если у человека было больше одного партнера, это вообще никак его не характеризует. Характеризует его зацикленность на данном предмете, и отбрасывание других важных факторов. А к мужчинам как и ко всем людям я отношусь положительно, до последнего верю в лучшее, но когда они начинают бросаться огульными обвинениями, то я готовлю тапки и веник.
А то, что женщины в недавнем прошлом страдали от потребительского отношения - факт, что - не продавали девочек в замужество?позволяли получать образование? Не забрасывали камнями за связь с не тем? Суфражистки под колеса ложились, чтобы избирательные права дали.

А касательно твоей обычной песенки, что Татьяна де должна была глазки Онегину строить. В то время она могла сойти таким поведением за легкомысленную, про нее бы стали распускать слухи, и она бы испортила себе репутацию, хотя она все равно рискнула, но скрытно, надеясь на порядочность Онегина. Плюс не надо забывать, что она была явным интровертом, таким сложно устанавливать контакт и показывать себя. И кстати, про книги, она начиталась романов, где были смелые и решительные мужские герои, и она ждала подобного от Онегина.

Здесь не о насилии речь, а о любителях брать чужое. Такой мужчина будет тебе изменять как минимум. И будет ждать измены от тебя. То есть относиться к тебе как к похотливой _шлюшке. А уважающей себя женщине такое отношение было бы обидно.
Вот у нас, например, полная свобода. Никто никого не контролирует. И по другому мы жить бы не смогли.

Ну так, а кто говорит, что в браке нельзя ***? Или ты и это запрещаешь "порядочным людям"? Хотят, пусть, никто не говорит, что надо спать со всеми, есть молодой человек, и *** с ним - хочешь, делай. Не мое дело. Грубый секс? А что плохого? Хочешь, делай. И в браке тоже можно. Почему женщина должна отказать себе в удовольствии, если любит грубый секс?
Для тебя это, в любой случае, будет плохо, ибо у тебя секс только для зачатия.
Роза, VeryMe, скажите, как вы относитесь к грубому (не ***) сексу?

Чего не может быть? Мы о книгах говорили.)
Мне вот, например, нравится как Лукьяненко пишет. У него персонажи очень жизненные получаются. За душу хватают. А оказалось он был психологом.)))

Татьяна в фантазиях и вымышленных мирах жила, очень оторвана от реальности. и Онегин ей вообще не подходил. ни по уму, ни по образу жизни

Здесь речь о насилии, а не о "брать чужое", опять, я не сторонник твоей теории, так что "взять мою девственность" никто не может.
А мы рассматриваем ситуацию, когда парень насилует девушку, понимаешь? Когда он, путем применения силы, принуждает девушку к сексу. Это СОВСЕМ другое. Если ты и этого не понимаешь, не знаю уже как объяснить.

Хааххааа.)))
Если девочка перестала быть девственницей до свадьбы - то это как минимум говорит о том, что она из маргинального слоя населения. И твой случай с изнасилованием дочери своим отцом как раз попоадает в эту категорию.) И не так уж важно. Маргинал отец её изнасиловал или маргиналка мать вложила дочке, что спать до свадьбы хорошо. Результат один. Она будет спать не только с мужем, то есть вести маргинальный образ жизни.

Читала, да, обидно за них было, но концовка логична, человек - часть системы, из которой сложно вырваться. Плюс мне нравилась трактовка значимости состояния войны для управления сознанием общества, для оправдания бедности и бесправия.
Роман Замятина МЫ из той же серии.
Если вам вообще нравятся произведения такого плана, то советую Хаксли О дивный новый мир и Пелевина Snuff.
Вот Ве тут написал, что мы движемся к деградации, я думаю, мы просто трансформируемся, эволюционируем даже, человечество никогда не было статичным, Хаксли дал достаточно оптимистическую (на мой взгляд) картину на этот счет, он кстати почти сто лет назад предсказал появление процедуры ЭКО.

А вот тут ты не прав. Женщины подчиняются поавилам в большей степени, чем мужчины. Большая часть преступлений совершается мужчинами.

Ты сказал, что все зависит от человека, от его восприятия и воспитания, от его окружения, от того, что он хочет видеть, ты все это подтвердил. Это значит, что могут быть разные жизненные обстоятельства. Так же и в сексе, могут быть разные жизненные обстоятельства. Против?

Причём тут глазки? В то время специально устраивались балы и приёмы, чтобы молодёжь могла пообщаться и заинтересовывать друг друга. Это вы сейчас штаны а обтяжку натянули и пошли промежностью светить - кобелей заинтересовывать. А в то время надо было свой интеллект продемонстрировать. Вот лично я свою жену цитатой Сократа зацепил в первые пять минут разговора.)

В смысле? Чем ребенок виноват, что родился там? Она вовсе не хотела этого контакта, но ее заставили.
Ты правда не понимаешь? Это уже тогда полный конец...

Ты меня не слышишь. Я говорю о том, что секс только в браке. А что уж там творится за дверями спальни это только их дело.
Проблемы возникают только тогда, когда вы начинаете секситься вне брака. Вы же люди, а не роботы. У вас формируются у каждого свои особенности и привычки. Всё это уникально как отпечатки пальцев. И привыкнув к чему то с первым партнёром, ты никогда не встретишь это ни с кем другим. Люди с тонкой душевной организацией от этого страдают. Они ощущают боль утраты. Душевную пустоту. Поэтому и не надо допускать секс до того как оформится стабильная семейная пара.

Не пробовала, мне нужна прелюдия.

"стабильная семейная пара" - брак??

То есть опять женщина во всем виновата? И даже ребенок (девочка), которую насилуют?

От 3х до 6 лет - ты же сама смотрела УК РФ.)
Мою невесту никто не насиловал. Её порвали как тузик грелку. Но она сознательно на это пошла. И считала, что так и должно было быть.

Вот ты Ве привёл пример дядьки, который в той теме написал, что спал с кучей женщин, девственниц дефлорировал, гонорею цеплял, и ты его между прочим в той теме очканул назвать нехорошим человеком, то есть на женщин язык поворачивается, а с дядями тильки-вильки.
И этот персонаж явно со сдвигом, и он приходит в каждую тему про девственность, и начинает наворачивать там, и это при его мерзким прошлом и настоящем. И таких кликуш на форуме слишком много, которые к женщинам претензии имеют, а на самих пробы негде ставить. Я этого дядьку не раз спрашивала, зачем женщине беречь себя, чтобы потом жить с таким зпппшным ляттуном?

Ну если человек родом из маргинального слоя населения, то логично что он имеет мышление маргинала.) Тут я согласен.

Если что-то хочется/нравится, то можно просто поговорить на эту тему, подсказать, как тебе нравится. В чем проблема? Как раз хорошо, когдс ты уже понимаешь, что тебе нравится, что для тебя приемлимо, и уже ищешь человека, который тебе подходит.

Да что ты все на невесту свою равняешь? Я тебе говорю о другом. Значит ты действительно не понимаешь. Ситуация, девушка, которой секс вовсе не нужен, ее изнасиловал отец, в чем она виновата? В том, что родилась в такой семье? В том, что "позволила" (хотя ничего она не позволяла) с собой такое сделать? В том, что не может дать отпор? В том, что ее заставили и применили силу? В чем, скажи мне?

Ты Шолохова читал? Там не маргиналы были, обычная станица, там все жили одинаково, просто кто-то решил перейти черту

То есть, даже быть не может по другому? Не может такого быть, что девушка будет не похожа на общество в котором находится? Если есть на кого посмотреть, взять пример получше, то, конечно, возможно, или ты исключаешь такое?

Это сложный философский вопрос. Считается что до 29 лет мы отрабатываем свою карму. И родителей своих мы выбрали ещё до своего рождения.

опять ты со своим онанизмом.