Изнасилование. Виновата жертва?

Забавно, и в первом и втором комментарии вы начинаете с оскорблений и только потом переходите к аргументам, что не делает чести именно вашему интеллектуальному развитию. Думаете, сказав «тупица без мозгов», все последующее будет более убедительным? Учитесь другим способам производить более сильное впечатление, речевым и словесным, на свои оскорбления вы можете нарваться на ещё более изощрённые, и диалога точно не будет, и у нас он продолжается только потому что я не стала вам отвечать в стиле «сам дурак». Вырастите уже из детского садика, вы (надеюсь) взрослый человек. Теперь по сути поста: цитата«моя философия предлагает минимализировать риск. ваша что предлагает? читать преступнику УК вслух? так он его и так знает, причем зачастую не в теории»так вот: моя философия в том, чтобы не подменять понятия и чтобы общество и такие же как вы однозначно квалифицировала преступление как преступление, без всякой ерунды типа: а что она несовершеннолетняя не дома поздно делала? А почему она не с бабушкой носки не вязала? Да вот потому. Автор например работала (наверное не от хорошей жизни, только не пишите в ответ что родители об этом должны были позаботится. Куча изнасилований происходит на днях рождениях, в соседнем от родительной квартиры доме. Тоже они виноваты? И что алкоголь в компании например на др выпили, тоже виноваты? Ну так это реальная дорога в мусульманское общество где женщина незамужняя без сопровождающей женщины или мужчины родственника не выходит никуда. И носить чадру. И ходить только в магазин за хлебом а остальное время дома. Вот они полностью минимизируют риски. Вы такого же хотите для женщин в российских современных реалиях? Причём моя философия не отменяет минимизации рисков. Но если я нечаянно или в силу обстоятельств окажусь этом «рисковом коридоре» я буду считать виноватым сбившего меня водителя или насильника а не себя. А вы похоже всех запереть по домам хотите, потому что только это будет реальной вашей хммммм....минимизацией.....рисков

Так почему мир не такой? Ща открою секрет. По минимуму: в нем живете вы. И преступники. Преступники совершают преступление, вы их практически оправдываете потому что говорите, что если совершилось преступление в определенных обстоятельствах, то это не преступление, а жертва сама нарвалась. То есть если в центре Москвы на глазах полиции тебя грабят или затащат в машину-это преступление. А если ты с шашлыков вдруг одна возвращалась на окраине города и то же самое происходит: это уже не преступление по вашей логике, потому что женщина в уязвимой ситуации=вывеска: делайте со мной что хотите и вам за это ничего не будет. А теперь умножим вас, с таким мышлением и мировоззрением (причём агрессивным к чужому мнению), на сотни тысяч людей, что мы получаем в России? Невежественное цивилизованное общество, которому до швейцарского как до Китая ползком. Вот в головах надо поменять мышление и будет как в мультике: мир улыбнётся в ответ и станет более справедливым. А пока вы так же причастны к тому что потенциальные жертвы не становятся жертвами потому что боятся, а не потому что уверенны в своей безопасности и неотвратимого наказания при нарушении этой безопасности

забавно, что человек пишет очередной раз простыню, уперто делая вид, что не понимает о чем речь. тут два варианта - он или тупой, или просто хочет вывести из себя. твой вариант, недалекое чудо?
недалекое по двум причинам. во первых, само обсуждение именно этой философии началось с того, что я привел абсолютно не относящийся к истории автора пример из реальной жизни. во вторых, отчести и к автору это имеет отношение, так как несовершеннолетнее дите не должно лазить по пивнушкам ночью (закон не позволяет) и не должно спать с мужиком, тем более с тем, которые не раз уже наезжал.
вы не потрудились ни изучить историю, ни понять мысль.
можно , я закончу тем, чем начал в прошлый раз?
государыня, а не сходить ли вам, в таком случае, н@й? я не слишком был груб?😉

да, мы здесь все.
и вы тоже.
или вы так, погулять вышли?
еще раз послать, или сами?

все правильно описано и вот это и бесит больше всего что согласно как бы негласным стереотипам в этой стране все передвижения только строем и никакого одиночного хождения поставил золотой зуб вот подлец и негодяй с товарищами не согласовал и не пожелал делиться значит сам виноват что зуб выбили и избили да еще имел наглость иметь айфон и не учел мнение товарищей виноват вдвойне и вообще виноват только за то что шатаешься по ночам когда все хорошие люди давно дома ну и так далее и тому подобное согласно советскому общественному мнению отсюда вывод жертва виновата всегда виновата во всем виновата кругом

Девочка, милая. Бегом писать заявление. Тут никакие знакомые ему не помогут...если они вообще есть.
Бегом к врачу, а то мало ли что. Проверьтесь на зпп, на беременность. Понимаю, каким стыдным это кажется, но здоровье дороже.
Мама не поверит...а почему вы так решили? Вы в других ситуациях обращались к ней за защитой и советом, а она не верила? Тогда есть кто, бабушка, старшая сестра-ну, кто поверит и будет вас обнимать и за руку держать, пока вы все вот эти обследования проходите и заявления пишете? Ну хоть сотрудница ПДН, вы же несовершеннолетняя. Вам очень нужна поддержка женщины постарше. А может, мама всё-таки поверит? Если б я была этой мамой, мне б и в голову не пришло,что дочь может такое выдумать. Женщины таким не шутят, и дочь не иди отка, так разыгрывать, и не мошенница, чтоб кого-то шантажировать. Почему б не поверить?
И никогда не думайте даже,что выв чем-то виноваты. Не вы ж его изнасиловали. В преступлении виноват всегда преступник. Сколько бы ошибок ни сделала пострадавшая сторона ,как бы неосмотрительно не повела себя - он мог просто мимо пройти, не допуская мысли этим воспользоваться. Но принял решение причинить зло другому человеку. Сам принял. Вот пусть и ответит.
И да, жизнь продолжается. Время все лечит. Сил вам.

А что она неправильно сказала? Обвинять пострадавшего - оправдывать преступление.

Марина, а вы в своем репертуаре, да? "не читал, но осуждаю!".)
у вас тоже сковородка на все 100 виновата, если вы по дури горячую без ухватки?

а где есть такая страна , в которой живущий в социуме человек не должен считаться с правилами, принятыми в этом социуме?
ау, мечтательница!))))
в каком же месте народ кладет с прибором на правила проживания(законы) и не считается с мнением коллектива буде он его член? и в какой интересной стране нет гнилых мест, в которых нельзя напороться на траблы и можно гулять везде-везде?!
что я только что прочитал? мечты обиженного подростка, которого мамка гулять не пустила?)

а не разрешить подростку работать в круглосуточном гадюшнике в голову не приходит?
охренеть мама...

Только у сковородки нет разума и сознания, а у мужла - есть. Понимаете разницу?

ну да. у мужла есть. у баб есть. у всех есть. и это хреново, потому как хрен угадаешь, что там в голове у незнакомой особи независимо от пола.
и если потенциальная жертва об этом не думает, то, скорее всего, она безмозглая. верно? ну, или родители (мама автора в данном случае). и какая по итогу разница, полезет безмозглое к раскаленной сковородкой голой рукой, возьмет голый провод или сунется куда не следует к "мужлу"?
а вы не заметили, что я двумя руками за естественный отбор и не запрещаю тем, кто думает как вы, влипать в д***мо сколько хотите?
кстати, есть интересная статистика по США. вы в курсе, что больше 80% дел об изнасилованиях просто идут в архив, не доходя до суда? и причина не в том, что не определен сам факт па, это как раз без проблем, причина в том, что как раз обвинение досконально расследует все обстоятельства и не может в этих 80% доказать что было именно изнасилование, о как. нигде самоуверенному бабью хорошо не живется, че поделаешь...)

😄😄😄

Присутствует мужчина, что ли по вашему. Обыскивать задержанного должно лицо того же пола. А вы тут рассказываете, что при проведении судмедэкспертищы мужчина присутствует. Ну что за глупости

Она уже не малолетка. Даже работать имеет право по законодательству. Правда, не по ночам. Но не всегда в небольшом городишке есть работа с выбором, куда идти. А кушать все хотят и выживать как то. Так что работа в ночное время не оправдывает того, что случилось с автором.

ТОГО работа никак не оправдывает. по моему, я пишу это уже более чем в десятый раз.
но до достижения 18 лет это подросток. работать имеет право аж с 14, но как - курим ТК. и до достижения 18 лет за нее отвечают все-таки родители, а часть ограничений держится ажно до 21 года (внезапно).
теперь по работе. обязательно чтобы помочь маме нужно идти работать в питейное заведение? тем более в "гныднык"? это ведь не ни разу не общепит и не серьезная сеть, первые не работают ночью, а вторые не нарушают законодательство. это просто ЧП с парой кухарок, парой-тройкой официанток и приходящей охраной. то есть, мама ничтоже сумняшеся отпускает дочу угождать алконавтам, да? тут ведь не обязательно охранник мог быть козлом, любая гопота, а она ведь ОФИЦИАНТКА, а не девочка с кухни. я не знаю как оно там у них, но свою дочь я в 17 лет ждал дома до 23.00 . иначе санкции.
и таки она еще малолетка. не знаю, стала бы более взрослая женщина так "цепенеть", думаю что навряд, да? да и подавить "авторитетом" малолетку взрослому козлу куда как проще. тем более открою вам секрет, что по таким ЧП-шкам часто подрабатывают действующие менты, у многих график сутки/трое, и почему не подработать в свободное время? вот вам и "связи", любая контора своих покрывает.
еще раз для особо одаренных - думать нужно ДО.

Кому что, я не спорю. Но эти фильмы совершенно в разной плоскости и чувства вызывают разные. Рембо все ж таки американское кино с налетом примитивизма, чтобы пиплу было понятно.

Знаете о листе сковородки от человека?
Сковородка не обладает мозгами и волей и не принимает решения.
А преступник мозгами и волей обладает и решение совершить преступление принимает сам.
Даже если он потом прикинулся шлангом , мол, она меня спровоцировала - это он решил, что может нарушить чужую неприкосновенность. Сто мужчин прошли мимо, не обратив внимание на короткую юбку. А этот сам решил, что ему позволено то, что не позволено другим. И оправдывать подобное чревато, это размывает грань допустимого.

О листе - отличие

конечно знаю.
но вот если у жертвы нет мозгов, то по результату оно монопенисно.
яволь?

Откуда вы знаете, что там за ситуация в семье? Если девочка считает, что мама ей не поверит? Может, конфликт. Другой вопрос, что все конфликты отступают, если беда случилась.
И ещё, на такие работы не от хорошей жизни идут. Может, ни дочке, ни маме элементарно жрать нечего, сейчас взрослых-то уйма под сокращение попали.
И не исключено, что мама сама всю жизнь проработала в таких забегаловках, и ничего с ней не случалось.
Задним умом все крепки.

И каким образом то, что думать нужно было до, отменяет тот факт, что насильник должен понести ответственность?

Большинство городов и поселков России, наверное?Потому что изнасилования и ограбления всё-таки исключительные обстоятельства, ЧП, а не норма, как бы вам ни хотелось доказать обратное.
Вы сами боитесь выйти из дома вечером? Только не надо про то, что вы крепкий мужчина: на вас могут напасть трое мужчин, а пуле на пол вообще плевать, она дура.
Вы боитесь ходить везде, где вам надо? Или нет, но хотите,чтоб другие боялись?

без понятия.
конфликт. помогает маме. устроили по знакомству...точно конфликт?)

никак. потрудитесь перечитать ВСЕ мои комментарии чтобы понять, что я нигде так не говорил.
или чукча не читатель?
другое дело, что если думать до, то на насильника можно класть с прибором, а вот жертва не стала бы жертвой. думать, кстати, даже не автору, ибо мала еще.

Да, есть понятие виктимного поведения. Но к нему относится как ночёвка в питейном заведении с "мужлом", так и неосторожное обращение с банковской картой или парковка машины за кустом.
Если у вас сбережения со счета снимут, или автомобиль угонят, вы пойдете в полицию, или скажете:"сам виноват, так мне безмозглому и надо" Будете оправдывать вора или угонщика?
Если нет -так почему считаете это допустимым по отношению к другим?

а я и не доказывал ничего.
вы мне какую-то *** пытаетесь доказать про "чудесную страну", но никак не я вам. я прекрасно знаю, что дурака и в алтаре бьют, не говоря уже про реальную жизнь.
и да, я крепкий мужчина, но ОПАСАЮСЬ некоторых мест в городе и никогда не контактирую без необходимости с не внушающими доверие человеками. пофигу вся крепость, если вам навернут по голове или просто вставят в почку электрод (и это тоже из реального опыта). а вот вы, вижу, не опасаетесь, вы же ПРАВО ИМЕЕТЕ, да?😄

Ну, малым надо вдвое крепче думать. У взрослых-то на автомате самосохранение. Хотя не у всех.
Но это совершенно разные сферы. То, что человек должен ради собственного блага просчитывать риски - это одно. А то, что не может быть причин оправдывать преступление, размывать грань между "нельзя" и "но если очень хочется, то можно"- это совсем другое.
Первое -вопрос личной безопасности. Второе - общественной

то есть, вы продолжаете утверждать, что я оправдываю преступника?
Маринка-чукча не читатель? 😄
да, в любом случае полиция. но и "сам дурак" я себе скажу. тем более если начудю с картой или не заблокирую машину.

Марин, давай как обычно - замуж сходи?)))

И в любом случае сейчас рассуждать, чего девочка не должна была делать, бесполезно и жестоко. Она это и без нотаций наверняка усвоила, даже крепче, чем хотелось бы .
То что произошло, уже произошло. Теперь ей главное восстановить психологическое равновесие, не потерять себя. А этому помогут две вещи. 1. Понимание,что насильник понес ответственность. 2. Понимание, что она ни в чем не виновата, грязь исходила не от нее.

господибожежтымой...
Марина, с самого начала я порекомендовал автору идти и подавать заяву. хотя и предупредил, что толку не будет, просто потому, что судмедэкспертиза уже в пролете, а без нее увы и ах. но заяву примут, дело возбудят и начнут канитель бумажную. все.
а вся остальная пурга понеслась, когда я привел пример такой же "девочки", которую в три часа ночи в кафе отъимела компания "носорожек". причем эта там типа "отдыхала".
и почему такая реакция на предложение вести себя осторожнее?
Марина, будут у вас дочки, так знайте - вам можно отпускать их в подростковом возрасте на всю ночь, устраивать в забегаловки на работу, позволять пить с гопотой...вам - можно. вы же право имеете, да? ;)

Прикиньте, а девочка не электриком работала.
И она реально думала, что на работе ( она же не пить в это заведение пришла) ей ничто не угрожает. Ну, кроме недостачи в худшем случае.
И она полагала, что охранник обеспечивает безопасность.
Как глупо, да? Это ж ненормально, на работе работать, а от охраны ждать защиты?
Не все, блин, жизнью битые. И даже не все родители допускают мысль, что с их ребенком что-то может произойти, у нас же как часто считают, беда может случиться с кем угодно, но не со мной.
И девчонка не глупее и не виноватее сотен других людей, с которыми такого не случалось, но которым и в голову не приходило, что на них нападут на рабочем месте

А мне вообще многое можно. Потому что я знаю, как выглядит опасность и как держать ситуацию под контролем.
А девочка не знает. И она в этом не виновата.
А вот вы с вашим "пить с гопотой" довольно смешны. Вы всерьез считаете, что пить с гопотой кому-то нужно?
И да, возвращаться домой ночью нормально, у людей бывает разный рабочий график, электрички опять же порой ночью приходят. И многие люди годами живут в таком графике и ничего с ними не случалось. И с чего они будут думать, что случится на этот раз? Привычное не пугает.

Маринка, 17 лет, официантка, пивнушка - ВСЁ!!!
подросток без взрослых мозгов с красивым личиком (уверен, уродин на такое место не берут) в круглосуточном генделыке (именно так, раз такие условия приема на работу). рабочие места они разные бывают, если что...
что еще нужно, чтобы понять, что подростку там не место?
не в девочке вопрос, у нее априори мозгов не хватит - мама где? договаривалась за работу?
заметьте, еще раз и специально для вас - охранник должен понести наказание. но не понесет, я думаю, время уже упущено. но зачем лезть в такое Г добровольно?

И уж поверьте, с девочкой, для которой выход ночью - экстраординарное событие , и которая по такому случаю обвешалась тревожными кномкам , перцовыми баллончиками и толпой провожатых , беда случится с меньшей вероятностью, чем с мужиком, который с ночной электрички темными дворами два раза в неделю уже пять лет бегает.
Понимаете, о чем я? Есть ситуации, которые люди воспринимают как повод к повышенной бдительности. А есть ситуации привычные, и, хотя на самом деле они рискованные, в восприятии человека это "просто работа", "знакомая дорога" и т.д.
У костра вы постараетесь не обжечься. А на собственной кухне чашку с кофе на край стола поставите, и ошпаритесь. Потому что "что может случиться на собственной кухне"
Если дочь-школьница не придет в 10, вы забьете тревогу. А если жена , у которой дежурство до 12, вы спокойно ляжете спать. Хотя дочь могла заболтаться с подругой, а жена-попасть в аварию. Но подумаете-то вы сперва наоборот.

Так она ж вроде писала, что там какой-то знакомый владелец этой кафешки
Ну блин, явно ж раз знакомый, то и кто-то из родителей в этой сфере крутится, и охранник небось воспринимался, как знакомый знакомого. Это как раз наверняка и есть та самая примелькавшаяся ситуация, которая кажется безопасной. Это вам шалман, а им - "бизнес дяди Коли" или что-то в этом роде
И электрика-то током шандарахает явно не начинающего, а привыкшего лазать в будки.
И кто знает, кем и в каких условиях работает мама. Может, там реально всё, что больше минималки -"хорошее место, держись за него, доченька", а на прочее закрыли глаза.
Так тоже бывает.

По уму, мама должна была дочке сказать в самом начале...даже не про шалман, а "какая работа без оформления ( а оформить на суточную работу несовершеннолетнюю не могли), тебя ж с деньгами кинут. А ну пошли отсюда." И до всего остального дело просто бы не дошло.
Но как в соседней теме дамы доказывали благо работы "всерую", потому что на другую "не берут" Вполне возможно, и мама в таком же положении и шалман с посуточным графиком ее не смутил: хоть какая работа.

В Америке с 14 лет можно официально работать, а совершеннолетие наступает в 21 год

Как выше уже доказали - это очередная на этом форуме разводка, фейк.
Но ведь еще и корявая такая ! По описанию в этой разводке: она даже не сопротивлялась ! То есть типа насильник даже никак и не мог бы догадаться, что его действия могут быть кем-то посчитаться изнасилованием !

в РФ тоже, к вашему сведению.

а гопота, приходящая на выпить, тоже вся своя?

судя по вашим постам, многие опасности вам еще только предстоит узнать. ))
насчет "пить с нопотой", то, судя по сводкам в разделе криминала, это внезапно нужно было нужно куче народа, и многие уже не с нами.
и возвращаться домой ночью нормально, но это немного не то, что прогулки по шалманам и заведомо гнилым районам специально ради приключений на Ж (хотя нарваться можно в любое время, вопрос в вероятности).

у этих двух фильмов плоскость одна - выведенная из себя личность вершит самосуд. причем в обоих случаях в основном из-за наплевательского отношения к людям тех, кто должен "служить и защищать".
очень популярный сюжет, кстати и очень фантастический.

Да, пожалуй слишком грубо) не способны убедить аргументами и посылаете. Вы выглядите жалко. Да ещё и не особо блещете сами понимаем контекста ситуации. Не поленюсь и вам, грубияну, разжую. Пешеход, неожиданно выскочивший на красный свет рискует больше. И если его собьют, виноват будет сбивший, но при этом по сути ситуация будет несчастным случаем. Потому водитель НЕ МОГ и затормозить быстрее. Человек который идёт под надпись «сосульки, не ходить» так же нарывается. Заслуживает он смерти? Нет. Виноват будет рабочий, сбивающий в это время лёд? Де-юро (формально) да, а на самом деле нет потому что он НЕ МОГ это предотвратить. Все эти ситуации не затрагивают свободу воли самих «убийц». Когда же тебя грабят, убивают ради денег, насилуют-это прямой выбор агрессора. Агрессоры не транспортное средство, и не летящая сосулька, они МОГУТ прекратить делать то что делают. Или по вашему если у насильника член встал, то изнасилование неотвратимо? Взял нож/пистолет: доведи дело до конца? Раскройте уже глаза и увидьте разница где люди злоупотребояют безопасностью обстоятельств, или где на их безопасность плюют и игнорируют ДРУГИЕ люди.

Есть опасность уровня «за буйки не заплывать», где потом в случае чего ни спасатели но смотрители пляжу не будут виноваты. А если опасность (не одевайся/веди себя только вот так, а иначе вызовешь желание тебя ограбить и изнасиловать) то это как раз нарушение правил социума. Потому что эти правила как раз за безопасность человека.

А вы в курсе что грабят и насилуют даже умненьких, которые не оказывались в сомнительных ситуациях, не провоцировали и были в безопасной среде. Но их изнасиловали, потому что....захотели и не стали себя останавливать. Что на это скажете? Но только тогда в принципе нахождение женщины рядом с мужчиной-любым и в любых обстоятельствах опасно. Потому что технически, 95% всех мужчин легко могут изнасиловать любую женщину. Получается в принципе стоять рядом с мужчиной ближе чем на метр-это опасно, так как мы не телепат и не знаем что там в голове у кого. С убийством- вообще любой человек технически может быть убийцей.с разными мотивами. Вы так и не ответили на вопрос (удобно соскочили и перешли на оскорбления) в моем раннем посте: если в центре Москвы около здания МВД женщину затащат в машину и изнасилуют, в этом случае виноваты преступники? А если эти же мужчины ночью увидят девушка в спальном районе поздно идущую домой, так же изнасилуют, то в этом случае уже виновата женщина по вашей логике, так?

Вот ещё здравый комментарий, может с 10 раза дойдёт что есть принципиальная разница ущерба от людей и от ситуаций, которой люди уже не управляют

Хоть бы в жизни посмотреть на тебя, как такие придурки выглядят

У вас даже ума не хватает понять, что сняты фильмы по разному. Наш фильм заставляет задуматься и включить работу мозга. А тот построен на эмоциях низшего уровня и драках. Лично для меня это не мой формат. Разве что музыка красивая. А то, что предыстория у самосуда одна, таки да, никто же не спорит.

с чего такой вывод?
и какую работу мозга заставляет делать фильм с незамысловатым сюжетом и не лучшей игрой хороших, в принципе, актеров? в "Стрелке" же даже думать не нужно особо , все ходы расписаны - классическая жертва-скромница, классические же "новые русские" начального левела, классические продажные ментовские начальники и честный-пречестный участковый. ну и дед, как выражение " народного гнева", и мамаша, которая забила на дочку, занимаясь "бизнесом"...
классный сюжет для народа, задолбанного девяностыми.
думаю, никакой работы мозга у вас не было, зато на эмоциях фильм "тащит", если натура доверчиво-впечатлительная.