Раскольников и Соня

счастье целого мира не стоит слезинки одного ребенка... Роман актуален как никогда, только Раскольников - это символ, символ тех, кто с чистными вроде бы побуждениями и светлыми мыслями свершает революции, убивают, грабят..... а Соня... Соня это народ, который все терпит и якобы ради которого эти революции свершаются... Весь роман - это сплошные символы библейские в частности, я очень хорошо помню как мы его разбирали на уроке литературы.. хм почти 20 лет назад.. я после этого в захлеб прочитала не отрываясь..

Ахаха, ждете, что я скажу "Лолита"? Ан-нет, я люблю "Защиту Лужина".

а про Тургенева я не совсем поняла... "любимое произведение у слабого писателя" или как?

Оооо, КПСС не дремлет. Вы ведь эту чушь просто так написали, для смеху?

Литература в школе-один из любимых предметов.

Я не требую.Это констатация факта.

Я уже привела пример.Это цитата из 7 поста

Знаете, чем классическая литература отличается от макулатурной? Тем, что проблемы/вопросы, затронутые в ней актуальны в любое время. При чем тут КПСС? Достоевский именно и говорит о том, что ни одна светлая идея не стоит того, чтобы ради нее приность жертвы - ревилючия это частный пример, сюда можно отнести религиозные воины, терроризм, национальную борбу за чистоту расы/крови и т.д... Все, что связано с насилием

Ну и пропесочили вас! *присвистнула*

Почему убивает Раскольников?

Ведь это очень положительный молодой человек - его стремление к высоким идеалам, преданность семье очень трогательна. Вместе с тем, Раскольников очень горд и даже мнителен.

Прежде всего, для того, чтобы поправить свое материальное положение, во-вторых, чтобы доказать себе что он - вы высшей касте (вот это очень любит КПССная теория), но самое главное (S, вы слушайте внимательно), чтобы пройти путь катарсиса, очиститься (прилюдно!) через муки.

А вот эти ваши войны, террористы - это мелочь, это только второй слой.

Искупление греха - вот в чем предназначение Родиона.

Запомните, литература не говорит обо всех людях в целом, она обращена к каждому.

Аленький цветочек, вы еще здесь? Или решили дочитать "ПиН" до конца?

про радикальный джихад почитайте, там тоже самое - дорога в рай гарантирована террастам-смертникам, убившим неверных... Это наш с вами современный мир, уже и КПСС пережили, а Достоевский остается актуальным...

S, я настойчиво вам рекомендую прочитать книгу еще раз. Ваше представление о литературе отсталое. Вы привыкли думать как пионэр - стадно, а искусство этого не терпит.

Помимо самой книги, я рекомендую вам сходить на какие-нибудь открытые университетские семинары по литературе. Ну что ж вы как в каменном веке, чесслово. Советская пропаганда испоганила все, к чему прикоснулась. Не писал Достоевский о джихаде (абсурд какой-то!, вам самой не смешно?).

Попробуйте посмотреть чуточку шире и вы откроете для себя совершенно новую литературу.

Извините, но вы очень примитивно и совершенно не улавливаете мысль, которую как мне кажется я очень ясно изложила. Еще раз повторяю Достоевской - это классика и классика отичается именно тем, что примеры описанные автором можно найти в современном мире - Раскольников - это символ сегодня это джихад, 100 лет назад это была революция, через 100 лет будет что-то еще. Люди наступают на одни и те же грабли, проходя один и тот же путь, думая, что изобрели что-то новое, на самом деле все то же самое, только под разным соусом

Правильно, об этом писала Автор темы, о том, что Раскольников должен начать новую жизнь, о том, что он раскаялся.

А я удивилась - разве это так, разве у этой сказки счастливый конец?

И тут вы заявили, что я произведение не читала, что мое сомнение в счастливом конце произведения необосновано.

Дальше разжовывать? Или вы совсем уже ушли ((((

Не позорьтесь... Достоевского не могла коснуться советская пропаганта, так как в советское время он не был внесен в школьную программу, его идеи полно противоположны тому, что пропагандировала партия КПСС. Литературу мне преподавала одна из лучших питерских учителей еврейка диссидентка, время уже было не советское, а пост перестроичное

Поэтому Вы пересказываете Бунина.Где Ваши мысли?

Не обобщайте!!!!

S, я прекрасно поняла вашу мысль, не стоит повторять глупость несколько раз, от этого она умней не станет.

Давайте так, вы ведь взрослая тетя, готовить должны уметь, представьте себе слоеный пирог. Представили? А теперь (вообразите только), вы съели только верхний слой! А вся начинка, так интересовавшая вас, осталась в сковороде (или в чем вы там готовите), обидно? Может быть стоит вернуться и съесть весь пирог, а не довольствоваться верхней коркой, тем более, заветренной.

Итак, вы умничка! Вы долго и упорно готовили свой пирог, тьфу, читали книгу, вы поняли, что Раскольников убивал не потому что он идиот, а потому что марксистские идеи витали в воздухе, а Родион наш неврастеник, но Достоевский писал не об этом! Это не главное. И если уж говорить о гении Достоевского (обращаю ваше внимание, что из-за своего личного отношения к писателю, я более объективна, чем его поклонники, потому как более взыскательна), то гений этот заключается в том, что через века писатель обращается к нашим душам, завещает им не боятся отчиститься от скверны, потому что только через людской суд лежит путь праведника.

Не к коллективному бессознательному ("революции плохо, убивать плохо"), а к человеку: даже самый тяжкий грех может быть искуплен и только пройдя через муки совести, через страшную толпу, душа твоя очистится.

Да.Это абсолютая правда.Поэтому произведения таких писателей как Достоевский включены в обязательную школьныю программу на протяжении не одного десятка лет.

Имя в студию!

Ого, какой поворот!

1 Вы издеваетесь? Я одна здесь хоть как-то рассуждаю

2 и что же хорошего было в советской пропаганде?

А чем Вам не счастливый конец.Человек получил заслуженно.А Сонечка последовала за ним.

Что еще ожидать от человека, который описывает произведение словом "ТАКОЕ", а писателя требует называть исключительно "Писателем".

Еще какие-нибудь мысли есть?

Ах, да, мне безумно приятно, что вы ко мне на Вы, к сожалению, ответить вам так не могу.

Какой поворот? Вы историю России хотя бы за последнии 100 лет изучали? Когда по вашему советский союз перестал существовать?

Ах да, не знаю где вы, S, действительно изучали литературу, но вот в 70ые моя мама Достоевского читала, именно как школьную программу.

Много чего хорошего.Во сногих сферах жизни

Не позволяет воспитание?

Тему перенесли в рубрику Стиль жизни-свободное время.Уж лучше Психология-Обо всем

Не поняла Вас.Можно поподробнее и поконкретнее

Ваша мама, ровестница моей мамы, так что не надо меня в старушки записывать

В советское время стали "более лучше одеваться"? Конкретнее, муля, конкретнее.

А хотите я перечислю, что было плохого в советской пропаганде, а уж потом вы, может вам так легче будет.

Итак:

- информационная блокада (все считали, что на западе живут страшные дяди, которые очень любят кушать маленьких детей)

- искажение состояния внешнеполитических отношений ("холодная война")

- изуродованное представление детей и их родителей о мире (китайцы хорошие, америкосы плохие) об искусстве (Достоевский писал о джихаде)

- развитие подозрительности, мнительности, кляузничества ("Болтун - находка для шпиона")

- откровенная ложь о различного рода катастрофах, в т.ч. природных (Чернобыль)

Уже не мало.

Достоевского включили в школьную программу только в 70ых годах

Образование. "Вы" (вот так, с большой буквы), пишут только тому, кого безмерно уважают и будут уважать всю оставшуюся жизнь (грубо, но я уже устала).

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/ (он, конечно, идиёт, но бывает молодец)

Поворот в том, что вы, вензелевая моя, считаете, что Достоевского не изучали многие десятилетия, в то время как наш цветочек аленький напротив, считает, что уж кого-кого, а самого Достоевского эти самые многие десятилетия и изучают.

Читайте внимательнее и вникайте в суть.

Ну да .А теперь у нас гласность,меньше лжи или может болтуны перевелись?В советской пропаганде было много чего хорошего.Например её активно использовали во вторую мировую войну,пионеры и т.д.,и т.д......

Вы путаетесь в показаниях! Так изучали Достоевского в СССР или нет? Вторгались ли мерзкие щупальца советской пропаганды в нежное тело "Преступления и наказания"?

Вас заклинило на советской пропаганде, которая никакого отношения к данной теме не имеет. К слову вы не того человека напали, я выросла в семье, где советская пропаганда не действовала

83, мы не обсуждаем "сейчас", мы не обсуждаем "тогда" и даже (я прощаю вам вашу глупость), мы не обсуждаем советскую пропаганду, мы здесь из-за Раскольникова и его создателя.

А теперь будьте добры, расскажите нам, почему Родя убил? (вы ведь любите ФМ, значит вы в некотором роде специалист) и, если у вас останется силушка, будьте любезны, объясните, почему ссылка Раскольникова - хэппи энд.

И нет и да, большую часть советского периода, на который выпала та самая ваша пресловутая пропаганда - НЕТ. В 70ые уже запад просачивался в СССР из всех щелей и все прекрасно знали, что жить на западе лучше (ну кроме совсем деревянных конечно)

Зачем давать сылку на блог Артемия Лебедева?Он кто,литеровед,знаток русского языка?Или Вы его поклонница?

Мне не интересно вести разговор о советской пропаганде, так как никакого отношения к моим суждениям о достоевском она не имеет. Вы ошибочно решили, что я отравлена советской пропагадной, когда как дальше от истины вы быть не могли

85, значит так, поскольку вы не хотите раскрывать имени человека, научившего вас отключать мозг при чтении книги, будем считать, что человека вы этого выдумали.

Но кто-то ведь вас научил повторять всякую ерунду. Значит это была обычная школьная училка. С обычной училковской болтологией.

И во только не нужно этой жалкой попытки отгородиться, судя по вашему опусу "Достоевский и джехад", имела вас пропаганда как хотела.

(нет, меня на ней, на пропаганде этой не заклинило, меня цветочек спросила - я ответила, какие могут быть претензии?)

Из википедии.Хээппи-энд -счастливая концовка сюжета пьесы, фильма, романа и т. д., состоящая в том, что все перипетии заканчиваются удачно для положительных, но не отрицательных героев. Хэппи-энд в сказках может выражаться словами: ╚И жили они долго и счастливо╩

Я не вам писала, будьте внимательнее. Здесь еще цветочек.

Никто, но здесь он прав. Первая ссылка была на него - вот и скинула. Хотите проверить информацию - гуглвпомощь, а ликбез я проводить не обязана, равно как и доказывать очевидные факты.

Я нигде кстати не писала о том, что он мой любимый писатель :)))) Читайте внимательно, Я его уважаю - да, считаю, что это классика, которую надо прочесть, дальше я пыталась вам обьяснить почему это классика аргументируя.

Вы же назвали его "жиденьким писателем" не аргументируя при этом в чем же он такой жиденький....

Откуда такие умозаключения?Может открытые университетские семинары по литературе на Вас так повлияли?

Имя моей учительницы вам ничего не скажет, болтологией здесь занимаетесь исключительно вы, к сожалению ни одной умной мысли у вас не прочла, зато самомнения и желaния выглядеть умной полно... Надеюсь лет вам не больше 16, в таком возрасте это простительно...

Хорошо, пусть будет Википедия, пусть в "ПиН" будет хэппи энд.

А теперь давайте немножко порассуждаем.

Выше я говорила о том (см. 1 страницу), что Достоевский - посредственный писатель. Ведь мы, читатели, критики, исследователи, называем человека "великим творцом" основываясь на двух критериях: произведение - это явление мирового искусства и проявление личного таланта.

В этом смысле, Достоевский - квинтэссенция бульварной литературы - от жанровых ("низкие" жанры детективных и сентиментальных романов), литературных штампов (убийца, подбирающаяся к нему "высшая справедливость", в виде следователя, любовь благородной Дамы (пусть и проститутки), отсутствие развития героев (они статичны), но динамичное развитие сюжета (почти блокбастер). Ну и набор моралистских клише в виде библейских штрихов.

И хэппи энд.

Явные признаки второсортной литературы налицо, как говорится.

Впрочем, рядовые читатели буду невероятно смущены. Но хоть школьникам нравится.

Зайчики, вы перепутали комменты. Перечитайте, вы отвечаете на те комментарии, которые были адресованы не вам.

К слову, я заканчивала школу в пост перестроичный период, училась в эксперементальной школе, где многие предметы такие как история и литература преподавались не по учебникам (так как их к тому времени не успевали переписывать из-за изменений, происходящих в стране), а учителя посещали семинары и были отобраны одни из лучших. Моя учительница литературы была далеко не обычной училкой, а совершенно удивительным человеком, прошедшим блокаду, войну, отец был репрессирован. Могу ошибаться, но кажется она была учителем года или заслуженным учителем... Более того, выросла в семье, где литература и искусство было частью семейной истории, мой дед распросранял запрещеннную в советское время литературу (как пример Пастернака) и я выросла в семье, где обсуждалась литература, искусство, где посещение лекций в Эрмитаже были как для многих поход в кино, а на празники собиралась ленинградская/питерская интеллигенция, включая профессоров университета, музыкантов и политический деятлей (уже в период перестройки, друг деда стал депутатом, и дед занимался его предвыборной компанией). Моя прабабушла (дожившая до 90) выезжала заграницу по нескольку раз в год с театром и с оркестром и все были прекрасно осведомлены о жизни на западе. последние 13 лет я живу в Европе, так что про советскую пропаганду, вы не с тем человеком начали беседу :))

Какая разница? Беседа идет не один на один