Раскольников и Соня

Ты ж моя лапушка! Я профессионально литературой занимаюсь и не на уровне твоей школьной учительницы, к чьему терпению я теперь отношусь с глубоким уважением.

От того, что какая-to девочка, не написавшая ни одной умной самостоятельной мысли через 100 лет назвала писателя второсортным, менее великим он не станет и переводить его на другие языки и читать в других странах не перестанут :)) перестаньте троллить и идите лучше спать..

Но вы заставляете отвечать меня на комментарии, которые я отправляла не вам! Для меня большая разница - я веду диалог с двумя оппонентами (далеко не самыми удачными, к сожалению) и мне физически сложно уследить за веткой, в то время как вы обе путаетесь в своей лжи, несете всякий вздор и даже не пытаетесь уследить за ходом диалога.

Если вы обе опять ошибетесь - оставлю без сладкого.

Спокойной ночи, мне вы не интересны больше как собеседник, извините, ничего личного :)))

S, я же говорю, вы - типичный пионэр, если на "все языки мира переводят - значит хороший писатель", из серии "миллионы людей не могут ошибаться".

Еще раз, тугие вы мои, писатель, который ничего не стоит, безусловно, не заслужил бы такого внимания, какое получил ФМ, но это не значит, что его гений не может подвергаться критике.

ФМ был человеком, у него были пороки, а в его творчестве - изъяны и изъяны глубокие, он, при всем моем уважении, не может являться истинной в последней инстанции. Но читать Достоевского нужно и полезно для каждого, поскольку книги его несут в себе разумное зерно, которое вы не нащупали, испугавшись нимба, над головой ФМ , а нимб этот повесили такие же идиотки как вы.

Спокойной ночи.

И, пожалуйста, не трясите тут на форуме своими стариками, ореденами почета и Европой. Ваш джехад сказал все сам за себя.

Цветочек, я вернусь завтра. Если в твою милую головку придет еще мысль - пиши, не стесняйся. Можешь даже чуть-чуть показать свои цветочные зубки.

Приятных снов.

Уважаемые дамы, здравствуйте! Я лично согласна с Матрацем. ))) По следующим причинам - изложу свои мысли более простым языком. ) Достоевского я лично прочитала достаточно много - когда-то мне нравилось, но, вот в чем я себе не признавалась - действительно, во многом нравилось как бульварное чтиво - думаю, что даже Шерлок Холмс на развитие моей логики где-то повлиял больше. ))) Достоевский воет, ноет, жалок, Бога по сути так и не нашел, у него сплошные неврастеники, психозы, придурь, болезненность, мании величия, и прочий идиотизм. Смягчим - достали больные люди, подумала я. Что он может дать лично мне - нормальному, адекватному человеку? ) Его изучают врачи для того, чтобы с психами работать, ну, а я? ) Лучше я почитаю Библию или труды, написанные святыми - и сравнить нельзя. ) Но я больше вам напишу тут - такое же мнение у меня стало о Толстом - недавно перечитала Анну Каренину. Боже, какие же они все тут уе-ны, подумала я - это невозможно. Самое главное, я поняла какой сам Толстой был конченный козел - с описания Левина. В топку такие произведения, подумала я - больше никогда. )))) Туда же в целом был отправлен и Чехов по таким же причинам - а я им раньше зачитывалась. )))) Болезненный, раздражительный, очччччень завистливый и желчный. Я решила, что от такого видения мира мне пора отойти. Что осталось на сегодняшний день у меня из русских - Пушкин, Лермонтов частично - у него тоже хватало конечно выплесков характерных )))), Гоголь, Бунин, Ахматова и Горький. Так что мое видение картины мира такое на сегодняшний день. Мне почти 33 года. ) Всем привет! ))))

а про Моню - вот это мило! ))) Это точно Моня, аха-ха-ха-хаааа ))))))))

Спасибо за обсуждение! Тем, кто считает Достоевского посредственным и нытиком. Вы или троли, или те, кого писатель не очень любил. Как вы не заметили в его романах гениальнейшее исследование русского менталитета и пророчества? А еще человеческие пророки, которые сейчас обнажились до крайней степени? Малолетняя проституция, педофилия, разврат, пьянство, безбожие, особый менталитет русских бедняков, которые готовы потратить последние гроши, стлбы отметить или помянуть как Катерина Ивановна из Преступления и наказания. А кае заканчивается Идиот? Это же великие слова о том, что мы в Европе фантазия и никогда нам там не быть! ? Как это можно назвать второсортным? Такое только на этом сайте возможно

Автор, предполагаю, что вы не являетесь успешной и счастливой женщиной. ) Также предполагаю дальше, что вы являетесь нытиком, жертвой, пессимистом, вечно копающемся в г*вне. ))) Поэтому продолжайте обнажаться и заниматься этим садо-мазохизмом с самой собой! )) Удачи! )))))

Матрац, вы производите впечатление неглупой, но заносчиво, неуёмно умничающей женщины. Эти ваши прибаутки, цитаты бесконечные производят обратный эффект. Вы со всеми так общаетесь, таким снисходительно-покровительственным тоном? Интересно послушать, но вас необходимо дозировать. А что касается Достоевского и других писателей, корорых тут упомянули, то у каждого есть удачные произведения, каждый по-своему интересен.

Надо думать, вы как раз и есть успешная и счастливая женщина. Это просто бросается в глаза )) Ваш вы..сер в адрес незнакомого вам человека как раз подтверждает то, что никакая прочитанная литература не сделает из быдла и хама нормального адекватного собеседника. Удачи.

zabotazdor, Горький ужасен. Роман "Мать" - хуже не куда.

Матрас, я тоже имею некоторое отношение к изучению лит-ры. В связи с этим у меня возникают сомнения в том, что Вы на самом деле кандидат-доктор или кто Вы там. Ваш комментарий про штампы Достоевского меня насмешили. Вы сами-то понимаете, что это ВЫ, именно ВЫ воспринимаете Достоеского довольно пошло - так, как его воспринимают обычно школьники?

Гость, ╧ 1 - у вас комплексы. ))) Увы и ах. ) Называется так - как бы чего не вышло. ) А тем кто высунулся хоть как - по голове - видите, я хороший гость, всех уравняю! ))) Аха-ха-ха-ха. )))) Гость ╧ 2, ну что же теперь делать. )))) Кто-то же должен быть хорошим в моих глазах! ))))))

Конечно, хэппи-енд. Ему всего 7 лет каторги дали за двойное предумышленное убийство - фигня вопрос. Они (Раскольников и Соня) аж обомлели от столь мягкого приговора.

"Сказки об Италии" почитайте - хорошая вещь (Горький).

Если вы мне, Гость ╧ 2, то да - спасибо! ) Обязательно! )))

Раскольников - это не джихад, это Ницше с его "свехчеловеком".

Достоевского можно любить и не любить, читать и не читать, понимать и не понимать. Всё можно, но говорить, что он слаб, жаден, бездарен и неинтересен? Где Матрац в полоску и где Достоевский? А не любить, не понимать, не читать - можно. Почему нет? Не читайте - и всё.

Неужели из всего этого обсуждения нашлась хоть одна здравая мысль!

Воображение, вы просто себе что-то вообразили. )))))

Хорош, простите за менторский тон и с добрым утром всех!

Да божемой, один раз Бунина процитировала, с другой стороны барикады и этого не смогли. И давайте так, мы обсуждаем не мою манеру вести разговоры (за что я уже извинилась), а Родиона и Соню.

А теперь ваш ход: чем вам интересен Достоевский?

Жалко ей, спасибо что хоть вы готовы к обсуждению творчества.

Позволю себе отвечать с конца, ведь это очень интересно пронаблюдать: Достоевский, так ненавидевший Запад, вдруг, будучи уже профессиональным писателем (Идиот 5ый роман, если не ошибаюсь), говорит о Европе как земле обетованной, почему? Ведь Запад для русского писателя ФМ - эгоистичный и антихристианский.

Основным критерием в оценке любого художественного произведения является достоверность. Писатель, к чьему произведению мы обращаемся, должен заставить нас поверить в созданную им вселенную. Так, например, Гоголевский "Вий" - фантастическое произведение, но читая его мы не ставим мир этот под сомнение.

Второй критерий - это игра, как бы плохо не закончился "Вий", сколько жутким и мрачным не был этот мир, мы помним, что это вымысел. В "Вие" ужас, отвращение не мешают на верить, что это игра, но как только равновесие нарушается, мы понимаем, что в книге описывается кровавое убийство.

Что превалирует - наслаждение книгой или отвращение и нездоровый интерес к описанию преступления. (подсказка: убийство Гамлета заставляет содрогнуться, но не перед убийством, а перед гением автора).

Достоевский - исследователь больной человеческой души, а не русской. Его герои - эпилептики (Мышкин, Смердяков, Кириллов), истерики (Лиза Хохлакова, Настасья Филипповна, Катерина Ивановна), психопаты (Рогожин, Раскольников, Иван Карамазов) - кого вспомнила.

Можно ли говорить о писателе, создавшем целое содружество душевнобольных, как о исследователе русского менталитета?

А когда уезжали на кабриолете, им еще банки привязали к багажнику, написали "just married" и Уитни Хьюстон запела.

Сразу видно, что вы имеете лишь "некоторое отношение к изучению".

Если у вас есть что-то кроме возгласов "меня насмешило", будьте добры - напишите.

1 Где я писала, что он "слаб, жаден, бездарен и неинтересен"? Не нужно придумывать того, чего не было.

2 "Не сотвори себе кумира" - слышали когда-нибудь?

Zabotazdor, вы всегда мне нравились. В поддержку ваших слов приведу слова Марка Эймса (не бог весть что, но мысль замечательная):

╚Как ты можешь читать русских писателей, Марк? Русские писатели √ это же какая-то √ фу! √ патология!╩

Всех остальных попрошу не комментировать это сообщение, отвечать на не стану.

О, Матрац в полоску - спасибо вам за оценку меня! )) Мне очень-очень приятно! ) Да, к сожалению, хоть и не очень приятно все-таки за своих (больнушек), и это ваше мнение я поддерживаю. ))))

раскольникова не жалко,жалкий убийца,который винит в своих бедах кого угодно ,но только не себя.

Здрасти приехали.. Это как это его не изучали в советской школе, еще как изучали и я самолично сочинение по Достоевскому писала в конце 70-ых, разбирали по полочкам на уроках литературы.

Мне кстати нравилось это произведение, гораздо муторнее шел абсолютно нудный Чернышевский с его этими снами Веры Павловны и черт бы ее побрал.. она там дрыхла все время, а ты ее сны идиотские описывай))) Гораздо веселее читалось и писалось про Раскольникова с Соней))

переведите действие в наше время и скажите, что бы вы сказали о современном студенте, убившем старушку-пенсионерку, к примеру, и о главной героине-проститутке (а ведь даже в то время у женщин были и другие варианты - работать служанкой, или швеей). Достоевский всю книгу пытается оправдать таких вот личностей, но я лично читала книгу с большим трудом, и после прочтения было противное чувство.

Мне больше нравится английская классика. Там по крайней мере симпатичные герои, которые борются с жизнью и побеждают.

Вместе с тем этот второсортный писатель считается автором, написавшим самое большое количество гениальных романов по опросу нобелевского комитета, и если вам не нравится его стилистика это не значит, что он "жиденький". Достоевский не бытописец, он философ, он как бы и выразил все идеи, которым жил весь 20-й век, ницшеанство, постмодернизм, экзистенциализм.

Итак! Вот что я всем настоятельно рекомендую - наш фильм советский 66 года - Республика Шкид. Вот за него, пожалуй, можно и Достоевского реабилитировать! )))))

Чернышевский "Что делать"-это ужасно.Из 400 страниц я так и не смогла осилить последние 40.Начало еще ничего.Но потом начинаются эти сны.....

школоло пошли учиться)))

А что такое стилистика в вашем понимании?

Достоевский умер за двадцать-двадцать пять лет до того, как стали награждать Нобелевскими премиями по литературе. Давайте не будем рассуждать в сослагательном наклонении. А опросы комитета, как известно, ничего не стоят, пусть хоть за Васю Пупкина голосуют.

Но это все не важно.

А важно то, что у меня есть мнение относительно творчества ФМ, основанное не на том, что мне сказали в школе, решили на собрании комитета или пропел в виде частушек пьяница у вокзала. И мнение свое я достаточно аргументировано доказываю, не опускаясь до банальностей: "да вы не читали/не поняли/поняли да не так/троллите нас/ а мне так еврейка дцать лет назад сказала/ вы - типичное ***".

Прежде чем прийти к своим выводам, я читала Достоевского. А еще критику: Розанова, Волгина, Аненнского, Бродского, Бахтина, исследование Фрейда и лекции Набокова (кого вспомнила).

А есть ли свое личное мнение у вас или вы только и способны на повторение давно устаревшего вздора? Пока я замечаю за подавляющим большинством последнее. А раз так, раз вы не умеете мыслить самостоятельно, то зачем же читаете классиков, это все равно что мертвому припарка.

Впрочем, это уже лирика.

нихрена не жалко.

Один неудачник и убийца... который решил "без труда рыбку из пруда вытащить".

Другая обыкновенная ***\проститутка - могла не пистой торговать, а на фабрику швеей пойти, например.

Ну и само творчество глубокоуважаемого Достоевского, честно говоря, не воспринимаю, не нравится.

Думаешь, к реферату готовятся? ))

оригинальный ник. ))

Педро,если Вы не любите литературу,а любите спортзал,то лучше прислушаться к тем,кто умеет адекватно анализировать художественные произведения.Ваша точка зрения очень поверхностна.Думаю,Достоевский вкладывал в образ Сонечки другое значение.

Если Вы прочтете предыдущие страницы форума,то поймете,что автор-взрослый человек.

А я вот с Вами согласна. Достоевского так и не смогла прочесть полностью. А мне уже 35 лет. На первой же странице впадала в тоску и дело это сворачивала. Не знаю, как удалось проскочить его в школе. Может на рецензиях выехала, рецензиии читала и отвечала :-)

Думаю, что литература уже утратила свое значение. Ее заменили визуальные виды искусства - Интернет, ТВ, кино. Не думаю, что современному человеку будет интересно читать многостраничные описания городов, природы и т.д. если можно это все увидеть - напр поехать туда или увидеть по ТВ или Интернету на худой конец. В общем, жизнь изменилась.

Да и стресса, проблем, трагедий в повседнейвной жизни хватает, вряд ли кто-то хочет еще и читать об этом.

Прекрасно у меня всегда шел Достоевский... Я знаете что не смогла осилить в школе к моему удивлению, Гоголя, у меня как раз вот он вызывал яростное отторжение и особенно "Мертвые души", хотя читать я обожала просто в детстве, Гоголя ни одну книжку до конца так и не смогла осилить.

А этот стеб по Достоевскому и который устроили Охлобыстин с Бондарчуком)))) Как кино-то называлось ? Вольная такая экранизация " Идиота")))) Как они Настасью Филипповну в конце откушивали, положите мне вот тот кусочек и это с ее бедрышка, посочнее будет)))Либо обкурились они и там и когда все это снимали, либо ужрались)))

╧146 - ну это да, кому как, о вкусах не спорят. Моежт быть у Вас более крепкая нервная система, а я сразу в депрессию впадаю. Кстати, вольную экранизацию идиота тоже смотреть не смогла :-)

Гоголя тоже не всего могу читать, ведь он тоже был не в себе - это факт. Кажется, страдал маниакально-депрессивным психозом. Это когда периоды черных депрессий сменяются периодами бешенной работоспособности :-) К маньякам отношения не имеющей.

Как утратила значение? А книжные интернет-магазины,ярмарки на чем тогда зарабатывают?

Что подрузумеваете под словом современный человек?Мне,например,проще прочитать книгу с иллюстрациями.Это удобнее. При прочтении книги активизируется воображение.Мозг начинает работать.Кино не может так полно и ярко раскрыть образ героя.И времени не хватит.

Классическая литература на то и классическая,что является образцом.Жизнь в России не особо изменилась со времен Достоевского.Кто-то сказал,что книга -это учитель жизни.Она учит любви,добру,милосердию и т.д.

А разве Достоевский был не в себе? Ну эпилепсия у него была,это не значит не в себе и эти люди нормальные в жизни,вы бы сроду не сказали бы и что они больны. Я эпилепсией болею 20 лет,знают только самые близкие люди