Раскольников и Соня

я даже не знала, что он эпилепсией болел, не принимайте на свой счет, пожалуйста. Просто судя по тому, что он писал, в каких тонах и красках - был не в себе, это мое мнение, никому не навязываю.

Матрац в полоску, при чем тут школа, зачем унижать тех с кем вы не согласны... у всех свои вкусы и убеждения. но почему вы думаете, что ваше- это истина в последней инстанции, ваше право не любить Достоевского, но от этого хуже он не станет и поклонников у него не убавится. Вам нравится Бунин мне нет, писатель это мыслитель, а Бунин мыслит слишком узко. Наша литература пошла по пути Бунина, Толстого и выродилась в чернуху в примитивное описание, что вижу о том и пою, а европейская подхватила традицию Достоевского и через Камю и Сартра построила на идеях экзистенциализма общество приближающееся к идеальному.

Терпеть не могу ФМД - ни стиль, ни философию. Писал он неряшливо, сам себя не редактировал - что не удивительно,посколько гнался за листажом. Слезливое сюсюканье, сопли, слюни, морализаторство... Воспевания униженных и оскорбленных!!! Если, конечно, ни на что, кроме как на панель, мозгов не хватает, да, стоит воспевать Сонечек. Да только проститутками становились единицы, а сотни тысяч шли работать хоть на фабрику, хоть поденно полы мыть. Вот у Лескова героини - это да, например, в "Даме и фефеле" Прашечка - стиркой детей подняла, другим помогала. Вообще Лесков совершенно незаслуженно забытый писатель. Как стилист он гораздо выше Достоевског, да и сюжеты у него интереснее. Какие характеры - "Очарованный странник", "Несмертельный Голован", даже "Леди Макбет Мценского уезда" вызывает некоторое уважение своей страстностью и цельностью характера - это вам не Раскольников, который по сути убил из любопытства, а потом не смог достойно отстаивать свои убеждения даже перед самими собой, ничтожная личность.

А что касается всемирного признания гениальности ФМД -тут стоит задуматься, почему иностранцы так им увлекаются? Не потому ли, что Россия для их пугало и в больной психике героев Достоевского они видят разгадку театра абсурда, которым мы столетиями тешим цивилизованный мир? В нормальных странах принято уважать людей труда, а у нас проституток, уголовников, психопатов, нытиков.

Я люблю литературу, очень, ты бы знала какая у меня большая библиотека.

И если бы ты включила мозги, то вначале бы подумала, а потом не стала мыслить шаблонами.

Или ты думаешь, что каждый спортсмен - некультурное необразованное ***?

Тогда мне тебя жаль.

Я написал СВОЕ мнение, знаешь - я уже достаточно взрослый, чтобы не охать и ахать вслед за толпой, а ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Так вот - мне не нравится творчество Достоевского, как врач вообще скажу, что он был потенциальным клиентом, имхо!, психиатра.

И Раскольников с Мармеладовой - именно убийца и проститутка, без экивоков.

И мне их не жаль, никак. Потому что когда люди слабы, они ищут причины, а когда сильно, то возможности... У Федора Михайловича было свое видение ситуации, у меня же - свое.

*сильны.

Аленький Цветочек - почитай вот этот пост.

И в следующий раз не позорься своими намеками про спорт, а то глупо выглядишь...

что я тебе подумал, читая твой пост мне - я промолчу... хммм

Да ,кстати, Лескова уважаю. И стиль у него намного более удобоваримый, нежели у некоторых.

Домашняя библиотека есть у многих,но не все её используют

Я такое не писала.Не надо фантазировать.

Ну да.Навешали ярлыки-оскорбления героям.Типо,проанализировали.

И даже Достоевскому досталось.Интересно.Вы своим пациентам также,прям с порога диагнозы начинаете ставить?Достоевский в образ сонечки вложил бескорыстную, честную любовь к людям, желание спасать, понимать и помогать ,милосердие.Ничего не напоминает?!Например,Клятву Гиппократа

Где Вы увидели,что Соня Мармеладова слаба?Она не сломалась, выстояла, стала единственным спасением для близких.В ней есть мужество,внутренняя сила,терпение.Её образ построен на контрасте.Внешняя слабость-внутренняя сила.Однако именно это помогает тихой Соне совершать подвиги, которые требуют необыкновенной крепости духа и мужества.

P.S.Встречают по одежке,а провожают по уму(народная мудрость).

Какие еще намеки?Вы о чем?Может у Вас повышенная раздражительность?

То,что Вы проводите достаточно времени в спортзале,Вы сами об этом говорили.Кто-то духовно совершенствуется,кто-то физически.Все люди разные.В этом нет ничего оскорбительного и позорного.

Я рада ,что Вы сначала думаете,а потом говорите!

Педро,почитайте предыдущие страницы форума,а не только последнюю!Там тоже были умные мысли.Здесь обсуждаются Раскольников и Соня,а не ваш любимый спорт.А то как-то не очень прилично.Вы оскорбляете Достоевского,слабо зная произведение.

Еще раз - я хорошо знаю произведение. Ты снова позоришься со своим спортом, у тебя комплексы что ли?

Причем тут вообще спорт. Я читал, вдумчиво читал Достоевского, многое из его произведений, но я так и не впечатлился.

Далее - я высказал свое мнение!! СВОЕ.

Обосновал его. Какие у тебя еще вопросы, Тюльпан?

Я нисколько не оскорбляю Достоевского - укажи это в моих постах или закрой рот, ясно?

Достала... ты словно тупая...

Хммм, девушка, я гармонично развиваюсь. И тело, и ум, и душу.

Неужели надо на пальцах разъяныть?

а раздражительность исключительно из тупизны оппонентов.. которые с чего-то решили, что раз у них гуманитарное образование, то они в Достоевском лучше понимают, нежели я...

ну-ну..

а на фабрику было пойти не с руки...

Слушай, давай мы просто даже не будем начинать спор? А?

Ты оторвана от реальности вообще. а Соня жила в той же реальности, что и мы.. Тогда было примерно также , как и сейчас.. кто-то шел и честно деньги зарабатывал, а кто-то шел и торговал пистой\ж0пой...

Без экивоков.

"Достоевский в образ сонечки вложил бескорыстную, честную любовь к людям, желание спасать, понимать и помогать ,милосердие.Ничего не напоминает?!Например,Клятву Гиппократа "

Нет, нисколько не коррелирует, во-первых, ты вообще не в курсе, что такое клятва Гиппократа, во-вторых - сосать за деньги - это не есть че6стная и бескорыстная самопожертывенность.

Да, я написал свое мнение, и это нормально, что оно отличается от твоего, гуманитарий, потому что люди разные, мнения тоже.

Еще раз - какие у тебя проблемы? Если тебе не нравится мое мнение, то это исключительно твои траблы.

Спор прекращаем, ибо ты скучна. Извини.

Только никому я не дам ответа,

Тихо лишь тебе я прошепчу:

"Завтра улечу в солнечное лето -

Буду делать то, что захочу!" (с)

Привет, Дон Педро.

А я считаю, что та девка, которая пошла "работать" проституткой - НИКОГДА не пойдет работать на завод/фабрику.. Вообще не пойдет РАБОТАТЬ. Натура такая.

... Всё-таки нет женщины красивее Болдышевой, имхо.

ха-ха. не демонстрируйте глупость, в то время капитализм в России только зарождался, фабрик, практически, не было, миллионы людей просто умирали с голоду и никто им не думал помогать, женщины, чтобы выжить ВЫНУЖДЕНЫ были становиться проститутками.

А ба-бу-шка денежками звяк-звяк-звяк,

А за ней Раскольников прыг-прыг-прыг-прыг,

Он её тапориком шмяк-шмяк-шмяк-шмяк,

Денежки хвать! Да и шмыг- шмыг-шмыг.

(с)

С МОИМ спортом?!Если нечего сказать,идите дальше тресите своими битцесами!

Вы не привели ни одной цитаты.Только ярлыки-оскорбления навешали.

В предыдущих постах Вы несправедливо ставили диагнозы ему.

О_о.Сразу видно,какой Вы образованный и НАЧИТАННЫЙ человек!

P.S.Ведете себя как качок без мозгов

Сам себя не похвалишь,никто не похвалит!

Вы тоже,по ходу дела,не знаете.Учеба прошла мимо....

Взаимно!Желаю Вам в подарок-много хороших развивающих книг!

При чем здесь Достоевский?Читайте название темы.

А при том, что не верится в бескорыстную героиню-проститутку. Может, Достоевский и хотел изобразить чистую и прекрасную душу, но не воспринимается этот образ всерьез, поскольку психологически недостоверен.

Эх, жаль, S смоталась. Не удастся узнать, какой гений преподавал в ее школе русский язык...

Противоречивая вы, Тюльпанчег, натура. То запрещаете цитировать - дескать, надо иметь свои мысли, а не Буниным прикрываться. То, наоборот, вдруг возжелали ссылок на авторитеты.

В точку, высосал проблему из пальца. Все наиграно.

Пожайлуста,читайте вниметельно.Я просила привести цитаты из текста произведения "Преступление и наказание",чтобы было понято на что ориентируется человек,делая те или иные выводы.

А что Вы хотите?Если это были реальные люди,то это уже было не художественное произведение,а документальное.На ваш взгляд,почему этот роман узучают в школе?

Это что за рвотные массы? О_о

Я отказываюсь комментировать это.

А вас я знаю. Вы лет пять уже на вумане.

Как, собственно, психологическая достоверность выписанных персонажей препятствует художественности произведения?? Отсутствие внутренней логики характеров есть признак некачественной литературы. На что вам и пытались указать.

А в школе много чего нестОящего изучают, в том числе и на уроках литературы. Странный аргумент в поддержку ФМД.

Матрац в полоску, вы просто глупы и ваше местечковое сознание и недалекось из вас не выбила даже учеба на филолога, если мои слова для вас рвотные массы, вот цитата из статьи Дениса Драгунского, "Наконец-то я понял, чем умный человек радикально отличается от глупого. Образованность и сообразительность тут ни при чем. Умный человек обладает историческим мышлением. Глупый человек лишен его начисто." Если вы даже не можете вписать творчество Достоевского в исторический контекст и не видете его влияния на всю европейскую литературу и философию, то вы неуч.

Матрац, а с чем конкретно вы не согласны, вроде бы я написала банальные и всем известные факты. Достоевский предшественник экзистенциализма, оказал огромное влияние на Сартра и Камю. С этим не поспоришь. Экзистенциальная философия сформировала современный тип мышления. С этим тоже глупо спорить. Я люблю Набокова, как и вы, но влияние Достоевского и на него очень большое. фактически Лолита, Отчаяние, Пнин - это пародия на творчество Достоевского. Второсортному писателю Набоков вряд ли уделил такое место в своих романах, значит его что-то мучило, многие считают, что это зависть.

Вы все литературу, которая включает десятки жанров пытаетесь объединить с понятием реализм, поэтому у вас и несостыковка получается. Достоевский как сейчас считают писал в жанре- фантастический реализм, использовал приемы бульварного романа, романтической прозы. сентиментального романа, философского романа. Для меня вот. наверное, из всех жанров самый предпочтительный философский роман, поэтому я люблю Достоевского за то, что там есть элементы этого.

Даже многие писатели не были единодушны в понимании Достоевского. Иван Бунин считал Достоевского просто "плохим" писателем, его ценитель Томас Манн предупреждал "Достоевский, но в меру", а М. Горький называл Достоевского и "инквизитором", и психологом, "равным Шекспиру".

Достоевский всегда стоял особняком в русской литературе, оставался не вполне понятым и оцененным. Манера его творчества была резко субъективной. Он властно подчинял художественные образы и сюжеты заранее выдвинутой им главенствующей идее. Хотя сама по себе эта идея была глубоким отголоском времени, она дышала жаром пристрастной полемики, часто была противоречива, однобока и развивалась автором по своим особым ассоциативным законам. Вот почему идеи Достоевского тут же вызывали ответную бурю в демократической критике. Начав как ученик Гоголя и как один из писателей натуральной школы 40-х годов XIX века, к которой принадлежали Герцен, Некрасов, Тургенев, Гончаров, Григорович, Достоевский взрывал самый принцип их творчества, заявляя, что "среда" вовсе не всесильна над человеком. На первом плане у Достоевского - сама "личность", она, главным образом, и в ответе за все беды действительности. С нее и спрос,ее самоказнь и интересовала писателя прежде всего.

Мдяяя.. вы плохо знаете историю... Может вы мне и ссылки в доказательство своих слов предоставите?

В те времена работа тоже была, и производства тоже были, производства вообще в России были еще даже до Пети Великого, что уж говорить о временах Феди Достоевского.

1. Спортом занимаюсь я, а ты исключительно его пропогандой в данной теме, Вообще-то думал, что гуманитарий умеет вычленять иронию в словах.

*трЯсите, биЦЕПсами

Что в школе было по-русскому? Спрашиваю, ибо это не опечатки - это обычные орфографические ошибки.

Знаешь, я начинаю сомневаться, что ты много книг прочитала, все же, когда люди много читают - у них грамотность уже на подсознательном уровне, Тюльпан.

2. Никаких оскорблений, я сказал свое! мнение о героях данного романа - ибо ПО ФАКТУ - Родя убийца и разбойник, ибо убил из-за жажды наживы, на золотишко навелся. А Соня - проститутка и спала с мужиками именно за деньги.

Все остальные измышления - это всего лишь интеллигентские сопли, а по факту - они такие - какие есть.

3. По поводу Достоевского - я диагнозы ему не ставил, я всего лишь заподозрил, указал - "имхо", судя именно по характеру его же творчества.

Работа у меня такая, Тюльпан, диагнозы людям ставить. Так что окстись.

Надо будет - и тебе поставлю диагноз. Ты же ставишь мне... хотя вообще-то дилетантка.... ))

4. Образованный и начитанный. Знаешь, вообще-то медицинское образование считается самым трудным в получении оного. И если я его получил, причем с красным дипломом, то уже даже по этому факту являюсь образованным человеком \я уж молчу о дополнительных сертификатах, что я получил за время работы врачом\, и, конечно, начитанный.

Другой вопрос, что с некоторыми людьми, которые позволяют себе необоснованные нападки на меня, хотя их никто и не трогал, я могу разговаривать невоспитанно, по-простому. Не заслужила.

извини, ушел тогда с темы, не увидел. Привет и тебя, Серега.

Что сказать - согласен с тобой.

1. Я как раз Клятву Гиппократа знаю, в оригинале! ))

И Клятву Российског оВрача тоже знаю, вот которую я и давал.. ))

Еще раз - ну не позорься, Тюльпан, ты из людей, видимо, что слышала звон, да не знаю, где он. ))

Учи в следующий раз матчасть.

2. Спасибо, хорошие книги для меня в радость, это много лучше, чем зомбоящик смотреть.

Ну а сама же купи себе учебник по грамматике русского языка, хорошо? Развивайся, лады? ))

есть такое дело.))

сорри. пропагандой, Российского.

Не привык еще на новой клаве.

соню мне жаль,иа Раскольников- счастливый человек, он раскаялся, очистился и встал на путь Божий, в чем ему помогла Сонечка. он не одинок в ссылке, с ним Соня, его поддержка и его судьба. у этого романа счастливый конец.

извини, но мне вот эта твоя фраза показалась интересной для обсуждения.

Ты не могла бы более подробно осветить этот вопрос, желательно хотя бы с кратенькими примерами.

))

эх, хочу быть такой же оптимисткой :-)

Поэтому вас так прорвало? Не дает покоя мысль о том, что я не осознала свою глупость? )

"Чернушники" Бунин и Толстой, толкнувшие Рассею-матушку в бездну варварства и "город Солнца" - Европа, безусловно, поражают мое скудное воображение.

Крупица правды есть в ваши словах (о факты так легко поддаются любым трактовкам), но на ней мешает сосредоточиться назойливый звук "фап-фап-фап", сопровождающий вас, когда вы рассуждаете о Европе.

Общайтесь лучше с Педро, я устала.

Рефератики качаем-с?

Забавно, о "личности" и я писала, а со мной спорят - дескать, историзма важна, джехад, движение рабочих масс, а я - дура дурой.

Ладно, отвечу и на это.

Вы даже не пытаетесь понять, что я хочу сказать, вы не вчитываетесь, а просто отрицаете. Достоверность и игра - это как две чаши весов, когда они в равновесии - мы наслаждаемся книгой, а когда одна перевешивает другую - получаем или сухое официальное заключение или фальшивую мелодраму.

Более того, достоверность (повторяю) - критерий оценки любого (любого!) художественного произведения. Автор может писать об НЛО или о дождевых червях, о цирке или о войне, но должен писать так, чтобы читатель верил, и в НЛО, и в войну, и в цирк, верил миру, который открылся ему, а жанр здесь совершенно не важен.

Эта да ((((