Как думаете, что было бы сейчас с нашей страной, если бы мы не победили в ВОВ?

лучше чем кто?

Это да. Все знают, что человек на 50-80% (в зависимости от возраста) стоит из воды. Но мало кто знает, что это выяснили японцы как раз в том самом отряде. Посредством засушивания живых (на входе в процесс) китайцев в специальных камерах.

Чем современное нам российское правительство. Разговор то не про то, что лучше - Гитлер или Сталин. А про то, что было бы сейчас, если бы мы тогда проиграли.

Пришли бы американцы и всех бы спасли)))

вчитайся - прошедшее время использовано

прилетел бы вдруг волшебник.. и раздал бы каждому по бигмаку и показал бы бесплатно последний голливудский фильм ))

еще как бы прилетел. американцы жадные до чужой нефти

Так при чем тут это? Сколько народа погибло в сталинских лагерях и насколько оправдано они погибли - это вопрос, безусловно, интересный. И он скрывает в себе много нелицеприятных ответов. Хотя нет сомнений, что в стране может быть ситуация, когда миллионы могут оказаться в тюрьме строго согласно букве строго правильного во всех отношениях закона. К примеру, сейчас уже в России миллион заключенных (и, думаю, большая часть из них сидит за дело). Если к ним неожиданно по закону добавить всех взяточников, всех проявивших преступную халатность на госслужбе и еще всех мелких жуликов, типа водил, ворующих бензин на работе, то, боюсь, что как бы у нас каждый 10тый не оказался за решеткой. Если не больше. Сталин еще нервно покурит в стороне от масштабов. Но это все равно другой вопрос: вопрос кто хуже - Сталин или Гитлер. А мы обсуждаем сейчас вопрос кто хуже - Гитлер или Медвепут :) И ответ на этот вопрос, имхо, очевиден любому разумному человеку :)

Кстати, цифры репрессий завышены. И уж в газовых камерах людей не травили.

У нас в стране был социальный фагоцитоз: все друг на друга стучали. Палач становился жертвой... Там не разберешь... А тут была целенаправленная политика уничтожения одного народа другим.

От того, что мы победили и теперь 9 мая выходной жить лучше не стало.

Немцы-немцами, но все же нация смогла подняться из руин, создать современное общество, войти в восьмерку передовых стран мира. Уровень жизни простых граждан на порядок выше чем у нас. При этом они ещё выплачивали бешеные репарации. А что мы? Как жили в нищите, так и живем.

вот вaм хоть тeмку нa субботу подбросили, a то бeсeдовaли бы сeйчaс про зaсохшиe по утрaм козявки в глaзaх.. Молодeц, aвтор!

Многие бы из нас не родились.

Все захватчики ведут себя одинаково.

ваы

Всё остальное не так важно. Всё равно немцы не смогли бы нас притеснять вечно. Сначала бы скитались по концлагерям, наших прадедов и отцов сгноили бы. Но потом всё наладилось бы постепенно. Всё-таки в цивилизованном мире живём.

Значит, их используют для изменения политической расстановки сил и расчистки территории.

уже ко 2й странице обсуждаемая тема заметно разветвляется... ))

я бы не родилась пох короче зато росия сейчас тонет в ховне

политмуравьи евролеса? ))

Да они вообще то не только на захваченных территориях зверствовали. Вы бы хоть историю чуть-чуть поизучали. И программа умерщвления Тирграртен штрассе-4 и окончательное решение цыганского вопроса и окончательное решение еврейского вопроса и ряд других нацистских штук самой Германии коснулись в полной мере. В чем то - даже большей, чем они коснулись оккупированных стран, т.к. в Германии у нацистов времени больше было "порезвиться" и условия более удобные.

Ага, точно.

Вышенаписанное также касается гостя 115. Цивилизованный мир - он очень разное лицо может иметь.

Т.е. Вы согласны добровольно отправиться в газовую печь, прихватив с собой своих детей? В том-то и дело, что альтернатива была однозначная: или победить, или в газовую камеру.

С чего вы взяли, что я не изучала историю? Следуйте логике. Я еще раз вам повторяю: все захватчики ведут себя одинаково. Этот тезис не затрагивает темы, где и как они еще себя ведут в других ролях.

Кстати, вас не смущает, что Гитлер был евреем?

Ясен пень. Хватит писать прописные истины.

Однозначно. В России сейчас добивают народ просто медленной смертью.

Просто немцы европейцев считали расой достойной жизни, а славян, евреев, цыган - нет. Расовая теория в жизни.

Впрочем, жизнями вьетнамцев, иракцев или афганцев (сейчас) тоже никто из пиндосов и европейцев не заморачивается. Просто не заявляют о приверженности к расовой теории, но в жизнь воплощают.

Какая наивность. Прям, вера мышки в когтях у кошки: кошка поиграется и отпустит меня.

В Германии немцы тоже захватчиками были?

Все немного сложнее. Некоторые солдаты и население были готовы сдаваться в плен, чтобы не погибнуть. Немцы не стали бы уничтожать всех, так как им нужны были рабы, бесплатная рабочая сила для работы на такой огромной территории. Но Сталин очень своевременно выпустил приказ ╧ 227 "Ни шагу назад". Вот лишь один из пунктов приказа:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

Вам понятно, как ковалась Победа? При том, что значимость подвига советского народа не подлежит никакому сомнению и даже обсуждению.

Едритьте, ты читать умеешь? Перечти еще раз про другие роли захватчиков.

Жесть, Вы передёргиваете. Приказ 227 появился под Сталинградом (кстати, приказ оправдан с военной точки зрения). А перед этим немцы уничтожили МИЛЛИОНЫ пленных солдат и мирных граждан. Поэтому Вы не Жесть, а наивная мышка в когтях у кошки.

Не вижу последовательности в вашем аргументе, но он только подтверждает мой. Ничего я не передергиваю. Какая разница, когда приказ появился? Главное, что он появился, чтобы люди не сдавались в плен тысячами, спасая свои жизни хотя для будущего рабства.

Какой смысл сдаваться, если в результате люди погибали в плену? Чтобы такие мысли не возникали, ставились загрядотряды. От последних погибало весьма ограниченное количество трусов и малодушных. В истории есть пример таких действий: Дмитрий Донской жжёг переправы перед битвой с татарами, чтобы и мысли не было о возможности бежать.

История не терпит сослагательного наклонения....

Ну, вы читайте хотя бы, с чего начался разговор. С аргумента "альтернатива была однозначная: или победить, или в газовую камеру". Так вот, повторяю уже в третий раз, наверно (читай выше, что ли), была еще одна альтернатива - сдаться в плен. Захватчикам всегда нужны рабы, особенно для такой большой территории. Не стали бы они убивать всех пленных, это же ясно. Сталин это понимал прекрасно, поэтому и выпустил этот жестокий приказ. Люди по сути воевали как рабы. Или надежда на выживание в бою(!), или смерть от своих же крыс.

Это точно.

всё правильно

война могла затянуться

возможно перейти в ядерную

в любом случае потенциал коалиции против немцев была больше

о! продолжение традиций?

Достаточно того, что японцы подписали акт о безоговорочной капитуляции. А мирный договор жрать не просит: что он есть, что его нет(.

Кстати, правильно. Америкосы с европейцами ждали, чтобы немцы как можно больше подорвали мощь Советского союза и даже уничтожили социалистический строй, поэтому союзники и затягивали помощь СССР, сколько могли. Если бы немцы победили бы ссср, Европа с США сразу замочили бы изможденных войной немцев атомной бомбой или чем-нибудь еще. И победили бы в итоге.

Психология любой войны одинаковая. Населению нужна мирная жизнь, правителям нужна победа любой ценой.

Перечитываем историю уничтожения советских военнопленных и массового уничтожения мирных граждан.

//Люди по сути воевали как рабы.// - солдат и есть раб Отечества.

Впрочем, психология пораженцев достаточно распространена среди меньшинств, поэтому они меньшинства, убогие.

Англосаксы - не вояки, поэтому без СССР быстро бы слились.

Войны бывают разные: европейские войны - когда один король сменяет другого, жизнь населения не меняется, войны на полное уничтожение коренного населения - англосаксы в Америке практически полностью уничтожили индейцев, немцы на территории СССР, да и сейчас в Африке полно таких войн.

да? А меня уже вообще не удивляет поведение немцев, после чего я их в Румынии навидалась. Как дикие какие-то, пьют, жрут, гуляют как в последний день. Это у них дома орнунг, а на отдыхе ваще крыша едет.

Ну то есть, вы хотите сказать, что было бы точно также как и сейчас, только правительство было бы германским?

мысль недалекого человека

вам не нравится правительство и жизнь в стране-есть шанс учиться и жить в любой стране мира, зарабатывать и жить, в том числе и в России, просто лень и агрессия и постоянное нытье, дает возможность только сидеть на фооруме и обсырать власть, соседей, страну и т.д

как можно сравнивать жизнь сейчас и еслы бы выиграла Германия, тогда был один шас-выжить, хотя вряд ли многие из нас жили бы сейчас вообще

147. Герцогинский

Жили бы, жили...рабы всегда нужны.

Чай, Молдова на проводе? Действительно, немцы не сильно уважают "цыган".

ЗЫ . //орнунг// - это, наверное, от немецкого Ordnung в особой местной транскрипции?

150. яхОр

То есть вы думаете, что только из Молдавии туда на отдых ездят? Ошибаетесь.

Ну не важно, в любом случае мне не понравилось.