Вы покупаете билеты на электричку или едете зайцем?

А какие есть предпосылки, что этот народ будет лучше тех, кто сейчас у кормушки??

Шариковщина будет.

Все, ушла, до завтра.

Да очень просто. Как я сам, к примеру, самовоспитался и многие мои друзья-товарищи. Просто мы устали от хамства, мелкого жульничества и наплевательского отношения. И, собс-но стали стараться сами такими не быть - перестали нарушать ПДД, стали платить налоги, субботники устраивать в милых нашему сердцу местах общественного пользования, которые мы не хотим видеть загаженными, перестали давать взятки и т.д. И другим по возможности стараемся мешать делать плохое и помогать делать хорошее.

И все таки дайте мне внятные ответы на мои вопросы :)

Это вы про тот народ, которые заваливает пляжи кучами битых бутылок, табунами дымит в тамбурах электричек, заванивая весь вагон, не может найти в себе гражданской совести на оплату проезда, считает, что ему должны все дать (бесплатный проезд, высокую зарплату, квартиру и т.п) и ненавидит всех, кто хоть немного поднялся над общей массой или слегка от нее отличается в силу генетических или культурных причин?

Знаете, меня всегда умиляли люди, которые приводят примеры вроде вашего. Я рада за вашего дедушку, дай Бог ему здоровья на долгие годы. У нас город, который держит определенную зарплату (я так понимаю предприниматели договорились о ней между собой), не нравится зарплата - езжай в мАскву. Это 4 часа жизни ежедневно в лучшем случае, в худшем все 6 часов в день на дорогу. Вот и выбирай - или получай копейки и иногда видь ребенка или деньги зарабатывай. Каждый из нас на своем месте, не нужно осуждать других людей. Приезжие сюда и едут без детей и дедушкам дети тоже не мешают. Так что каждому своё.

256 Живите в Москве, зарабатывайте, снимайте там квартиру, все мы так делаем. И ничего, не переламываемся. Что вам мешает?

Так уже несите свое знание в массы ;)) - все людям жизнь облегчите.

Вам бы наши зарплаты...нашла чем напугать...эх. Вы поживите на ту зарплату, что получают в регионах эрэфии и будете тааак рады своим налогам, что и не пересказать. Хоть бы не позорились.

Какое знание? ФИО людей, способных на (вы ведь спрашивали знаю ли я людей)? :) Нет уж, извините, это знание в массы я нести не буду :) Просто невежливо :)

Да почему вся страна обязана в мАскву то переехать? вы мне это можете как то объяснить? ЗАЧЕМ? Кому лучше от того, что вся страна будет в мАскве работать? Почему в других странах уровень зарплат одинаков по регионам? Это хоть кто то может объяснить?

Вам в регионах медом намазано? Езжайте в Москву, она резиновая.

Нефтянники на севере Сибири получают не хуже москвичей, если что.

Знание КАК дешево отстроить дом, на фига нам ФИО? Что с него?

Т.е у нас кроме нефти (север Сибири) и мАсквы больше жить нигде не стоит? сразу надо уезжать, прям срочно..

Знаете, все кого я знаю из поднявшихся - поднялись исключительно за неимением совести и обкрадыванием простого человека. Если это культура и генетика - то не приведи Господи такую.

Ну и что вам (нам) даст революция? Подъем неимеющих совести и обкрадывающих простого человека еще выше? Так там таких уже и так хватает. Я почему и говорю - шило на мыло поменяется в результате революции при имеющемся уровне социальной культуры.

Так и ваше радение за штрафы тоже ничего не даст - тот, кому на хлеб не хватае, оплачивать ваш штраф все равно не будет. Ферштейн?

Из всего вышесказанного можно сделать вывод: все переезжаем в резиновую, чтобы не ездить на электричках и зарабатываем бабло, чтобы радоваться жизни.

Делов то - на копейку!

А мы тут раскудахтались...

в России общественный транспорт - быдловоз! ужасно

Я для опубликования у Фрицморгена написал отчет о доме 80кв.м + 10 соток ИЖС за 2 с небольшим млн в ближнем подмосковье. Но он его никак не опубликует :) Тут уж я его не буду выкладывать :) Если будет не лень - на выходных выложу у себя в ЖЖ. В целом, выплаты по ипотеке на 10 лет при 10% первоначального взноса у меня составляли 18500р - более чем посильно для любой московской семьи. Отчет был написан по мотивам имеющегося у того же Фрицморгена в журнале отчета о доме за 500т.р (это суммарные затраты на все-все-все) около Ростова-на-Дону. Можете ознакомиться - http://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Фермеры - верхние 3 поста. Причем там дом побольше моего вышел, но более, хмм..., хлипкий и спорный. Но тысяч за 800 уже можно было построить по той же технологии нехлипкий и неспорный домик :) Что тоже весьма посильно многим жителям регионов. И еще более посильно купить дом в деревне километрах в 30 от города тысяч за 400 рублей (3 года назад за эти деньги был куплен соседний с домом родителей жены дом - крепкий кирпичный дом 80кв.м с газом).

ЗЫ Следующий мой проект, который я начну в следующем году - дом в 150-200кв.м за 2,5-3млн рублей в ближнем подмосковье :) Строить планирую из кирпича (несущие, межкомнатные стены и облицовка) + пеностекло в качестве утеплителя на свайно-ростверковом фундаменте на забивных сваях. Перекрытия - плиты, крыша из них же плоская. Плюс есть мысль постараться его сделать максимально энергетически эффективным и немножко автоматизированным, чтобы его можно было без особого вреда для кармана и не вылезая за квоту в 15кВт топить электричеством :) Это не то, чтобы очень нужно, но на пока что почти халявный газ не очень хочется полагаться в свете принципа равнодоходности газпрома на внешнем и внутреннем рынке :) Года через 3, надеюсь, сделаю еще один детальный отчет :)

Мое радение - оно вообще не за штрафы :) Я за естественное повышение самоосознания. Чтобы вот вышел человек на заваленный мусором пляж и понял, что дальше так жить нельзя. И т.п. А штрафы - они для совсем непонятливых :) Я про них вообще разговор завел только после того, как Отец Пикар меня утопистом объявил и постулировал, что только массовые расстрелы спасут Родину :) Так вот - среди ездящих на работу в Мск (разговор про безбилетников - помните? :) ) людей, которым не хватает на хлеб, нет. В Мск сейчас узбеки толковые, которые товар по полкам раскладывают в магазине, получают по 20т.р. в месяц (и еще на выходных калымят тысяч на 12 в месяц), а уж русские, если они не конченные лентяи - не меньше 50. Этого не только на хлеб хватает, а еще на масло, мясо и прочие радости жизни. Причем семье из 4ех человек. В московских электричках за проезд не платят лишь по "идейным" соображениям. А курят и мусорят (везде, не только в электричках) так и просто от пофигизма. Этих штрафы помогут полечить.

271 А ссылочку на ваш ЖЖ можно? Тоже мечтаю построить дом в Подмосковье, но предварительные расчеты дают сумму, близкую к 3 млн на 100кв. м. Хотелось бы увидеть более скромный финансовый подсчет.) Спасибо!

Да там пока нечего смотреть :) Я отчет Фрицу отправил, а у себя не выложил. А он в свою очередь его пока не опубликовал. И, честно сказать, я бы не стал свой текущий дом ставить в пример :) Он строился в условиях отсутствия опыта и с целью потренироваться и оный опыт приобрести.

Но все таки, имхо, 3млн за 100кв.м - это много при условии, что вы сами будете в стройке участвовать как прораб (мой случай, да и своими руками я много чего делал) и это нормально при условии стройки под ключ. Но вообще это в данной теме оффтоп :) Мы тут уже не раз лбами бились по строительным вопросам в других темах с рядом граждан и не хочется эту тему превращать в филиал тех давних споров :)

Вы врите, да не завирайтесь, ага. Вы меня подозреваете в чем то? Факты плиз в студию, факты, а не домыслы. И вон из страны сами, где народ вас не устраивает, а не оккупационная власть.

По моему это вас нужно лечить жизни от абсолютной убежденности в том, что все получают в мск баааальшуую зарплату. Видимо иначе вы не поймете. Права поговорка, что сытый голодного не разумеет.

Димыч, вы вообще давно ездили в этих самых пресловутых электричках? Для эксперимента езжайте в выходные, когда толпы народу, пообщайтесь с людЯми, узнайте у них уровень оплаты их труда и как часто они платят за проезд в реале. Возможно это вас слегка убедит. Хотя я слабо верю, что вы это будете делать.

Прекрасный пример.)) Если Ваши друзья относятся к тому же психотипу, что и Вы, то вам даже менять ничего не пришлось: вы изначально настроены на соблюдение ЛЮБЫХ законов и правил, даже не задумываясь об их правомерности. Кому то из вас пришлось пойти на "огромную" жертву - и ездить вместо 80 со скоростью 60 км в час. Кто-то перестал бросать фантики мимо урны. Никто ничем серьезным не пожертвовал, не так ли?)

Но суть одна - огромные моральные бенефиции от осознания собственной "правильности", возможность с презрением смотреть на "недостойных" - например, не платящих за билет на электричку - и долго, нудно и со смаком обсуждать их в своем кругу ;-) Но меня интересуете не Вы - с Вами изначально все просто - а то, как Вы планируете переделать психологию нормальных людей. Тех самых, которые не считают нужным соблюдать ВСЕ правила только потому, что кто-то из чиновников их написал. Есть у Вас ответ?)

Я же вам выше приводила пример о энергомаше, завод в Химках. 15 000 ре - это реальный уровень оплаты труда на заводе, который раньше выпускал двигатели для наших челноков в космос, а теперь делает МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ кровати и кастрюли... чтоб либералам тоже так жилось.

На электричке я последний раз ездил сегодня утром :) На протяжнении часа ехал из дома на работу в Мск. А перед тем один раз ездил вчера и один раз - позавчера. И еще 10 раз в период с понедельника по пятницу :)

Платить за проезд принято везде, во всех странах, вне зависимости от чиновников. Это естественно для любого цивилизованного и воспитанного человека - платить за услуги, которые ему предоставляют, а не хамски ими пользоваться в обход правил.

Хотите жить как мартышка, которая едва слезла с дерева? А ведь вы себя ведете именно так.

Давайте вы мне не будете рассказывать про меня и моих друзей, а все таки расскажете про то, откуда, под действием каких сил и из кого возникнет новая, хорошая и годная власть, которая не будет воровать сама, будет радеть о народе, и призовет к порядку посредством массовых расстрелов всех остальных воров. Я уже которую страницу безуспешно пытаюсь от вас получить конкретные ответы на эти очень интересующие меня вопросы :)

Хотя вы уже договорились до очень интересных вещей :) К примеру, стало ясно, что для вас нормальным является человек, повсеместно разбрасывающий мусор, ездящий по встречке там, где это запрещено, (к чему соблюдать написанные чиновником правила, да?) и ворующий по мелочи (а может и по крупному, да?), а человек, мусор не разбрасывающий, не ездящий по встречке в запрещенных местах и не ворующий по мелочи, является ненормальным :)

Сразу, чтобы предупредить возможную демагогию со стороны Отца, добавлю: или не пользоваться услугой, если качество или цена услуги не устраивает. Или выходить на митинг, если качество или цена услуги не устравает, но не пользоваться ей никак нельзя (но проезд на электричке таковой услугой не является, т.к. есть альтернативный транспорт: машина - всегда, и в ряде случаев - автобус).

а давайте Вы сначала расскажете про рецепт перевоспитания 90% населения России под Ваши стандарты - Вы так и не рассказали про него)

а по поводу нормальности... человек, в целом не причиняющий особого вреда обществу, думающий, но с небольшими слабостями и недостатками мне гораздо ближе и милее, чем педантичный ханжа, тупо соблюдающий все правила (так как по большому счету не имеет возможности, да и просто боится их нарушать), раздувающийся от осознания собственной непогрешимости, и готовый осуждать окружающих за малейшее отклонение от своего шаблона ;-)) Вы, кстати, в Церкви Христа не состоите случайно? )

Нет, я случайно атеист.

Своих идей, кроме массовых расстрелов, у вас, я так понял, нет?

Мои рецепты я в этой теме не раз излагал. И вам и товарищу с непроизносимым ником :) В частности, мое сообщение с оным рецентом процитировано в тем самым товарищем в сообщении 277. Главной идеей оных рецептов является самомотивация населения через осознание того, что а) так дальше жить нельзя, б) что начинать надо с себя, т.к. с других уже начинали не раз в нашей стране и ничего хорошего в долгосрочной перспективе из этого не вышло. Оно, конечно, небесспорно, и далеко не факт, что реализуемо. Однако другого пути однозначно нет, т.к. внутренних противоречий в моей идее нет, а все другие пути упираются в ту самую проблему, в которую упирается и ваша концепция бессмысленных массовых расстрелов. Бессмысленных - т.к. вы не знаете где взять для них осмысленных исполнителей (и именно это и есть камень преткновения на которому буксуют все идеи по теме "как нам обустроить Россию", опирающиеся на теорию сильного вождя и революций), которые будут не в угоду своим корыстным и другим сугубо эгоистическим соображениям их направлять, а на "благо" народа. В кавычках, т.к. у меня есть серьезные сомнения относительно возможности достигнуть блага посредством расстрелов.

"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом. "

Скажем точнее - просто не реализуемо. Потому что у основной массы населения нет НИКАКИХ стимулов превратиться в законопослушных и выполняющих все хотелки власти людей.

Причем тут хотелки властей? Речь об обычной морали - не бросать мусор, придерживать за собой дверь в метро, платить за проезд. Это не хотелки властей, это нормальные человеческие взаимоотношения. Человеческие, а не звериные "кто первым хапнул, того и тапки, а на всех покласть".

Про дверь и мусор возражений нет. Про проезд в поездах РЖД (то есть государственных) - есть: государство, обирающее 95% населения в угоду 1% не легитимно и не имеет никакого морального (мы же говорим о морали?) ) права требовать от людей беспрекословной уплаты ему всех платежей. как то так...

Тогда эти люди не имеют никакого морального права ездить на электричках, за проезд на которых не заплатили ни гроша. Пусть идут пешком, если их цены не устривают.

А вам советую подумать о том, что произойдет если такие как я и Димыч платить перестанут. Как быстро испортится подвижной состав, который не на что станет чинить, как быстро уволятся все машинисты, которым не на что станет платить зарплату и так далее. И не надо тут про гос. бюджет и дотации. Если предприятие такого рода станет убыточно, от него проще вообще отказаться.

Как?!Вам ещё не написали--"Когда я хочу проехаться на элэктричке-я покупаю всю элэктричку!"

скорей бы перестали - народ быстрее чухнется. В Египте с Тунисом как-то быстро все прошло и практически безболезненно)

ой...так много сообщений написали. Я не думала что кто-то напишет,когда в последний раз заходила было 10 ответов. Всё не читала и пока времени нет

Как я, доцент ведущего московского государственного вуза, могу оплачивать проезд в электричках, когда у меня зарплата на руки 10.500??? Сразу скажу, что взяток не беру и никогда не буду брать...

Даже имея кучу подработок, мне с трудом удается оплатить квартплату и проезд в метро.

Про качественную еду и красивую модную одежду я вообще не говорю.

Я живу с идентичным мировозрением. Вы тысячу раз правы.

Так уже открывайте рот и начинайте с людьми разговаривать или вы немы от природы?

Знаете вы тут предлагаете выбор без выбора по сути - т.е подменяете понятия. Или митинг или не ездить. Вы с дуба рухнули? Люди, которые ездят ежедневно неизвестно откуда в мск и тратят на дорогу по 2 часа в один конец - будут тратить время на митинг? Кто этот митинг будет организовывать? Вы? Или один человек пойдет, а остальные просто поедут домой, поскольку завтра на работу и снова 2 часа (а то и больше) в один конец. Альтернативный транспорт использовать? Прекрасно, вопрос только в том, что пробки на дорогах делают путь домой 4хчасовым и именно этим обстоятельством пользуется ржд поднимая цены на свои билеты так, что автобус до москвы стоит 60рублей, а электричка 120 (точнее 116 было последний раз).

При повышении цены билета не изменилось ничего в обслуживании, вагоны нового образца таковы, что в аквариуме и то удобнее - там хоть через верх воздух поступает, а в этих даже форточки не дают доступа воздуха. Я вам привела пример с ремонтом подземного перехода - его просто покрасили, замазали грязной розовой краской, но не сделали внешне приемлимым даже для глаза, не говоря уже о функциональности, а о ремонте трубили полгода. Это напоминает туже Булгарию, когда вместо ремонта все недостатки просто замазывают дешевой краской и эксплуатируют до победного. Так что САМООСОЗНАНИЕ нужно воспитывать в топах эксплуатирующих компаний, чтобы они отказались от дорогих часов и машин и пересели на электрички. А еще САМООСОЗНАНИЕ нужно воспитывать в бизнесе, чтобы людей не кидали с зарплатой, платили в регионах адекватные деньги за труд, а не как сейчас - в мск можно за тот же труд получать в пять раз больше не пойми с какого перепуга....

Когда люди вроде Димыча начинают промывать другим мозг на предмет того, что вот именно другим людям не хватает САМООСОЗНАНИЯ встает вопрос о том почему Димыч не борется за АДЕКВАТНУЮ оплату ТРУДА в регионах, чтобы людям вообще не было смысла эти электрички использовать и ездить работать в мАскву? Что, Димыч, кишка тонка? Бизнес тебе за уворованные деньги может и башку оторвать...это тебе не со студентами за проезд зайцем воевать... Стыдно.

А зачем Димычу за это бороться? У него нормальная оплата труда, которой он достиг своими собственными мозгами. Все остальные тоже так могут, если перестанут в потолок плевать и займутся делом.