Возвращение в Россию после 5 лет в США

именно. никто не боится выпустить наружу своего внутреннего ребенка, расслабиться и наслаждаться пустяками. взрослые и даже пожилые люди могут кататься на аквадаке и квакать в спецом выданные свистки. и всем весело. и никто не раздражается и не считает это тупым. а если кому не нравится, поинт - ну и сиди дома, не порть другим жизнь. заточка на радость, а не на вечную мировую скорбь. и основная установка - не сравнивать себя с другими, а сравнивать себя с вчерашним себя. какой был твой личный прогресс по твоей собсвенной шкале, а не в сравнении с другими.

[quote="Лианна Старк" message_id="57319150"]А мне как раз нравится, что в Америке можно "иметь пятерых детей и скинуть их на няню", не иметь детей вообще, не закрашивать седые волосы, или наоборот красить их в розовый цвет, носить подростковую одежду даже если тебе, о ужас, за 30, что здесь вообще легко начать любое (легальное, конечно) дело, и тебя в самом худшем случае не осудят, а в подавляющем большинстве - поддержат. Мне вот 32 года, и я вчера в 12 ночи в мантии из Гарри Поттера и цветном парике стояла в очереди за книжкой в магазине, и это совершенно нормально. В России бы только у виска крутили и говорили, что у меня дети должны уже в школу ходить. И я не представляю себе американца, который бы пытался учить кого-то жизни и объяснять, что норма, а что нет. Это как раз-таки чисто наша русская привычка.[/

Вот что мне нравится в России ( в Питере), ты можешь сама регулировать степень внедрения в своё жизненное пространство. Всегда есть возможность огдадиться от излишней навязчивости и оценивающих взглядов, нравоучений. Разве нет?

У меня точно раздвоение личности и очень сильное желание жить на две страны. Мне кажется в России мне будет не хватать Америки)

Да, это круто! Но при всём этом американцев нельзя назвать расслабленными и счастливыми. Здесь люди вынуждены изображать радость и оптимизм. Может быть поэтому так популярны психологи и антидепрессанты)

А они рассматривают такой вариант? Вроде раньше вы писали, что родители и не помышляют

Неа. Я ее и не покупала, так, со знакомыми потусить) Это и не книжка, а пьеса, причем написанная не Роулинг. Фигня какая-то, фанаты и то лучше фанфики пишут.

Нет, далеко не всегда. Можно выбрать свой круг общения, но от посторонних полностью не оградишься, разве что из дома не выходить. А в России очень любят оценочные суждения и нравоучения. Вспомните бабок у подъезда, у которых все девочки - проститутки, а парни - наркоманы. Да, на них можно не обращать внимания, и жизнь они в общем-то не сильно портят, но мне нравится, что в Америке такого нет. Местным бабкам не до того, они ведут активный образ жизни, путешествуют, на хайки ходят. Меня вот в России начали учить с этого года, что мне срочно нужно рожать; не только бабки, но и неблизкие знакомые ровесницы - одноклассницы, одногруппницы. И никому, видимо, в голову не приходит, что это бестактно. А вдруг я забеременеть не могу, и у меня моральная травма от этого? Не могу представить, чтобы тут в США мне вдруг начали объяснять, что детиэтощастье.

а как уезжают*?:))))) Если нет ни семьи, ни детей? Если не висит тридцатилетний моргидж? Так и уезжают.

Ну да, ну да, вот так досиживает тетка до полтоса, а дальше осознает, что жизнь прошла зря и начинает сходить с ума, глотать таблетки килограммами и сидеть по барам спиваться, зато главное, что вовремя никто правду в глаза не сказал. А некоторые разжираются до полтонны и тоже все тактично молчат. :))) можно выбрать свой круг общения, говорите?! Как, если вы живете в американских *** кругом общения будут ***** рэднеки и коровы, хоть наизнанку вывернись.

И если что как раз ебеня, а не крупные города с богатой культурной жизнью в США составляют бОльшую часть.

Это я Страдалице про Питер отвечала вообще-то :)

Хоть по этому пункту я с вами и согласна, но разве в России одни культурные столицы? Кроме Москвы и Питера, ну и может Екатеринбурга и Новосиба жизнь унылее некуда. Сравнивать нужно сравнимые величины. Думаю, ни один адекватный человек (я о русских сейчас) не предпочтет глухомань где-нить в Индиане жизни в крупном европейском городе вроде Питера.

. Так почему же в таком случае, если люди так уважают толерантность и независимость суждений, все набросились на землянику, не успела она даже пару слов сказать по сути. Ну пусть бы человек поделился своей позицией . Страдалица была бы слабее духом- давно бы выжили отсюда с улюлюканьем- не нравится , сама ду- ра. Но поняли, что тетя не по зубам. А сколько таких, здесь уже в топку отправили, кто не соответствовал.

А вот про разжираться под полтонны правильно, что не говорят. У этой тетки глаз что ли нет, сама не видит? Пока человек не захочет похудеть сам, все равно не похудеет, что толку ему указывать на то, что он и сам знает. Кому неприятно, просто не станут с ней общаться и все. А про лишний вес ей врач пусть говорит на annual check up.

Да кто набросился-то? Мне не спится просто, вот разговоры тут разговариваю :)

С другой стороны вопрос спорный, иногда полезно устроить мозговой штурм. Я в переломный период, бегала по психологам, время тратила и деньги, успешная по жизни подруга на тот момент уже давно все знала о косяках моего супруга, но пред почитала не вмешиваться. Психологи, кивали головой, делали отметки и молчали. Ситуация в семье тем временем катилась под откос с бешеной скоростью. Я как во тьме пыталась найти выход. При том, что вела не праздный образ жизни, у меня были серьезные обязательства. Разрешил вяло текущую ситуацию , мой репетитор по английскому, сказав всего одну фразу. Сразу стало все предельно ясно, хоть и неприятно. И жизнь четко показала ее правоту. Не вмешайся она тогда, это могло продолжаться еще долго травмируя меня и моих близких.

Да все набросились, давайте, будем объективны

Ну так вы, наверное, как-то обсуждали с ней ту ситуацию, или по каким-то косвенным признакам она была в курсе. Это немного не то, о чем я говорю. Я говорю об осуждении со стороны совсем посторонних людей. Например, гуляли с сестрой и ее полугодовалой дочкой, на улице +30, подошла какая-то тетка и начала сестре выговаривать, что ребенок без носков. Именно выговаривать, поучающим тоном таким. И такое в России очень часто встречается. В США нет. Посторонний максимум комплимент скажет. Это одна из вещей, которые мне в Америке нравятся.

Я к примеру со страдалицей во многом не согласна и мы с ней как люди с разных планет, но уважаю ее позицию, смотреть на мир возможно более открытыми глазами. Я бы окажись на ее месте сделала бы все, чтобы интегрироваться. Пахала бы на 4 ***** работах , не жалея себя. Потому что я боюсь быть плохой девочкой, разочаровать близких, а ей пофиг.И кто сказал, что именно мой путь правильный? Ведь с точки зрения большинства, я была бы просто образцом для подражания . Но однажды стало понятно, что для того, чтобы быть счастливым , недостаточно быть хорошим, ответсвенным и успешным человеком.

Да, отчаявшись и запутавшись окончательно, интуитивно, попросила выслушать, хоть это было и чревато. Я выглядела успешным человеком, и знала- расскажи я ей сейчас, о том, что происходит в моей жизни, моя репутация рухнет. Близкие на тот момент тоже отмалчивались, боялись взять ответственность за развал семьи на себя. Я рискнула и выиграла. Фактически она подвела черту. Стало понятно- дальше тупик. Это конец

За вмешательство в частную жизнь, когда тебя об этом не просят, согласна с вами полностью, тоже не люблю, вообще не приемлю

Лианна, прекрасно понимаю о чем вы. Отношусь к этому, как к неизбежным российским реалиям, как к фону. Вы же понимаете, что бы жить в России нужно иметь некоторую долю пофигизма. Поэтому все так и любят отдыхать за границей, очень приятно окунуться в свободную и доброжелательную атмосферу.

Гость, вы настолько далеки от американских реалий))))) А почему, кстати, вы так боитесь разочаровать близких? Все надо делать ради себя. Разве плохо самой осознавать, что вы успешный и ответственный человек? И как это препятствует счастью?!

Вот видите, все с ног на голову. Близкие отмалчиваются, а посторонние суют нос не в свое дело.

Ну конкретно меня насмешил надрывно-злобный тон. Она же не спокойно написала, мол, не понравилось то-то и то-то, не разделяю такие-то взгляды. От тона ощущение, что у человека плохо как минимум с нервами, если не с психикой. А всем остальным (и мне тоже) стало интересно, где она умудрилась найти столько людей, которые учили ее жизни. Никто больше в США с таким не сталкивался.

У меня брат совсем недавно приехал в Канаду с целью остаться. Если все пойдет удачно, что мы оба окажемся на другом континенте от родителей. Вот они и задумались.

ИМХО, страдалице интегрироваться надо, чтобы не потерять в ближайшем будущем связь с детьми и родительский авторитет у них же. А вовсе не для того, чтоб быть хорошей девочкой.

Даже захотев, врядли смогу ответить на ваш вопрос, потому что себя оценивать объективно трудно , откуда ноги растут- предполагаю, но писать абы написать не хочу. Я в отличие от вас, с удовольствием сходила бы к хорошему психологу и попыталась ответить себе на те же вопросы, которые вы мне задали. Но суперспецы, думаю не дешевы и не гарантируют результат. А вы вернуть себя на изнанку не готова. Хотя я абсолютно не стесняюсь себя, своих промахов, но речь ведь не только обо мне пойдет. И да у меня был бойфренд- психотерапевт, я потом уже узнала о его профессии, он вполне успешен, женщины толпами идут к нему. У него самого проблем из детства- выше крыши. Но доверие теряешь так или иначе, понимая, что идешь за советом к человеку, у которого у самого масса вопросов к жизни. Страдалица, а что там с реалиями американскими? О чем у меня ошибочные представления?

Вы на Брайтоне не жили?)

Нет. А Брайтон разве можно считать типичной Америкой?

Тут в какой-то из прошлых тем про США была девушка, которая с радостью отсюда уехала. И она перечисляла причины, среди которых были ну совершенно сумасшедшие враки. И когда я спросила, откуда у нее подобная информация, она сказала "один пожилой еврей на Брайтоне мне рассказал".

что касается питера - здесь много сейчас живет иностранцев со своими русскими женами. Я не знаю почему они сделали такой выбор. Какая жизнь у них была на родине и какие цели эти люди преследуют . Возможно она реально оценила мат. Положение и уровень жизни какой может позволить себе на родине и в США . Здесь у нее недвижимость ( своя), возможность водить детей в престижные дет. сады и частные школы, даже водителя и няню нанять с доходами ее супруга, со временем купить недвижимость , какой-то малый бизнес на крайний случай замутить, опыт положительный имеет уже. Опять таки, чувствовать себя защищенной : мама, друзья, знакомые, бывший муж. Так по крайней мере, я представляю ситуацию. Равные ли у нее возможности там, я этого не знаю. Есть ли там у нее подобные перспективы тоже не знаю. Да и судьбы людей- это такая штука, может ей вопреки перспективе выбрать интуитивно свой путь.

Сл. Гость- 14602

Поэтому я ей написала, что тема не раскрыта. Где она жила, какой у нее опыт. Как попала, может она нелегально жила. Мне тоже предложения делал американец, у которого ни кола ни двора, дальше даже перечислять не хочу. Зато самооценка - выше крыши, спрашивается на чем она основывается ? Я сейчас могла бы быть условно замужем , ну или в отношениях, куда там кривая ам. Мечты меня бы вывела. Ну это же маразм. Что я могла бы рассказать вам после " тако" жизни. Хотя может она и в офисе работала и жила на манхетене, стресоустойчивость и ожидания у всех же разные

Про то, что уровень и комфортность жизни выше были в Питере, Страдалица писала. Но речь о том, что теперь, в США, дети будут очень быстро вливаться в американскую жизнь. И маме важно быть в курсе происходящего вокруг и выглядеть более-менее успешной - или хотя бы встроенной - в глазах детей. Иначе может так получиться, что они начнут отмахиваться от ее мнения и советов.

Мне как-то делал предложение один пожилой (60 лет), толстый, лысый, обрюзгший бельгиец. Мультимиллионер, правда. Видимо, на этом основывалась его высокая самооценка )))). И очень сильно удивился отказу.

Гость, Американская действительность догонит вас везде, будь вы женой миллионера, бизнесвумен или поломойка.

Он вас так хорошо узнал, что аж сделал предложение?) Или ему было все равно на ком жениться, главное набор определённых качеств?

Вы к психотерапевту идёте не за советом. Его личный опыт не имеет отношение к работе. Про реалии вроде уже по 100 раз обсудили.

Так он себя считает ценным призом- совершенно обоснованно, поэтому и удивился

Я кстати в первые годы жизни в Америке была поражена каким то аж нездоровым желанием всевозможных мужчин жениться. В случае со мной их даже не смущал факт, что у меня уже муж в наличии имеется. Что кстати было очень удобно, говорила он развод не даст )))

Звучит не очень обнадеживающе

Я проработала много лет в университете где готовили социальных работников (только мастер и phd). Многие параллельно учились на психологов, классы как бы одинаковые многие. Dual-degree. Так это был известный факт, что у половины куча моральных травм детства и не только, и вообще полно тараканов. Но это и было основной причиной выбора этой профессии. Помочь таким же людям, т к они как никто другой эти проблемы понимают. Причем сами ходили к психологам и психиатрам . Иногда практически принудительно (между нами, я рассказывать об этом не имею право).

Но она почему-то у всех разная.

Ну почему-же? Приоритеты у всех разные, цели тоже. Может ваша цель добиться материального успеха, купить дом и прочее. Тогда приезжайте, не пожалеете.

Он был посетителем бара, где я работала. Мы мило болтали, совпадали во взглядах кое-где, в литературных вкусах. Но на этом все. Романтических отношений никогда не было, и вообще за пределами моей работы не общались.

Угу ))). Старый толстый ценный приз. А мне 25 лет было.

Не имеет отношения? Это очень спорный вопрос. И это очень специфичный МЧ . У женщин там прямо крышу рвет от харизмы, а зря. Не зная деталей, и попав на прием, я возможно тоже прислушались бы, а зря. В целом это бесценный опыт), наблюдать в реальной жизни за такими людьми. Практически каждый человек получал определенный диагноз, почти сразу. И как-то так получалось, что здоровых то людей и не бывает) мне был поставлен диагноз - социофобия. Хотя ничего общего. А даже наоборот всегда любила быть в центре внимания. Что в школе, что в универе

Так это для вас, вы же нетипичная женщина

Я иммигрировала в 27 и с русским мужем. Скопом с другими русскими не живем. Работа предполагает довольно плотное общение, много говорю и пишу, и презентации делаю, иногда на конференциях. Ощущения что я не совсем своя нет, если честно. Тонкости языка и канадского, и британского я вполне понимаю, у самой очень свободная речь, возможно поэтому нет ощущения, что вокруг говорят на чужом языке и что я сама чужая :)
Так что не обязательно переезжать в юном возрасте, еще зависит от работы, наверно, от того как быстро вы принимаете местный образ жизни ( барбекю, гольф, *****), знаете, что принято обсуждать и как с людьми разной близости (что сказать соседу, что коллеге, что близкому знакомому).