Атеизм и вера

Мы тебе не товарищи и ты не на партсобрании

Атеисты самые рациональные, адекватные люди. Я с вами

"Мы"!... Забавно, вы даже не зарегистрировались, а уже считаете себя частью социума.

Я живу в социума и его часть, для этого на форуме не надо регистрироваться, ваша попытка пофилософствовать провалилась

У меня своеобразная вера -- я эзотерик, духовно развиваюсь, накапливаю знания о нашей вселенной, но, если честно, я всегда была мистиком, верила, что не может быть такого, чтобы всё было в мире объективно и всё можно было объяснить наукой. Это и было для меня главным доводом, а другим людям, атеистам, нужны другие доказательства. Ну как доказать, что на свете существуют призраки, домовые? Да никак, потому что эти существа, которых я перечислила, живут на более высоких вибрациях, в астральном плане, и, поскольку наше физическое тело воспринимает только материальный мир, мы думаем, что всё, что мы видим, -- единственно объективная реальность. Для того чтобы видеть их, нужно либо родиться с экстрасенсорными способностями, либо выходить из тела в астрал и держать это в себе, потому что это не вписывается в привычную картину мира, особенно когда такие способности проявляются в середине жизни.
Существуют ли прошлые жизни, жизнь после смерти? Ответ для меня очевиден: почему вы рождаетесь и отличаетесь ото всех остальных людей (не в плане внешности)? Почему мы все такие разные и одновременно удивительно похожие? Потому что мы все проживали сотни, а то и тысячи разных жизней, накапливали множество опытов на разных планетах, но, тем не менее, мы всё-таки одно целое, суть одна, мы все души, подобия великого Творца.
Откуда в человеке появились моральные принципы, откуда мы знаем, как лучше не поступать, а как совершенно точно можно и даже нужно? Душа знает, что приходит на Землю для того, чтобы развиваться, и есть определённая дорога, по которой нужно идти, чтобы приблизиться к Богу, не ощущать оков безудержных эмоций злости, раздражения и т. д.
На самом деле, я могу долго рассказывать, но, если вам действительно интересно, можете прочитать книги Рберта Монро "Путешествия вне тела", Ричарда Вебстера "Астральные путешествия для начинающих", Майкла Ньютона "Путешествия души. Жизнь между жизнями".
P. S. Ни на что не претендую. Ваше дело, верить или нет. :)

Да и тема тожа
Жалкие потуги писаки без таланта

А как вы хотите что бы вам доказали в существовании Бога? Хотите, что бы, кто то привел Его за ручку и показал Его вам! Тогда вы поверете!? И если предположем так случится. Что изменится? Ну убедитесь вы в существовании Творца!!! Что потом? Вы начнёте исполнять Его повеления? Будете любить Его? Будете рассказывать другим людям что Он реален? Почему вы решили, что вам должен кто то что то доказывать!? Если Бог существует э, то прежде всего это в ваших интересах самой узнавать и убеждаться в Его существавании. Потому что если Он реален, отвечать за ваши грехи в конце времени будете именно вы лично. Поэтому если вы не стремитесь искать Бога искренно и по настоящему, что то вам доказывать это пустая трата времени.

А ты подумай, ведь не могла наша планета появиться случайно, тем более на ней все создано для нашей пользы, зачем например в продуктах есть витамины и полезные для нас вещества, да и откуда вообще на планете фрукты и овощи, их семена с неба упали что ли. Или для чего существует 25 видов райских птиц, какая от них польза для эволюции! Понятно же что кто то нас создал специально ...

Я не решил что мне должен кто-то что-либо доказывать, я попросил поделиться мыслями и доводами.

Алексей вот ссылка этого форума https://www.woman.ru/writing/literature/thread/5307938/
, почитай Коментарии в конце темы может что то появится, какие то мысли о Боге. Сама тема поста, ни о чём, а вот в коментах для себя найдешь ответы на вопрос)))

Спасибо, сейчас почитаю.

Значит мысль така. А вы воспринимайте её или не воспринимайте, ваше дело, мне всё ровно.

Я верю что Бог есть. А именно христианский Бог, о Котором я узнал чрез Библию. Суть всего что происходит, такова: все мы по Писанию согрешили, или другими словами нарушили закон, а если нарушили, то виновники и подлежим суду. И все в конце времени буду судими, и все его делишки, мысли, тайные дела откроются и осудят человека. Есть выход - это Христос, Который уже был наказан и осуждён за грехи наши(по Своему выбору, ради нас)... Как пишет Писание, человек который уверовал и принял Христа - на суд уже не приходит, так как его осуждение осуществилось во Христе, для тех кто поверил в Него. А те кто не поверил в Него, в последнее время будет отвечать сам за свои грехи пред Богом.

Вот так в кратце, то что говорит нам Бог, в которого я верю, чрез Писание.

Вот мои мысли, и вера и знания чрез Писание.

А верить, в это или нет ваше дело, и убеждать не моя задача. Вообщем изберайте свой путь, который вы сделаете.

ну, атеизм таки тоже вера, как ни крути😜
у меня одно правило по жизни - не насмехаться над чужой верой, языком и национальностью. не нужны тут никакие доводы, мысли и прочее. ибо чревато.
и я тоже атеист, я тоже верю, что кроме червей в загробном мире меня никто не встретит - но мне уже будет пофиг...))

Вы извините конечно, но рассуждаете о расплате за грехи подобно З/К ------> " Бог не фраер, всё простит"))), извращая Божьи заветы, как и пытались делать многие испокон веков? А вам не кажется что пророк Христос, на распятии, искупил пред Богом, за людей, только первородный грех? Бог может простить вам грех, совершенный к Богу, но зло - грех совершенный к людям, к человеку, должен в первую очередь простить вам сам человек! Это выходит из заповедей, данных Богом Моисею "зуб за зуб" и т. д. ? Об этом ,примерно конечно, есть песня у Примуса)))
Наутро всё осталось чёрно-белым,
Старался ветер зря и день, и ночь
Огонь потух, и угольям сгорелым
На всей земле никто не мог помочь
В покое красок я заметил злобу,
А в тишине я распознал набат
Людей чужих, столпившихся у гроба,
Из мрака вырвал истомлённый взгляд
Висел замок на клетке опустевшей,
Ударил ужас в лица храбрецов
Из них один, как все, осиротевший,
Напутствовал на ложь Святых отцов
Года в века спрессовывались прочно,
Вскрывая правду в грудах черепов
И зрячих всех, кто рядом был той ночью,
Слепыми сделал блеск златых шипов
И всё иным в ином предстало в свете,
И треугольник обратился вниз
Рассвет закатом стал, покоем ветер,
Но только угли снова не зажглись
И тех вам никогда не одурачить,
Душа чья непродажна и чиста
И будет так, а было ли иначе
С момента вознесения Христа?
Наутро всё осталось чёрно-белым,
Старался ветер зря и день, и ночь
Огонь потух, и угольям сгорелым
На всей земле никто не мог помочь!
И конечно всё это можно проследить в Божьих законах, которые окружают нас, но всепрощения нету, это моё мнение))) Убивай, воруй насилуй, всю жизнь - а потом уверовал в Христа, помолился и всё прощено? - как это просто! -смешно однако! - наивные люди!)))

Вы правы есть такой термин толерантность, но поговорить об этом, поспорить приводя доводы можно и нужно. Есть поговорка: в спорах рождается истина))) люди бы не состоялись как люди, не имея возможности передать свои знания друг другу, почему бы не написать вам свои доводы атеизма, возможно мы поймем что вы правы!)))

У вас, что то близкое к Буддизму, я думаю вам будет интересно об этом почитать, по сути Буддизм это исток того что вы пытаетесь объяснить, но как говорят Буддизм это не религия, а искусство самосовершенствования и способность победить боль тела и души (пути достижения нирваны — высшей цели буддийской практики) Как то так... Интересно было б просветится в этом плане)))

Да, меня давно интересовал буддизм, да как-то не изучала его. Спасибо, может, посерьёзнее займусь этим «искусством». :)

Всю ночь думала, что вам ещё написать. Мне кажется, что… в каждом человеке изначально заложена вера в нечто большее, но, так как все мы души разного уровня развития, с разными духами, мы по-своему воспринимаем это божественное проявление: не принимаем его и предаёмся атеизму или изучаем его и выбираем путь духовности. Наверное, даже самый заядлый материалист иногда испытывает кризисы верований, если это можно так назвать) Ведь сложно же жить, веря в то, что никто тебе не подставит руку, кроме друзей, что ты, по сути, не защищён Высшими силами, боясь смерти, потому что не знаешь, что после неё, однако людям уже давно известно, что душа бессмертна, а тело лишь оболочка. Верующие люди знают. Скажу честно: к современной религии я отношусь чуть ли не отрицательно, потому что они накладывают ограничения, священные книги люди не умеют читать между строк, по-разному понимать смысл слов и поэтому воспринимают буквально всё, и от этого растёт количество атеистов. Религия — это эгрегор, от него надо избавляться; это ограничения, структура, которая не ведёт к Богу, по сути. Духовность — это не религия, это, блин, стиль жизни. Недостаточно просто верить, на мой взгляд, — нужно изменить своё мироощущение, и тогда можно говорить о духовности и просвещении.

а какие нужны доводы для ВЕРУЮЩЕГО?!
вопрос веры никогда не подразумевал никаких доводов и доказательств - вот тебе святая книга, читай и ВЕРЬ. все. опыты и эксперименты не предусмотрены, разведка не проводится (не вернулся еще ни один агент из загробного мира)).
правда, чудеса бывают. мне вот кажется чудом чудесным и всегда удивляло , как, имея в году две сотни дней поста, и проповедующие скромность и смирение, наши христианские святые отцы умудряются с трудом впихивать свою тушу на заднее сидение "майбаха"...)

Если вам смешно, то это конечно же ваша проблема, в необразованности...читайте Библию.

Когда Христос был на кресте, между ним были два разбойника, и одному из них, который поверил в Христа, Иисус сказал: "Будешь со Мной в раю"... Так, что да, то что вам кажется смешным, можете и дальше быть наивными и необразованнымм.

Вы атеист или антитеист?

Потому как я вот, как инженер, тоже не верю в бога, но заметил что чем я старше, тем больше меня верующие начинают раздражать. Сначала я просто хихикал, когда люди крестились и хлопали в ладоши, когда самолет касался ВПП (зная, что стойка шасси может сейчас подломиться и мы все умрем). Затем эти разговоры о приходе к вере. Ну и дальше - когда стал изучать историю - понял, что верующие люди кучу раз конкретно гадили развитию человечества. И я теперь уже не сколько атеист (человек который тоже имеет форму веры, как ни крути), но антитеист - человек, истово убежденный в том что люди, в силу своей тупости, не способны вовремя остановиться, и вопрос Веры превратили в повод для срачей, войн, торможения прогресса и зарабатывания бабла. Поэтому вера для нашего вида не просто неприемлема - она вредна. Это как секс у школьников - вместо кайфа они получают ЗППП и беременности в 15 лет. Так же и с верой. Не доросли мы еще.

А вы уверены, что вы читаете не искаженное истиннее писание о Христе? Я думаю вам надо прочитать историю канонизации веры "Единого Бога". Первые книги "Веры" были написаны Моисеем, и там было сказано Библия.Бытие,Глава 20: 1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Бытие глава 20

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Второзаконие глава 4
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого‐либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого‐либо скота, который на земле, изображения какой‐либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого‐либо гада, ползающего по земле, изображения какой‐либо рыбы, которая в водах ниже земли:
(продолжение ниже)

Да, это тексты из Библии...и да они говорят, что кроме Бога нету других богов, типу: кришны, зевса и т.д, и что глупо изображать Бога, (всякими животными, литые металом, верезбленные в дереве), Которого никто никогда не видел... что вы хотите этим сказать!?

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что‐либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.

2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

Второзаконие.Глава 6:
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

Если вы внимательно прочитаете эти выдержки из Библии, то поймете почему в Коране Христа не считают Богом, а пророком, и почему Бог, Аллах (в переводе Бог) ниспослал людям Коран, написанный в стихотворной форме, который заучивают наизусть, и даже если пропадут разом все, бумажные источники, он останется в головах верующих, без искажения. Коран несомненно неискаженная книга веры, первоначально открытая людям через пророка Моисея.
Я думаю нужно следовать, логике смысла писаний, тогда не возникает противоречий, Поэтому необразованность - это не знание писаний и их неверное толкование. Как то так...))) Не надо что то придумывать, измышлять, читайте написанное, так как оно есть в первоисточнике, и если видите противоречие, можно говорить об искажении смысла, во времени, людьми заинтересованными в том...

В ваших словах есть зерно истины, потребность в вере, это не неотъемлемая потребность человека. Неважно чему он верует, главное, что бы соблюдал "заповеди" - правила существования - не убей, не укради, и т. д. Про это хорошо сказано в Коране:

Коран. Поэтический перевод Шумовского - Сура 109 / 114. Неверные.

Во Имя милосердного милостивого Бога

Скажи: «Затеявшие спор о том, что ясно мне,
Вы, отвергающие весть о грозном Судном Дне:
Пред чем склонитесь вы — пред тем я не склоню главы,
А перед чем, простерт, замру — того не чтите вы.
Того, что вас повергло ниц, душа бежит моя.
Вы ж не склоняетесь к тому, пред чем поникну я.
И каждый путь из этих двух с другим не примирим.
Живите ж вы своим судом, а я живу своим».

ну, вот лично меня верующие не раздражают. меня раздражают НАВЯЗЧИВЫЕ верующие, которые в любой момент лезут ко мне с проповедями. вот эти реальная жесть.

Ок...вы выбрали свою сторону веры...время расставит всё на свои места. Кто прав христианское толкование Писание или толкование Корана. Мы однозначно узнаем правду. Только к сожалению для одной из сторон, она будет не такой какой она себе всё представляла. Всех благ вам!

Нет, немного не так))) Мир это череда последовательных логических событий, данных от Бога. "Святые отцы" - те же люди, поэтому не надо верить тому, "что говорят" ( и мне в том числе))) ), читайте анализируйте источники веры, и Бог вас сам поведет праведным путем, если того пожелает, сочтет вас достойным того. Как то так)))

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого‐либо кумира, представляющих МУЖЧИНУ или ЖЕНЩИНУ,

Я не думаю, что изображения на иконах соответствует заповедям Божьим, то когда молятся святым! Икона деревянная доска, из части которой произвели икону, с изображением "кумира", из другой части стул, на который садятся попой, а обрезки пустили на туалетную бумагу...

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

Бог не человек, " не смертная зверушка из семейства млекопитающих", поэтому он не может иметь, ни образа какого либо. человеческого на земле, ни сына, только через пророков передает свою волю созданиям своим. И это не только моё мнение, об этом говорят религии где нет икон и прочих идолов. Как то так...

Удачи вам в делах ваших, добра и милости всевышнего! )))

анализировать...ЧТО, простите?!😄

Согласен...по Писанию, здесь вы верно, рассуждаете.

Религиозные фанатики или те, которые верят "просто так", ничего путного вам не напишут. А я напишу и не буду просить поверить в домовых или инопланетян. Ответьте всего-лишь на три вопроса. Откуда появилась Вселенная, мир вокруг нас? Откуда появилась жизнь в этом мире? Откуда у этой жизни появился разум? Если сможете ответить с точки зрения атеизма, без привлечения неких неизвестных сил, то и я стану атеистом. Кстати, насчет вероятности появления жизни некоторыми учеными даже проводились подсчеты. Очевидно, вероятность очень-очень низкая, почти нулевая. Но жизни мало было появиться. В истории эволюции происходили такие события, скачки, вероятность которых была на уровне вероятности зарождения первого живого существа. И таких событий было несколько. Вот и посчитайте, какова вероятность появления и развития жизни до сегодняшнего состояния.

1. Что это за события такие интересные?
2. Если современная наука не может что-то объяснить, это не значит что в этом есть что-то сверхъестественное, это лишь говорит о недостаточности современных знаний. Когда-то древние люди дожди и восход солнца богами объясняли, однако разобрались с годами

1. Например, появление хлорофилльного комплекса. Современная наука даже сейчас не понимает, как он работает, так как с точки зрения современной науки он работать не должен. Но дело даже не в этом, а в сложности его устройства и происходящих в нем процессов.
2. Если современная наука может что-то объяснить, это не значит, что когда-то она сможет объяснить ВСЁ. Следовательно, всегда будет что-то, что существует объективно, но находится за пределами нашего понимания и объяснения. Следовательно, нет никаких оснований заявлять, что Бога или других неизвестных сил не существует.

Так и нет никаких оснований заявлять что бог существует 🤷‍♀️

Регистрироваться, действительно, не обязательно, но скрываться на анонимном форуме от собеседников как-то малодушно.
Я намекаю на отсутствие хоть какого-то псевдонима у Ваших постов, как признака элементарного уважения собеседников, дабы не напрягать их, разбираться в принадлежности авторства множества постов таких же, как Вы, трусоватых анонимов.

Агностики так и говорят: "Мы не знаем". А вот атеисты именно утверждают, что Бога не существует.
Лично для меня основание верить, что Бог существует, это невозможность адекватного объяснения происхождения Вселенной, жизни, разума.
Кстати, вот ещё один интересный вопрос. Если вы увидите инопланетянина, вы поверите в Бога? Доводы атеистов о происхождении жизни основываются на том, что это случайность. Очень-очень-очень маловероятная случайность. Следовательно, жизнь должна существовать только на Земле. Но если существуют инопланетяне, значит жизнь существует где-то ещё, и это не такая уж и случайность. А ведь НЛО видели многие, и даже взаимодействовали с ними, например, военные летчики.

Для интересующихся перескажу рассказ одного моего близкого родственника, которому я доверяю на 200%.
"Я работал на даче и в какой-то момент обратил внимание на полную тишину вокруг меня. Затихли все птицы и все живое. Я обернулся и посмотрел в сторону лесополосы, находящейся через дорогу. От того, что я увидел, я замер от ужаса. Между деревьев над землей плыло НЕЧТО. Оно выглядело в виде марева, поэтому форму было трудно определить. Я сразу вспомнил про Хищника из одноименного фильма, когда он включал режим невидимости. По мере его движения оно задевало ветки акаций, с которых сыпались сухие семена. Потом оно начало подниматься вверх, заметно раздвигая ветки деревьев, и наконец, поднявшись над деревьями, скрылось за лесополосой. Примерно полчаса после этого еще стояла полная тишина."
Ну, атеисты, объясните, что это было такое?

Ну как понимаю вы атеист))), анализировать источники веры : Библия , Коран, если будите их читать для своего развития ))), а если нет можно анализировать научные открытия или свою жизнь - это не помешает))), всё то - какие у вас интересы, а я говорил про "книги заветов"))) Вообще мир странная штука, а самое страшное, мы его не сможем до конца понять! Я предлагаю вам проанализировать второй закон термодинамики, вне формул он выглядит так: Во вселенной, все упорядоченные вещи стремятся к разрушению, к хаосу, энтропия вселенной постоянно необратимо повышается, поэтому выражение "всё будет хорошо" не верно! Всё плохо и с каждой секундой становится все хуже и хуже, смерть ожидает нас и всю вселенную, нечего не останется в ней кроме холодной пустоты... Так есть ли смысл существования, мы живем и вселенная существует чтоб умереть? Как вы ответите , для себя на этот вопрос)))

А как насчет второго закона термодинамики))) ( смотри выше вопрос)

1. НЛО сказки. Нет ниодного нормально зарегистрированного случая.
2. Зачем преумножать сущности? Вот не может наука пока объяснить происхождение вселенной, значит есть бог? А почём не разумные гуманоиды? А почему только один бог? Может их с десяток? А может это гуманоиды все создали? А может бог вообще не хотел создавать вселённую, а просто так получилось? Где вообще заканчиваются полномочия бога? Понимаете, с введением новой сущности "бог" возникает ещё больше вопросов, ответов на которые нет. Поэтому нет смысла выдумывать новые сущности

Это была чья то фантазия.
Пока я лично не познакомлюсь с этим человеком, и не распрошу у него лично все подробности того что он видел, вам на слово я не поверю, уж извините.
Я таких историй могу с сотню сочинить

Во вселенной не все вещи стремятся к хаосу. Например, кристаллы это упорядоченная структура, и они растут сами по себе. Галактики, звезды, планеты тоже в определенном смысле упорядоченные, и они тоже образуются сами, следуя известным законам природы. Но вот более информационно сложные структуры вроде живого организма или даже простейшей молекулы ДНК... Тут уж у атеистов ответов нет.

Ну пусть будет фантазия. Для атеиста все, что не укладывается в его плоскую картину мира, есть фантазия. Вы похожи на плоскоземельщиков, которые говорят, что раз они лично не видели округлость Земли, значит она плоская.

Причём тут плоская картина?
Какой гость на форуме, говорит что какой-то его знакомый что-то там видел.
Ну давайте я вам расскажу, как дедушка моей бабушки лично гуманоиду руку пожимал. Поверите?

Все вопросы, подобного характера и прочие важные и не очень - они не актуальны, пустые и не о чем, когда вы стоите перед лицом смерти. Самый важный вопрос умираем ли мы навсегда, необратимо и окончательно, или есть Бог и загробная жизнь, а если есть куда попадём в рай или ад? - вот главный вопрос на который нет однозначного ответа! Будет по вашему мировоззрению : Атеисты умрут навсегда, верующих распределят..., а как быть сомневающимся?))) Рождаются два брата, один уже высунул ноги, из женского лона. Другой его спрашивает:
- Как ты думаешь, как там на белом свете, лучшие чем в животе?
То ему отвечает:
- Не знаю, но думаю хорошо, ведь от туда еще ни кто не возвращался!
Как то так))))

Вот только атеисты их ищут, и кстати по крупицам ответы собирают, пока верующие в храмах со свечами стоят

Я уверен, что наука никогда не сможет объяснить происхождение вселенной и множество других вещей с тех позиций, которые она занимает. Это значит, есть неведомое и необъяснимое. Чтобы объяснить необъяснимое люди и наука всегда приумножают сущности, так как с позиции известных сущностей объяснения нет. Логично же. А с позиции какой сущности можно объяснить то, что никогда не будет понято? Или вы так наивны, что верите, что можно понять и изучить абсолютно все?

Зачем мне что-то придумывать? Свои доводы в пользу веры в существование Бога я уже изложил выше, а это так, лирическое отступление. Не хотите, не верьте. Если сами увидите что-то необычное, такие-же уверенные, что все знают о жизни, тоже будут крутить пальцем у виска. Насчет свидетельств об НЛО - в разных странах были военные программы по сбору сведений и существуют военные архивы со свидетельскими показаниями не кого-нибудь, а людей, находящихся на службе. Если бы это было пустым местом, зачем было все это затевать?