Жизнь и поэзия Марины Цветаевой

В 1923 году Елизавета Эфрон совсем иначе описывает Ирину в письме к брату: ⌠Это была умная, кроткая, нежная девочка. Привезла я ее совсем больной, слабой (имеется в виду лето 1918 года, которое девочка провела с ней. ≈ Т.Г.), она все время спала, не могла стоять на ногах. За три месяца она стала неузнаваемой, говорила, бегала. Тиха она была необыкновенно■

Хлоя , ага ! Я тоже :)) Самое главное , что человек считает, что его мнение объективно ! Потому что оно- его !:)))

Отношение к детям в то время нельзя сравнить с современными методами воспитания. Тогда умирало много детей, родителям надо было смириться и жить дальше. Детские садов не было. Оставить ребенка одного в квартире считалось нормальным. Надо на эту тему поговорить с женщинами старше 90 лет. Моя бабушка запирала моего дядю на целый день с 8 до 5 и уходила на работу.

А вот кто как думает, как бы сложилась жизнь Марины Цветаевой если бы не было в России революции в 1917 году?

290 , к сожалению , у меня нет ссылки на дневники. Я их брала в библиотеке .Я живу в Польше , и в российском консульстве есть библиотека , и вот я там нашла эти дневники - и чуть не рехнулась на радостях !:))))) Найдите обязательно и прочитайте !:)

Оливия, извините...Я уважаю ваши чувства.Но! ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ давно уже.Изменить ничего нельзя.История не знает сослагательного наклонения...НИЧЕГО не изменится.Я вам рекомендую самой делать историю,а не зцикливаться на Марине ))))ю

""""Мать писала о своем ребенке (умершем!), заметьте!Это гениально написано, гениально!""" А что в этом гениального? Обкакала напоследок загубленного ребенка, типа все равно тупая была, жадная, грязная. Посмотрела бы какая она выросла умная если бы ее мать с ней так обращалась, привязывала к стулу и оставляла одну в пустом доме. Не говоря о уж о любви и ласке к ребенку.

"""Дети жили всю жизнь в страшной нищите , потому что мама, видите ли, не хотела ходить на службу . Мама не умела уживаться с людьми , хотя бы для добра своих детей !Зато Марина не стеснялась просить и даже требовать (!) о " иждивении" . Писала постоянно письма и просила, чтоб ей знакомые прислали иждивение. Это мне вообще не понятно ! Мне стыдно было это читать." А мне вот жалко ее, что ей приходилось такое писать. И как жаль, что не нашлись меценаты, согласные ей помочь. Хотя понятно, что русские в эмиграции жили в основном бедно, в том числе писатели, поэты и т.д. А то, как с ней поступили после возвращения в СССР, вообще зло берет. И за Мура обидно, могли бы хоть как-то писатели помочь ему после гибели матери. Какашки!!!

299 , плюс 5 ! Молодец !

инга , милая, прочтите название темы . Я пишу что-то не по теме ? Или нужно писать, так как вы ? Хорошо, давайте : Марина Цветаева -гениальный поэт и замечательная мать троих детей. Тема закрыта . На здоровье .

Оливия , читая ваши посты не могу отвяться от мысли, что у вас ... с головой проблемы.

Да вообще-то и без этой записи "гениальной" ужасает отношение Цветаевой к маленькой дочери. Просто запись показывает как сама Цветаева видела ситуацию.

Мне жаль Цветаеву, что ей досталось такое время (впрочем, как и миллионам других людей). И мне очень жаль маленькую Ирину, для которой в это тяжелое время в сердце матери не нашлось Любви, внимания, заботы. И я согласна с тем, что умерла Ирина не от голода, а от тоски, от своей ненужности (во всяком случае из всех троих ей еды надо бывло меньше всех) И я вот подумала, что глядя на мать и Аля скорее всего также относилась к младшей сестре (тупая, жадная, грязная....) А что касается жизни великих людей то у тут у кажого свое отношение. Вот той же Цветаевой было недостоточно поэзии Пушкина, она очень глубоко вникала в его жизнь.

Маш, да я че, я ниче))).Странно просто мне, что к жизни давно умерших людей такое внимание...Ничего нельзя изменить...Ничего нельзя поправить.Зачем тогда так горячо интересоваться? Интересно было-бы услышать , какие мотивы руководят, например, Оливией...Я думаю, здесь 2 причины :1)любопытство, что не есть хорошо,имхо- смахивает на подглядывание,2)желание "понять гения через его жизнь"- вдойне глупо,по-моему, т.к.талант- врожденное свойство, он либо есть, либо нет.Ну вот как у лдних ноги длинные, у других- короткие.Ну уродился таким человек...Я неправа? С удовольствием выслушаю ваши версии))))

""" желание "понять гения через его жизнь"- вдойне глупо,по-моему, т.к.талант- врожденное свойство, он либо есть, либо нет.Ну вот как у лдних ноги длинные, у других- короткие.Ну уродился таким человек.""" Знаете, на мой взгляд все-таки мы обсуждаем нравственную сущность поэта, человека, даже если он и талантлив. Помните, как сама Цветаева писала - "Меня больше привлекает не ТВОРЧЕСТВО, а ТВОРЕЦ"

Маша.Хорошо.А чего нраственную сущность-то обсуждать и клеймить,да еще умершего давно человека?Да, она была плохой матерью, иждивенкой, сумасшедшей скорее всего...И чего ?Стихи ее от этого хуже стали, что ли?И вы, кстати не ответили на мой вопрос))))

Оливия, вы похоже не терпите никаких посягательств на жизнь Марины. Как будто она вам принадлежит. В общем понимаю, сама такая была(и иногда бываю сейчас).А она была человеком, в общем таким же, как мы все. Люди не опорочить ее хотят, а разобраться, добраться до истины. И если порой эта правда бывает нелицеприятна - что ж, такова жизнь. . Тем более вы похоже, знаете в основном классические версии, а немного покопаться, то картина жизни вырисовывается несколько иная. Судить ее я не собираюсь, просто, как и все здесь, высказываю свою точку зрения на жизнь и творчество небезразличного мне человека и поэта.

inga , вы забываетесь . Во-первых , тема пока что не обо мне , а о Цветаевой . А вы перешли на обсуждение моей скромной особы - что мною руководит и т.д. Так что держитесь ближе темы . Насчет того , чтобы я не обижалась :))) Отвечу вам и эвите одновременно : девушки , о каких обидах вы говорите ? Чтобы обижаться на кого-либо, нужно как минимум считать его умнее или сильнее себя .И относиться к " обидчику" серьезно .Так что не переживайте, обидеть вы меня не можете :)) Так же как и мадам под ником " читаю" номер 309 - напишите сперва значение слова " отвяться" ? Тем более, что , как вы утверждаете своим постом ,У ВАС с головой проблем нет ?:)))
Вообще , приму участие в дискуссии если будет смысл .Пока его не вижу .Поэтому иду на другие ветки .

Мне не понятно это копание в жизни Марины и восклицание : как же она могла-как же она могла? Знаете ли, восклицающие, плохих мам и блудных женщин всегда было-есть и будет много, а вот при этом гениальных поэтесс, пожалуй , гораздо меньше.Я не фанатка Марины, мне её поэзия не близка и я не большой знаток её творчества, слишком много надрыва и депрессивно. Но признаю, что великая поэтесса. Время в которое ей суждено было жить ... страшное время. Какой бы была она матерью в благополучном обществе , нам суждено узнать. Она жила во время войны/революции/голода, не нам её судить, как она выживала и так далее. У Оливии , реально ,больной интерес к Марине, исходя и её постов Марина и стихи ей лично писала.... Успокойтесь ,займитесь своей жизнью, дайте этой несчастной душе успокоится.

отвяться = отвязаться, опечатка. У меня, как и у всех живых людей, в большей или меньшей мере случаются проблемы , в том числе и с головой. Но не настолько запущено, как у вас(влюблённость в Мура, ненормальный интерес к личной жизни Манины). Оскорблять вас мне не хотелось, просто вас ... понесло не по-детски.

читаю, согласна с вами...не нам её судить...невозможно узнать реальные мотивы Марининого поступка...она жила в страшное время...и жизнь её и её детей невероятно трагична(((((((((((((((((((

анонимус, мне тоже всегда была интересна именно биография незаурядных людей....

хватит Оливии нападать на Марину .

Маша, да надоело читать её стенания и нападки на Марину.

я люблю биографии. сначала биография - потом творчество. из марины очень поразило - Моя душа не пришила ни одной пуговицы. мне кажется, что она в каком-то паралельном мире существовала.

стихи писать - это для неталантливых - работа. из талантливых оно само льется.

Никаких "меценатов", "долгое время содержавших ее", у М.И. не существовало, что за бред. Помощь той же Саломеи или некоторых других дам была от случая к случаю. М.И. благодарила - и за башмаки, которым "сносу не будет", и за кофе... Литературы о Цветаевой много, беда в том, что многие друг у друга списывают, а кое-кто из современников бывал несправедлив, пострадав от крутого нрава М.И. Есть всего лишь два-три автора, которых следует читать. В частности, Белкину или Швейцер. Дневники Мура уже много лет в продаже, кто хотел, тот давно купил.

""""А, еще: М.И. весь свой "хлам" написала лет до 13-и. Дальше - все стихи хорошие или гениальные."""" А как вы относитесь к высказываниям о том, что лучшие свои стихи Цветаева написала до эмиграции? И что в эмиграции у нее стихи странные, запутанные, непонятные..... У вас какое мнение?

Ну не зря же сестра о Марине писала - "Труд над тем, что ей любо, ≈ уже не труд, а наслажденье."

Валерия не любила Марины. И поэтом она не была, и вообще - никем не была. Да и весьма злобная была тетка.

Маша, М.И. писала, в отличие о Ахматовой, с годами все лучше и лучше, однако же сложнее. К примеру, самое сложное у нее - "Поэма воздуха". До эмиграции стихи у нее были, безусловно, блестящие. Но не лучше. Разные периоды, больше горечи. больше горя. Она развивалась.

""""Но ведь тогда было так мало возможностей контролирования рождаемости. Соверменная талантливая женщина-поэт делала бы аборты, и об этом мало кто бы узнал, даже если бы узнали, не придали бы значения. А Марине приходилось вынашивать и рожать возможно нежеланных детей.""" Зря вы так думаете. В то время существовали и аборты, и средства контрацепции. Это ведь не Средневековье.

от Ахматовай, конечно. Опечатываюсь)

""""Валерия не любила Марины. И поэтом она не была, и вообще - никем не была. Да и весьма злобная была тетка.""" В детстве Марины у них были хорошие отношения. А с возрастом испортились, как и с многими другими у Марины. И характеристика Валерии нормальная, многие порезче отзывались. И что значить "никем не была?" Она была умная, образованная женщина.

Зеленая , " злобная тетка " была не Валерия , а вы сама . В вас переплетаются злоба и большие пробелы в знании биографии Цветаевой .Но я это исправлять не стану :) Пишите, а я посмеюсь ,как вы неумело перевираете факты . P.S. На "ты" вы можете обращаться к своей маме, которая вас так плохо воспитала. А также говорить ей " белены объелась" .

Оливия, ты, кажется, ушла на другие ветки?
Говорить "вы" или "ты", я разберусь сама. Биографии М.Ц. не перевираю, просто знаю ее неплохо - и весьма.)) И не люблю, когда другие с апломбом говорят о том, о чем имеют предствление весьма смутное. Я могу сейчас пройтись по твоим постам и ткнуть носом, что и где переврано. Хотите, мадам?)

Оливия, не страшайте бедную девушку.)) О том, какие у меня таланты, тебе неведомо. Утверждения о моем недостаточном знании био М.Ц пока что голословны.

Оливия, вы перевозбуждены. Вот в ваших постах сквозит сейчас злоба. А Зелёная с юмором говорит. И при чём здесь мама Зелёной?

Буду благодарна, если мне покажут письма, где М.И. "вымогает" деньги. Мне это интересно, пока я такого факта не припомню. А М.И. были, в общем-то, действительно обязаны. Но не все это понимали. Ходить на службу таким, как М.И. - это делать жаркое из соловьев.

при чём здесь талант Зелёной(((? непонятно(((. Маша, мне ттоже показалось что в эмиграции она писала не так...я ж говорю, что иногда поэту для того что бы поймать свою музу и полёт нужна эмоциональная встряска...

эвита , вы были обо мне лучшего мнения ?!:))) Вот это да . А я о вас сразу была мнения посредственного , а теперь вообще приравняла вас к Зеленой ... И я , кажется , обращала ваше внимание уже на название темы ? Вот ее и придерживайтесь ,вы же не на базаре :)

Зеленая , то , что вы "обожаете" , когда Марину называют Мариной это ваше право.Но называть Андронникову-Гальперн "соломинкой" никто вам права не давал . Это не остроумно совершенно и не к месту .

Зеленая , письма вам самой придется поискать , я вам их точно не покажу .Восполнять ваши пробелы в биографии Марины я не стану .Просто перехотелось делиться всем, что знаю .

Оливия, солнышко))) "Соломинка", - это была скрытая цитата, из Мандельштама. Я переоценила ваши познания, простите.))) ...... То, что вы не можете восполнить моих пробелов - это мне стало ясно сразу же по прочтениии ваших постов.)))

Маша 374, а причем здесь я? Речь о Цветаевой и ее окружении.

Да, рина ! А как он безошибочно давал оценку ситуации в стране ! Помните , как он предвидел, что если Франция поддасттся, Гитлер нападет на СССР .Будет трудно сперва , но потом СССР победит однозначно .Помните ? Вот это да ! Тем более , что он это писал не для пропаганды , а для себя ,был искреннен . В самые тяжелые времена , когда взрослые терялись , он точно давал оценку и дальнейшее развитие военной и политической ситуации . А если б он остался жив !? Представляете , какое у него было бы будущее ?! Конечно, вероятнее всего, отсидел бы по 58-й статье , но потом бы вышел , стал величайшим писателем .И , конечно же, уехал в Париж :)

риночка , да , я это уже заметила, что в стаде легче :))

390 пост - полная чепуха ,от первого до последнего слова .И комментировать не хочется откровенную глупость .

Весна :))

Мур, если бы выжил, то, скорее всего, остепенился бы, как и Аля, в своем время возненавидившая мать, и стал бы собирать о ней мемуары и писать книги. Ничего особенного из него, скорее всего, не вышло бы. Они не был отстранен от нее настолько, насколько был отстранен Лев Гумилев от Анны Андреевны, враждовавший с ней не на шутку. Аля была вундеркнидом - и что? Тюрьма виновата? Ничего подобного. Гений Цветаевой выжигал пространство вокруг.